Немного о доспехах


Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~АбрекЪ~~	3.12.2015 - 08:55 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.14 Сообщений: 10731	В окрестностях Висби на Готланде нашли три братских могилы, в которых похоронили павших 27 июля 1361 года воинов. Редчайший случай: трупы начали разлагаться на жаре, распухли, поэтому часть покойников схоронили с доспехами! Чума всё таки зверствовала! Благодаря такой поспешности до нас дошло некоторое количество пластинчатых доспехов, койфов, кольчужных и пластинчатых же рукавиц. Жители Готланда XIV века были вполне сносно экипированы в части защиты корпуса. Об этом говорит тот факт, что большое количество травм зафиксировано на бедрах, голенях, предплечьях, то есть, там, где защиты не было. Почти 70% павших имеют тяжелые ранения ног. Большинство ударов приходилось на левую ногу противника (боевая стойка была левосторонняя???), что заставляло их терять равновесие, в итоге будущие трупы раскрывались для летального удара.
	[^]

~~vikingr90~~	3.12.2015 - 09:04 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.14 Сообщений: 1000	Пост вызывает уныние и грусть. Текст с тоннами ошибок любого рода, треша тоже хватает, а картинки... ТС переиграл в ММОРПГ явно.
	[^]

Неждалигады

3.12.2015 - 09:07

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 288

Цитата (АбрекЪ @ 3.12.2015 - 08:55)

В окрестностях Висби на Готланде нашли три братских могилы, в которых похоронили павших 27 июля 1361 года воинов. Редчайший случай: трупы начали разлагаться на жаре, распухли, поэтому часть покойников схоронили с доспехами! Чума всё таки зверствовала!

Благодаря такой поспешности до нас дошло некоторое количество пластинчатых доспехов, койфов, кольчужных и пластинчатых же рукавиц.
Жители Готланда XIV века были вполне сносно экипированы в части защиты корпуса. Об этом говорит тот факт, что большое количество травм зафиксировано на бедрах, голенях, предплечьях, то есть, там, где защиты не было.
Почти 70% павших имеют тяжелые ранения ног. Большинство ударов приходилось на левую ногу противника (боевая стойка была левосторонняя???), что заставляло их терять равновесие, в итоге будущие трупы раскрывались для летального удара.

смотрел фильм один научно-популярный (зарубежный, шведский вроде), в общем на о.Готланд (на Балтийском море, принадлежит Швеции) нашли захоронение человека занимавшего высокое положение в тамошнем обществе (много чего дорогого было положено в могилку), короче в результате всяких там анализов выяснилось, что чел был стопроцентным монголоидом, а до этого никто и никогда про монголоидов на этом острове и не слышал.

[^]

~~АбрекЪ~~	3.12.2015 - 09:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.07.14 Сообщений: 10731	Схватки средневековья были скоротечны. Как у нынешних фехтовальщиков-спортсменов со шпагами. Махнул, ширнул, спарировал, если маленько не успел - всё((( Получите порцию металла в организм. Это только в кино часами рубятся и хоть бы хны.
	[^]

Murom73

3.12.2015 - 09:38

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 953

Цитата (posadnik @ 2.12.2015 - 22:49)

Цитата (Murom73 @ 2.12.2015 - 17:54)

Цитата (Статс @ 2.12.2015 - 16:52)

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:35)

Вы всё правильно написали. Вот только к Вашим фотографиям мне хотелось бы сделать небольшой комментарий. Большинство найденных русских кольчуг имело плоские кольца. А на фотографиях - обычные. Свои данные я взял у Колчина в книге "Чёрная металлургия и металлообработка Древней Руси (домонгольский период)".

ээээ.... вот так просто "большинство русских кольчуг"?
Без эпохи, без нихуя?
Кирпич у нас что, идет лесом?

Так как я лично не сталкивался с кольчугами, то честно привёл источник откуда брал свои сведения. Эпоха, кстати, присутствует в названии книги в виде слова "домонгольский". До Кирпичникова пока не доходили руки (я книги на эту тему стараюсь читать в порядке хронологического выхода), но после Вашего сообщения специально заглянул в раздел посвящённый кольчугам. Там, действительно, сказано буквально "...около 1200 года ... появились плоские кольца ...". Кирпичников очень уважаемый эксперт в этом деле и, видимо, знал о чём писал.

P.S> Но в некоторых вопросах Колчин до сих пор так и не переплюнут. Старинные навесные замки до сих пор классифицируются по Колчину. Мне эта тема реально ближе, так как я собираю коллекцию булгарских замков и ключей.

[^]

~~СукаАпасный~~

3.12.2015 - 09:57

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 20.11.15
Сообщений: 577

Цитата (ab80 @ 2.12.2015 - 19:50)

Цитата (СукаАпасный @ 2.12.2015 - 19:45)

Цитата

В античности, как и всегда, основной материал изготовления доспеха был кожей – значительно позже тканью

Мсье, вы бы относительно античности поточнее выражались.
Только римские легионеры имели несколько типов брони из металла, ее имели не только лишь все.

Лорика сегментата - пластинчатая ( собсно на картинке)

Лорика хамата - кольчужная

Лорика сквамата - чешуйчатая броня

Лорика мускулата - анатомический доспех.

тоже в age of decadence рубишься?

Не, у меня прадед в битве при Алезии погиб (52 г. до н. э)

, чту так сказать семейные традиции

[^]

~~nukemall~~

3.12.2015 - 10:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 1166

Цитата (АбрекЪ @ 3.12.2015 - 09:18)

Схватки средневековья были скоротечны.
Как у нынешних фехтовальщиков-спортсменов со шпагами.
Махнул, ширнул, спарировал, если маленько не успел - всё(((
Получите порцию металла в организм.
Это только в кино часами рубятся и хоть бы хны.

Это зависит от многих факторов - уровня навыков, брони, оружия, ситуации.
Например два "новобранца" в кольчугах вооруженные короткими мечами могли друг друга лупить долго и бестолково. Если одному из них дать рапиру и научить ей пользоваться бой может быть окончен гораздо быстрее. Или возьмём ситуацию "мечник в кольчуге против копейщика без доспехов" - тут может получиться долгий "танец" при котором мечник пытается подойти на длину своего меча а копейщик его проткнуть.

[^]

q2a	3.12.2015 - 10:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 10.11.15 Сообщений: 243	Для любителей железок и топоров сюда https://www.youtube.com/watch?v=N0zrg89QQ0U
	[^]

TVAR

3.12.2015 - 14:50

Статус: Offline

Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 15778

Цитата (Geographer @ 2.12.2015 - 18:27)

смотрел док фильм-там опытный кузнец брал любой доспех и доходчиво обяснял что его выковать молотом на наковальне в кузне нереально...давно смотрел на ют юб есть точно но искать лень... показывали на одном из многочисленных каналах.

А у меня кент есть,кузнец,кует их для реконструкторов,ничего никому не обьясняет,просто работает))))))

[^]

combatunit

3.12.2015 - 18:49

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6607

Цитата (АбрекЪ @ 3.12.2015 - 11:55)

А как ещё можно с щитом стоять?

[^]

Статс

3.12.2015 - 20:18

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 603

Цитата (Murom73 @ 2.12.2015 - 17:54)

Цитата (Статс @ 2.12.2015 - 16:52)

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:35)

Рассмотрим более приближённое к нам время. Для примера возьмём кольчугу. Слабые стороны кольчуги перечисляли ещё древние римляне. Если вкратце – кольчуга хорошо спасает от режущих ударов, но не так хороша против рубящих, и откровенно плоха против колющих. Казалось бы тут всё ясно, так себе защита, на любителя.

Не согласен по кольчугам
Восточные славяне в VIII – X вв. сами производили кольчуги. Видимо, став наследниками традиций сармато-аланской эпохи. Кольчуги, изготовленные русскими мастерами X века, через Волжскую Булгарию попадали в далекий Хорезм. Спустя некоторое время русские кольчуги получили признание и в Западной Европе. На территории Руси археологи нашли более сотни кольчуг IX – XIII вв. из них около 40 целых. «Брони кольчатые» (слово «кольчуга» впервые зафиксировано в письменных источниках XVI века) мастера составляли из примерно 20 тыс. колец 6 – 13 в поперечнике, при толщине проволоки 0,8 – 2 мм. Для изготовления всего одной такой «рубашки» требовалось около 600 м проволоки. При применении другой технологии кольца делали не из проволоки, а вырубались из листа железа особым штампом. Кольца были обычно одинакового диаметра. Но в более поздние времена стали сочетать кольца разной величины, закрывая наиболее важные места тела мелким плетением. Некоторые кольца были заварены наглухо. Каждые четыре таких кольца соединялись одним разомкнутым, которое потом заклепывалось. Перед Батыевым нашествием на Руси появились кольчуги из уплощённых звеньев – «байданы» и кольчужные чулки – «нагавицы»

Отсюда: http://topwar.ru/25740-russkie-druzhiny-v-boyu-chast-5.html

русские мастера при изготовлении кольчуг владели методом соединения не только 4 колец ,но и 6-ти,и 8 колец.

Поправка принимается,хотя речь шла о кольчуге вообще, которой ТС уделил мало внимания

[^]

~~posadnik~~

3.12.2015 - 20:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690

Цитата (Spacum @ 3.12.2015 - 02:50)

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:34)

В античности, как и всегда, основной материал изготовления доспеха был кожей – значительно позже тканью – и поэтому до нас не дошли. Много упоминаний о кожаных бронях есть и у русских, и у скандинавов, но сохранившихся элементов очень мало.

Ткань, ну да. Для примера одень на себя 10 "обычных" рубашек и сходи, потуси с руконструкторами. Они тебе очень быстро объяснят что ты ни разу не в броне!

Почему то забывают упоминуть "незначительную" деталь, действительно таки были доспехи тканевые, но как основа, на которую приделывались/пришивались костяные пластины, обычно из копыт животных! Получалось что-то среднее между кольчугой и пластинчатым доспехом. Так сказать "бюджетный" доспех, он был дешевле, а потому гораздо доступнее, по весу легче, но и мест через которые можно было достать бойца больше, он не закрывал полностью, только наиболее важные места на теле.

тогда это говнореконы, вроде того умника, что в ФИДО в 90-е, когда обсуждали тему Ближнего Востока, все равно орал "историчен только лен!".

ПРОСТЕЖКА 16 слоев ткани дает уже весьма прочный слой. Британцы из такого количества слоев шелка вполне себе делали броники в первую мировую (а в США делали для гражданских). Египтяне так делали льняные панцири. Греки - тоже.
Без никаких копыт.

[^]

vini78

3.12.2015 - 21:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3708

Цитата (posadnik @ 3.12.2015 - 20:20)

Цитата (Spacum @ 3.12.2015 - 02:50)

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 16:34)

это не "умник", а еблан

бронзовый колоколовидный панцирь (а затем гелоторакс - бронзовый анатомический панцирь) - являлся предтечей линоторакса, льняного панциря. Так что историчность и преемственность здесь налицо...
и прочность в данном конкретном случае не первична. Налицо чисто экономическая составляющая. Лён, хоть в 100 слоёв простёганный, дешевле бронзового снаряжения, потому как ни медь, ни олово на земле не вырастишь

[^]

rorus

4.12.2015 - 03:06

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 750

Цитата (ДобрыйСка @ 2.12.2015 - 13:37)

А Бекет пошёл на работу.

пошёл?????

[^]

Ганьжа	4.12.2015 - 12:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.09.14 Сообщений: 383	автор , к письму нет претензий, но вот к картинкам... к такому серьёзному материалу, честно, сиськобронь сгодится только для "туда/сюда", а не для чтения и познавания)
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 50064
0 Пользователей: