Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TempName2
3.08.2015 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Цитата (Insipid2000 @ 3.08.2015 - 13:48)
Гхм... У ТС мягко говоря слабое представление об акустике.
Ибо обсасывая нюансы той или иной Вай-Вай системы про само помещение - ни слова. А без подготовки помещения - все эти цацки лишь понт и названия, не более.

Для себя вывел достаточно простой и отностительно бюджетный вариант неплохого саунда дома.


Простейшая басовая ловушка по углам + несколько листов звукоизола на стены + честная звуковая карта (Echo Gina 3G) + 6-8 дюймовые мониторы начального уровня (M-Audio BX8a, Yamaha HS80) = на обычную акустику возвращаться не захочется в принципе. Да, там ниразу не хифи. Но качество и детализация звука на голову выше чем у всех озвученных выше вариантов.

Чувак, это не ко мне, тебе к доктору. Это называется Аудиофилия.
 
[^]
mitriak
3.08.2015 - 14:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 44
Лет 10 назад, да можно было отличить ПРОСТОМУ слухателю звук от разной звуковухи....
 
[^]
ramona3
3.08.2015 - 14:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 1787
Вертухан Radiotehnika куплен за 250 грн б\у
Ресивер Telefunken куплен за 600 грн б\у
Колонки Microlab куплен за 800 грн б\у

доллар был по 8 грн. )

П.С. кассетной деки не хватает до полного счастья ....



Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
ValdemaS
3.08.2015 - 17:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 369
Цитата (TempName2 @ 3.08.2015 - 11:14)
Цитата

Усилитель надо тоже собирать на дискретных компонентах, на КТ818/819 ГМ ! =)

Да, можно и спаять из транзисторов самому smile.gif

Ну не каждый ведь сможет спаять, настроить, пробубнить...
 
[^]
AGr2008
3.08.2015 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 1107
У меня комп подсоединен к ресиверу Harman/Kardon, колонки B&W полочники на шипах, саб Elac. Но это только для фильмов.
Для музыки DVD дека опять же Harman/Kardon. Межблочники Monster Cable.
Мне хватает выше крыши.
 
[^]
Aethery
3.08.2015 - 17:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.13
Сообщений: 715
Имею дома Titanium HD, подключенную к комплекту Bose Companion 3 series II. Звук для этих малышей просто крышесносящий. Да, никакой "чистотой" и аудиофильностью тут не пахнет, звук, если можно так выразиться, коммерческий чуть более, чем полностью. Но я абсолютно точно не променяю этих малышей ни на один иной комплект компьютерной акустики.
Да, собственно, мой отзыв на оные на хрюндексе:

https://market.yandex.ru/product/12377422/r...1107&track=tabs

Это сообщение отредактировал Aethery - 3.08.2015 - 17:51
 
[^]
evil48
3.08.2015 - 17:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 3994
автор а можно то же самое для зала 32 кв метра систему колонок или саб во общем в районе 25-35 тыр по текущему курсу

в звуке ток в брендах разбираюсь
можно канечно и от текста отталкиваться но всё же

или взять готовую систему колонок в 30 тыр и не морочится ?. хочется качества -его сейчас нет понимаю .. и чистого звукаи громкости и на громкости чистого звука

спасибо
 
[^]
Agafon
3.08.2015 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.09
Сообщений: 1168
Стоят 4 "Вега 50 АС" по углам комнаты и кенвуд на 100 ват в канал ...
Качество Замечательнейшее !!!
Даже если друзья с ночёвкой приезжали , соседям тоже нравилось :)))
Стыдно правда на утро было ... alkash.gif cranky.gif
 
[^]
Calvente
3.08.2015 - 22:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 64
Цитата (MrDiego @ 3.08.2015 - 12:51)
да, прикольно когда вы решаете остановиться на простой и бюджетной системе. я вот не остановился и уже серьезно влип на этой теме. сейчас моя система выглядит так
ЦАП - YULONG D200 (чип Sabre ESS9016)
Реси - Marantz 7009
Акустика Klipsch : RF-82 + RC-64 + RB-81 + RS-7
Саб Cerwin-Vega! XLS-15S
проектор EPSON EH-TW8100
както так =\

Про Марантц завидую лютой завистью. Была возможность купить его эдак в 2011 - профукал.
Хотел по Yulong спросить - все говорят, что хороший ЦАП / предусилок, но меня смущает страна-производитель. У кого они технологию умыкнули? И успешно ли?
 
[^]
ALkAlO1D
4.08.2015 - 00:37
1
Статус: Online


2 дм2 в кубе

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 808
Цитата (alexdrakea @ 3.08.2015 - 14:22)
Цитата (leoles @ 3.08.2015 - 11:36)
А я как лошара Svenы 820-е юзаю уже лет 8...

Пользуясь случаем спрошу - где взять трансформатор для Genius SW-HF 5.1 5000? Уже несколько лет пылятся колонки и выкинуть жалко и отремонтировать не могу...

Тор? Намотать.

Как нехуйделать Бро! beer.gif
Поможем комраду?

Это сообщение отредактировал ALkAlO1D - 4.08.2015 - 00:41
 
[^]
ALkAlO1D
4.08.2015 - 00:52
0
Статус: Online


2 дм2 в кубе

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 808
дел

Это сообщение отредактировал ALkAlO1D - 4.08.2015 - 00:57
 
[^]
ALkAlO1D
4.08.2015 - 00:54
7
Статус: Online


2 дм2 в кубе

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 808
Особенно ахуенна вон та дыра DC-IN!.И выхлоп наверное ватт под триста в пике)))

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
DeadSosed
4.08.2015 - 07:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 50
Цитата (TempName2 @ 3.08.2015 - 13:09)
Цитата (DeadSosed @ 3.08.2015 - 12:53)
Имею Microlab pro 3 + Asus xonar dx - воздух погонять, для уединенного прослушивания - Сенхи 380 Pro. Кстати - вопрос! У меня наушники и колонки подключены через разветвитель с выхода на звуковой карте, на 2 джека 3,5 мм + к наушникам удлинитель 1,5 м, критично ли это для звучания в наушниках в данном классе техники?

Не очень, но иногда можно поймать "наводки".

Ок, спасибо за ответ!
 
[^]
Mishands
4.08.2015 - 08:10
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 1518
Я вот эти купил и не нарадуюсь.Ни разу не реклама.SVEN STREAM Mega R rulez.gif

Это сообщение отредактировал Mishands - 4.08.2015 - 08:10

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
TempName2
4.08.2015 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Цитата (FedorSymkin @ 3.08.2015 - 11:11)
Я купил Ямаховский усь 5-канальный Б.У.
и колонки Свен уцененные, без саба. Фронты хороши
и без него, и усилок 5-ти канальник.
Фсё за 5 к.

Вот это офигенное сочетание цена-качество получилось! biggrin.gif

Неплохой вариант!
 
[^]
TempName2
4.08.2015 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Цитата (InrI @ 3.08.2015 - 11:12)
я сделал гораздо проще в 2012 году. куил акустику Microlab PRO 3 (около 11 000р) + провода (вроде Mystery, около 2500р, так как родные убоги) + карточку Asus Xonar DX (около 4000 р). и все, хороший звук, насыщенный бас, хорошие высокие и средние. попользовал до весны этого года и продал счастливому студенту все вместе за 6500(именно столько не хватало чтоб купить Razer Tiamat, так как музыку лучше слушать в уединении)
ПС: все вышеописанное справедливо для hi-fi акустики самого самого начального уровня, если же собирать действительно hi-fi звук, то там только колонки, продающиеся поштучно, будут от 700-900$за шт)

Тогда это был хороший вариант, но сейчас из так не купишь.

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
TempName2
4.08.2015 - 09:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
...

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
bender376
4.08.2015 - 09:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
Карты креатив померли давно уже.
Читал обзор, под аудиофильскую карту катила только первая аудиджи, с процессором EMU10K, а потом пошел шлак. И причем не с родными драйверами, а там была самописная версия, заточенная под это дело.
Ну а набор китайских колонок за хай-фай доставляет конечно же biggrin.gif
 
[^]
TempName2
4.08.2015 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Цитата (Agafon @ 3.08.2015 - 18:24)
Стоят 4 "Вега 50 АС" по углам комнаты и кенвуд на 100 ват в канал ...
Качество Замечательнейшее !!!
Даже если друзья с ночёвкой приезжали , соседям тоже нравилось :)))
Стыдно правда на утро было ... alkash.gif  cranky.gif

Супер smile.gif

Это сообщение отредактировал TempName2 - 4.08.2015 - 09:46
 
[^]
TempName2
4.08.2015 - 09:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.11
Сообщений: 2257
Цитата (DeadSosed @ 4.08.2015 - 07:58)
Цитата (TempName2 @ 3.08.2015 - 13:09)
Цитата (DeadSosed @ 3.08.2015 - 12:53)
Имею Microlab pro 3 + Asus xonar dx - воздух погонять, для уединенного прослушивания - Сенхи 380 Pro. Кстати - вопрос! У меня наушники и колонки подключены через разветвитель с выхода на звуковой карте, на 2 джека 3,5 мм + к наушникам удлинитель 1,5 м, критично ли это для звучания в наушниках в данном классе техники?

Не очень, но иногда можно поймать "наводки".

Ок, спасибо за ответ!

Пожалуйста smile.gif


Это сообщение отредактировал TempName2 - 4.08.2015 - 09:45
 
[^]
denisvk
4.08.2015 - 09:46
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Вот интересная статья (можно соглашаться, а можно и нет)

Как я убил в себе личинку аудиофила (и начал просто слушать музыку)

Я с детства не представляю себе жизни без хорошей музыки. В школьные годы музыка слушалась на том, что было дома у родителей (виниловый проигрыватель «Орфей-103С» и кассетный магнитофон «Вильма M212 Стерео»). Потом я начал зарабатывать самостоятельно и постепенно покупать всё более серьёзную технику, в своё время добравшись до неплохого ресивера Onkyo и очень хорошей напольной акустики Athena SCT (к сожалению, эту систему мне пришлось продать при переезде в Киев).

Как и большинство любителей хорошего звука, я в основном черпал сведения из специализированный прессы и форумов, на которых общались такие же «аудиофилы» — как начинающие, так и опытные. Поэтому неудивительно, что я тоже подхватил несколько типично аудиофильских мифов, которые на самом деле не имеют никакого отношения к действительности. Благодаря им я провёл немало часов, сравнивая звучание различных межблочных кабелей и комбинаций «усилитель/акустика».

Критическое отношение к этим мифам позволило мне сэкономить много времени и денег, забыть о постоянной неудовлетворённости своей аудиосистемой и начать просто слушать музыку. Поэтому я подумал, что неплохо было бы поделиться данным опытом с другими.


Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
denisvk
4.08.2015 - 09:47
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Качество звука у вас дома слабо зависит от качества (и стоимости) аппаратуры

Я понимаю, что это звучит странно, но качество звука зависит не только и даже не столько от вашей аппаратуры. На самом деле где-то на 50% оно зависит от особенностей помещения, в котором вы слушаете музыку, и от расположения акустики.

Типичный пример ошибки, которую совершают очень многие: у человека маленькая комната, поэтому он покупает полочную акустику, у которой порты фазоинверторов выведены назад. И ставит эту акустику на полку (она же полочная, верно?) или вешает прямо на стену. При этом воспроизводимая музыка, разумеется, превращается в невнятный бубнёж на частоте настройки фазоинвертора.

А если вдруг так случится, что у помещения, где вы слушаете музыку, длина одной из стен составляет примерно 3 метра (что в советских квартирах случается очень часто), то это означает, что резонансная частота такого помещения находится где-то около 100 Гц. К чему это приводит с точки зрения акустики, думаю, объяснять не надо.

Вывод: прежде чем покупать дорогую технику, стоит позаботиться об акустической подготовке помещения (которая в свой черёд может стоить дороже, чем весьма неплохой комплект аппаратуры), а также подумать о том, где эту технику поставить. И уж в любом случае не стоит покупать колонки с задним расположением фазоинвертора, поскольку в этом случае расстояние от акустики до стены должно составлять минимум 70 см, что заметно ограничивает возможности расстановки.
 
[^]
denisvk
4.08.2015 - 09:49
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Акустика превыше всего

Довольно часто встречается ситуация, когда при покупке аудиосистемы человек в первую очередь тратит деньги на усилитель и источник, а акустика приобретается по остаточному принципу. Я лично знаю несколько человек, у которых дома стоит очень приличная техника, но при этом они слушают её с советскими колонками типа S-90 (которые на самом деле совершенно непригодны для воспроизведения музыки и представляют собой скорее полноразмерный муляж акустики). Разумеется, стоит поступать строго наоборот и тратить основные деньги на акустику, выбирая всё остальное по остаточному принципу.

Если вы посмотрите на любую акустику, то увидите, что неравномерность в заявленном для неё диапазоне частот обычно составляет несколько децибел, а коэффициент нелинейных искажений — несколько процентов (в некоторых случаях — десятков процентов). При этом любой грамотно спроектированный и технически исправный усилитель, произведённый в течение последних 40 лет, обычно имеет диапазон воспроизводимых частот от 5 Гц до 70 кГц при неравномерности в десятые доли децибела и коэффициенте нелинейных искажений в сотые доли процента. Поэтому любое улучшение в более слабом звене (т.е. в акустике) будет более заметно, чем улучшение в заведомо более сильном звене системы.

Исключением из этого правила являются ламповые усилители, которые как раз имеют высокий коэффициент нелинейных искажений, но при этом в их спектре преобладают чётные гармоники, которые приятны для слуха и придают звуку ту самую «тёплую ламповую окраску».

Аудио высокого разрешения — маркетинговое изобретение

Очень часто приходится слышать мнение, что аудио высокого разрешения — это панацея от всех бед, связанных с качественным воспроизведением звука. Дескать, я сначала послушал такую-то запись в «CD-качестве» и она мне не понравилась, а потом скачал то же самое в 192/24 и эгегей! Но, как это часто бывает, в действительности аудио высокого разрешения не имеет абсолютно никакого практического смысла.

Основное преимущество высокой частоты дискретизации заключается в том, что она позволяет записывать и воспроизводить сигналы с более высокой частотой. Например, аудио «CD-качества» с частотой дискретизации 44.1 кГц позволяет записывать и воспроизводить звук с частотой до 22050 Гц. Для аудио с частотой дискретизации 96 и 192 кГц это значение составляет 48 и 96 кГц соответственно.

Однако если вы учились в школе, то должны помнить, что человеческое ухо способно воспринимать частоты с частотой от 20 Гц до 20 кГц, причём это в лучшем случае. Например, если вам больше 25 лет, то вы с очень большой вероятностью не слышите частоты выше 17 кГц. Так зачем вам записывать и воспроизводить ультразвук, который вы всё равно не сможете услышать ни при каких обстоятельствах?

Более того, в определённых условиях аудио высокого разрешения способно ухудшить звук. Если в сигнале есть ультразвуковая составляющая, продукты её интермодуляции вполне могут проникать в слышимую часть спектра. А ещё вполне вероятна ситуация, когда этот самый ультразвук приводит к выходу из строя высокочастотных динамиков ваших акустических систем...

Справедливости ради стоит сказать, что высокая частота дискретизации делает более простой фильтрацию побочных продуктов цифро-аналогового преобразования, но для этого есть другие (причём проверенные временем) способы, например, оверсэмплинг.

А раз никаких реальных преимуществ у аудио высокого разрешения нет, производителям приходится их высасывать из одного места. Например, в маркетинговых материалах часто можно видеть картинки типа такой:

Как я убил в себе личинку аудиофила (и начал просто слушать музыку)-2
Дескать, посмотрите, как плохо аудио «CD-качества» воспроизводит форму оригинального аналогового сигнала и как хорошо с этим справляется аудио высокого разрешения! Разумеется, «пересічний аудіофіл» смотрит на эту страшную картинку, ужасается и бежит конвертировать всю свою фонотеку в соответствующий формат.

На самом деле этот рисунок (и другие подобные ему) является прямым обманом почтенной публики. Как гласит теорема Шеннона-Котельникова-Найквиста-Уиттакера, любой сигнал с частотой ниже частоты Найквиста (которая равна половине частоты дискретизации) записывается и воспроизводится в цифровом виде без каких-либо искажений. Причём в отличие от маркетинговых измышлений производителей аудиотехники, теорема Шеннона реально работает. В противном случае вы бы сейчас не сидели за компьютером и не читали этот текст.

В отличие от высокой частоты дискретизации, от записи сигнала с разрядностью 24 бит может быть реальная польза, поскольку 16 бит не вполне покрывают полный динамический диапазон человеческого уха в идеальных условиях. Однако в неидеальных условиях (например, в обычной городской квартире с обычной городской улицей за окном) максимальный динамический диапазон воспроизводимого сигнала обычно бывает ограничен «снизу» фоновым уровнем шума в помещении. Так что в конечном итоге от 24 бит толку тоже немного.

В конечном итоге можно сказать, что аудио высокого разрешения:

не имеет никаких практических преимуществ перед аудио «CD-качества»;
иногда может приводить к ухудшению качества звука;
занимает в десятки раз больше места на накопителе при хранении.
По-моему, этих причин достаточно, чтобы отказаться от него.

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
denisvk
4.08.2015 - 09:49
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Кабели не имеют значения

В аудиофильских кругах принято считать, что стоимость межблочных кабелей должна составлять порядка 20% от стоимости системы. Иными словами, если вы потратили на усилитель и источник 1000 долларов, то уровню этой системы будет соответствовать межблочный кабель стоимостью около 200 долларов.

Как я убил в себе личинку аудиофила (и начал просто слушать музыку)-3
Как и большинство аудиофильских мифов, это полная ерунда. Чтобы убедиться в этом, достаточно зайти в любой магазин музыкальных инструментов и посмотреть, сколько стоят кабели, используемые для записи музыки и организации сценического звука. Вы не найдёте там посеребрённых кабелей ценой в 100 долларов за метр, потому что звукорежиссёры нормальные люди и знают, что любого медного кабеля разумного сечения достаточно для качественной передачи сигнала. К тому же, как мы уже знаем, главное влияние на звук оказывают помещение и акустика, поэтому влиянием кабеля можно пренебречь.

Я вижу только два сценария, когда кабель действительно может заметно влиять на звук. Первый — когда выходное сопротивление источника достаточно высоко, а входное сопротивление усилителя, наоборот, заметно не дотягивает до стандартных 47 кОм. И второй — когда речь идёт о подключении винилового проигрывателя. В этом случае речь идёт о сигнале с максимальной амплитудой всего в единицы милливольт (а в случае звукоснимателей типа MC — единицы микровольт), поэтому сопротивление и особенно паразитная ёмкость межблочного кабеля могут изменить характер звучания.

Отдельным абзацем хотелось бы написать об аудиофильских кабелях питания. Недавно я смотрел в сети фотографии с выставки Hi-End Munich 2015, на которой был огромный стенд компании Furutech, специализирующейся на производстве аудиофильских кабелей питания, вилок, розеток, тройников и т.п. Всё это стоит, разумеется, многие сотни евро.

А теперь внимание, вопрос. Между электростанцией и вашим домом проложены сотни километров линий электропередач. Между районной подстанцией и щитком вашего дома длина кабелей исчисляется километрами. Между щитком и розеткой, в которую воткнута ваша аудиотехника, проложены десятки метров кабеля, причём если речь идёт о здании советской постройки, то и кабель там лежит алюминиевый и хреновый. Вы правда считаете, что замена последних полутора метров в этой длиннейшей цепочке способна на что-то повлиять? В таком случае вы настоящий идеалист, романтик и очень доверчивый человек, и любой уважающий себя мошенник (а производители аудиофильских кабелей питания, безусловно, относятся именно к этой категории) просто обязан воспользоваться вашим прекраснодушием в корыстных целях.

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
denisvk
4.08.2015 - 09:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.12.10
Сообщений: 729
Кстати, а что насчёт наушников?

Учитывая описанные выше моменты, для большинства людей качественные наушники являются единственной возможностью регулярно наслаждаться по-настоящему аудиофильским звуком, причём относительно недорого. Именно поэтому качественные наушники и усилитель для них будут лучшим вариантом по соотношению «качество звука/вложенные средства». И здесь как раз экономить не стоит. Например, я мечтаю о том, что когда-нибудь смогу позволить себе комплект из наушников и усилителя Stax.

Как я убил в себе личинку аудиофила (и начал просто слушать музыку)-4
К дорожным наушникам это, как ни странно, не относится. Дело в том, что в дороге вас в любом случае будут отвлекать посторонние звуки и сама дорожная обстановка. Посидев несколько лет на разных наушниках-затычках в ценовом диапазоне 200-300 долларов, я приобрел 100-долларовые Shure SE215 и пришёл к выводу, что в метро или во время пробежки особой разницы в качестве между ними или дорогими многодрайверными гибридами попросту нет. А вот выкидывать сломавшиеся 300-долларовые наушники гораздо обиднее.

А выводы?

Лично я для себя сделал вывод, что в обычной городской квартире построение действительно дорогой системы (например, из компонентов Exposure или Linn) не имеет смысла, поскольку я всё равно не смогу, да и не захочу, обеспечить необходимый уровень акустической подготовки помещения.

Это, разумеется, не значит, что стоит полностью опускать руки и слушать музыку на усилителе «Радиотехника У-101» и акустике «Радиотехника S-30». (Всё-таки «советская аппаратура» и «звук» — это несовместимые понятия.) Но, безусловно, при выборе домашней аппаратуры стоит придерживаться принципа разумной достаточности и слушать в первую очередь музыку, а не звук.

Домашняя Hi-Fi система для небольшого бюджета
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107525
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх