Первые компьютеры на базе российского процессора, поступили в продажу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
всемогу
8.05.2015 - 03:29
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 552
''вам посылка пришла, только я вам ее не дам, у вас докУментов нет!'' - как-то вот так все это звучит.
--
Отправлено через ЯП.Мобайл
 
[^]
mjikolp
8.05.2015 - 04:25
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 199
Я вот всё склоняюсь больше к тому, что в оборонке то опасно использовать "их" процессоры с "их" софтом. Здесь наши то как раз гораздо выгоднее. Хоть я и профан в этом вопросе.
 
[^]
WoTист
8.05.2015 - 04:51
0
Статус: Online


Главный ассоцианизатор

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1157
Цитата (Tahirman @ 8.05.2015 - 00:30)
Как там говорится в пословице? Лучше поздно, чем никогда. Российские компьютеры, созданные на базе процессоров Эльбрус-4С, поступили в продажу. В конце апреля в производство ушла первая партия серверов «Эльбрус 4.4», а теперь к ним присоединились ещё и персональные компьютеры «Эльбрус-401». Разумеется, эти компьютеры ориентированы прежде всего на нужды государственных предприятий и оборонного сектора, но никто не исключает, что в будущем появятся и компьютеры для рядовых потребителей.


Персональный компьютер «Эльбрус-401» создан на базе процессора Эльбрус-4С с тактовой частотой 800 МГц (пиковая производительность 50 Гфлопс) и предназначен для оборудования рабочих мест операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к безопасности. В условиях информационной войны, разворачивающейся между крупными государствами в последние годы, именно вопрос безопасности ставится на первое место. Эксплоиты, содержащиеся в зарубежных процессорах, потенциально могут навредить любому государству, которое полагается исключительно на них.

источник

танки потянет.....?
 
[^]
СантаМария
8.05.2015 - 05:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 177
надеюсь наши туда своих эксплойтов напихали, на случай зарубежного спроса..
 
[^]
PaiNt666
8.05.2015 - 06:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.12
Сообщений: 3608
Цитата (nabludatel20 @ 8.05.2015 - 00:47)
P.S. А мы - Русские только и можем, что сраные транзисторы придумывать, радио, и Пентиумы, хуле - гопота. А вот Америкосы - это да! Нихуя не изобрели, корней нет, индейцев выжгли, принципов нет, бабло только, - но видно такие пиздатые и умные пацаны! Они пока индейцев с ружья лупили и чипсы жрали мы 10 войн отстояли, в итоге война в каждом из нас, а они - лохи по поводу войн. Любых. Информационных, ядерных, итд.

Почему+то есть мнение что когда образовывалось США - в основном куча проходимцев, мошенников, воров и убийц переселялась в "Новый свет" - может они так и остались вдуше обычными ворами, мошенниками или бандитами :) и этом мнение не лишено оснований?
 
[^]
alexanderjol
8.05.2015 - 07:17
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 0
Производители Intel и AMD слегка напряглись.
Нужно еще немного напрячься, чтобы занервничали -')
 
[^]
Батарейкин
8.05.2015 - 07:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата (НечтоИзСети @ 8.05.2015 - 01:13)
Я отечественную электронику и вообще высокотехнологичную продукцию принципиально не покупаю - качество ниже плинтуса.
Оно так внешне вроде ничего, а внутрь залезешь - мамадарагая. Такое впечатление, что пьяный сантехник собирал, разве что не насрано. faceoff.gif

Не надо покупать дешевый китай под красивой лейбой "сделано у нас" и будет гуд,на сегодняшний день реалии таковы что даже любой радиолюбитель,на колене,способен создать конструкцию которую не отличить от любого суперпупер бренда,уж поверьте я в этой области всю жизнь.На ожидаемый вопрос "но где же" отвечу,оно есть но используется не в бытовухе,охранные системы,пожарные системы (гляньте тот же болид например) ну и военка конечно,в бытовухе этого нет потому что китай будет вне конкуренции по цене и Вы же первый скажете "ну его нахуй,дорого!"
 
[^]
Lesder
8.05.2015 - 07:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.12
Сообщений: 1240
всё конечно заебись но кроме процессоров эксплоиды от анб есть в жёстких дисках

В отчете российских исследователей упоминается секретная кибергруппа под названием Equation, которая использует ранее неизвестные методы внедрения специального вредоносного ПО непосредственно в прошивку HDD, что делает обнаружение и удаление вирусов практически невозможным. Исследователям удалось обнаружить эксплоиты для ПО жестких дисков крупнейших производителей, включая Samsung, Western Digital, Seagate, Maxtor, Toshiba и Hitachi. Сообщается, что данная группа взаимодействовала с другими кибергруппировками, в частности с организаторами нашумевших кампаний Stuxnet и Flame. На протяжении аналогичного периода времени она использовала множество схожих эксплоитов и подходов. Эти сходства хорошо согласуются с ранее опубликованными АНБ эксплоитами для жестких дисков. И это позволяет с большой уверенностью предположить, что Equation может являться частью АНБ.

Это сообщение отредактировал Lesder - 8.05.2015 - 07:27
 
[^]
TimSlim
8.05.2015 - 07:43
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 403
800 МГц? Маловато. Но радует что свое! Начало положено!
 
[^]
Чайнег
8.05.2015 - 08:49
5
Статус: Online


Весельчак Ы

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 441
Процессор, созданный на родине, и выпускающийся (надеюсь!) здесь-же, это хорошо.
Но какого хрена вся обвязка забугорная?!
В питании DC-DC преобразователи от Linear Technology, головной офис которой (на секундочку!) находится в Калифорнии. Или пендосы не могут подрезать их поставку в Россию, как продукцию двойного назначения?
Дальше стоят полимерные кондёры, производства которых в России нет.
А далее вообще эпик фейл - китайский двухваттный резистор, да ещё установленный вертикально faceoff.gif

Первые компьютеры на базе российского процессора
 
[^]
IvanSmirnov
8.05.2015 - 09:19
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 0
Че бы кто тут не пиздел,а свое это хорошо umnik.gif
 
[^]
VSC
8.05.2015 - 09:26
2
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Так-то флопсы те-то - это просто маркетинговая туфта, о реальной производительности в конкретном случае мало что говорящая... Если у меня в программе вообще нет вещественных переменных, только целочисленные - что мне толку от этих флопсов? Ну и по тем-то флопсам получается, что процессор на уровне core-i7 первого поколения - и это вам слабым кажется? Честно - мощность процессоров уже опережает насущные потребности обычного пользователя, у меня есть компы на core i5 четвертого поколения и core 2 duo 8-летней давности - и тот, и другой справляются со своими обязанностями приемлемо, в игры, правда, я сейчас играть реже стал, там мощь, конечно, пригодится...
Была бы возможность взять в ближайшем магазине этот процессор+ мат. плату в пределах 15-20т. - я бы взял.
 
[^]
serajdy
8.05.2015 - 09:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 9815
ну чо, надо брать, иначе мы не вытащим наше производство из болота.
Маркетинговый слоган - "Любишь Россию? Покупай НАШЕ!!!"
И по скорее бы остальное все что на этих платах тоже стало наше на 100%
И желательно чтоб собиралось у нас. Хотя тогда выдет дороже, но пох, я готов купить.

Это сообщение отредактировал serajdy - 8.05.2015 - 09:32
 
[^]
Night13
8.05.2015 - 09:35
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 307
Цитата (nabludatel20 @ 8.05.2015 - 03:47)
Цитата (topgun78 @ 8.05.2015 - 00:39)
Добро пожаловать в 80-е годы 20го века! Ура!

А ты еще постебайся, долбоеб.

Откуда ж тебе знать, что Pentium и иже с ними , до I7 на котором ты возможно сидишь, - это, уж извини, - "Эльбрус".

Да, вот какая ж блядь незадача, гениальный пентиум оказывается придумал русский чел. Ну что , дальше хаять будешь?

Будешь. Да только долго тебе говорить, что частота 800МГц одного скалярного ядра по технологии изначально задуманной может на хую вертеть 8 ядер I7 при том же потреблении.

Хотя нахуя тебе это повествовать? Думай дальше, что наша техника говно, и обязательно выкинь нахуй Intel I3-7, они ж на ядре, разработанном Рускими, это ж "ЭЛЬБРУС".

P.S. А мы - Русские только и можем, что сраные транзисторы придумывать, радио, и Пентиумы, хуле - гопота. А вот Америкосы - это да! Нихуя не изобрели, корней нет, индейцев выжгли, принципов нет, бабло только, - но видно такие пиздатые и умные пацаны! Они пока индейцев с ружья лупили и чипсы жрали мы 10 войн отстояли, в итоге война в каждом из нас, а они - лохи по поводу войн. Любых. Информационных, ядерных, итд.

Где ты живешь? Я приеду к тебе и пожму тебе руку! Потом пойдем пить водку, и говорить об этом дальше! А потом когда будет хорошо, поедим искать того кто против всего этого - Пизды вломим всем!
 
[^]
MadMike84
8.05.2015 - 09:35
5
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1440
Цитата (nabludatel20 @ 8.05.2015 - 00:47)
Цитата (topgun78 @ 8.05.2015 - 00:39)
Добро пожаловать в 80-е годы 20го века! Ура!

А ты еще постебайся, долбоеб.

Откуда ж тебе знать, что Pentium и иже с ними , до I7 на котором ты возможно сидишь, - это, уж извини, - "Эльбрус".

Да, вот какая ж блядь незадача, гениальный пентиум оказывается придумал русский чел. Ну что , дальше хаять будешь?

Будешь. Да только долго тебе говорить, что частота 800МГц одного скалярного ядра по технологии изначально задуманной может на хую вертеть 8 ядер I7 при том же потреблении.

Хотя нахуя тебе это повествовать? Думай дальше, что наша техника говно, и обязательно выкинь нахуй Intel I3-7, они ж на ядре, разработанном Рускими, это ж "ЭЛЬБРУС".

P.S. А мы - Русские только и можем, что сраные транзисторы придумывать, радио, и Пентиумы, хуле - гопота. А вот Америкосы - это да! Нихуя не изобрели, корней нет, индейцев выжгли, принципов нет, бабло только, - но видно такие пиздатые и умные пацаны! Они пока индейцев с ружья лупили и чипсы жрали мы 10 войн отстояли, в итоге война в каждом из нас, а они - лохи по поводу войн. Любых. Информационных, ядерных, итд.

Шта, блядь?? Вот Винод Дхам- отец Пентиума (1989 год- чип Р5). Из-под Вологды видимо чувак...

Это сообщение отредактировал MadMike84 - 8.05.2015 - 09:49

Первые компьютеры на базе российского процессора
 
[^]
MoscowGolem
8.05.2015 - 09:39
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.08
Сообщений: 765
Я так понимаю в тайване виращивают кристалы под процы, в китае кондеры в сша системы питания делают) а у нас потом пртосто это все разводят и припаивают?) и типа отечественный продукт?
 
[^]
pilligrimm01
8.05.2015 - 09:45
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 270
Цитата (Mick1Rurk @ 8.05.2015 - 03:18)
Цитата (nabludatel20 @ 8.05.2015 - 00:47)
Цитата (topgun78 @ 8.05.2015 - 00:39)
Добро пожаловать в 80-е годы 20го века! Ура!

А ты еще постебайся, долбоеб.

............

долбоеб это ты.
я тоже постебусь. и скажу, что он нахуй не уперся, кроме спец. применения.
более того, софт под него будет лет через 10 минимум. нормальный софт для использования ОС, БД, разных СРМ, документооборот, учет и т.д.
не какой нить очередной реверс инжиниринг и переделка с другим шильдиком, а нормальный софт.

и в заключении скажу вот чего:
вот такие ура-патриоты наносят вред еще больший, чем разные открытые враги.
если бы правительство хоть на минуту задумалось об импортозамещении, то была бы глобальная программа по изменению и законодательство и по подготовке к плавному, хоть и долгому переводу софта на отечественную разработку.
в курсе, сколько закупается всяких микрософтов, ораклов, цисок и прочего именно в рамках гос. закупок? lol.gif lol.gif lol.gif

пойду лучше сиськи посмотрю....

Не в бровь, а в глаз. Для пропагандонов хочу озвучить следующее: Если компьютеры на эльбрусе будут поддерживать необходимые мне и большинству россиян программы (игры, офисные пакеты и т.п.) при этом работая как минимум также как и мой компьютер на i5 и при этом будет стоить дешевле - то конечно я куплю его. Если хотя бы по одному из параметров он не будет соответствовать - это мертворожденный продукт, либо узко специализированный. Пример с волгой сайбер все помнят - когда газ решил продавать отечественные автомобили с отечественным качеством сборки по цене форд фокус 2. Чем все закончилось? Про йопта фон вообще можно не говорить, каким боком он русский ума не приложу: собран в китае, из китайских комплектующих созданных по технологии корейцев и американцев с предустановленной американской осью - русский йоптафон!
Зы: лучше тоже пойду сиськи гляну! Пропагандонов на костер!

Это сообщение отредактировал pilligrimm01 - 8.05.2015 - 10:17
 
[^]
lexshadow
8.05.2015 - 09:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1339
Цитата
Вот, примерно таким образом "исторически сложился" облик отечественного процессора, который с упорством, достойным лучшего применения и продвигают сейчас наследники Б.А.Бабаяна из МЦСТ (историю "бумажного тигра" Эльбрус-2000 пересказывать не буду, - начну нецензурно выражаться. Кому интересно - сами нагуглите). Результаты похода по кривой дорожке выглядят сегодня следующим образом: при технологии 65nm четырехядерный процессор Эльбрус-4С имея чуть меньше миллиарда транзисторов обеспечивает теоретический максимум производительности в 25 Gflops (64-разрядных, разумеется) при достижимой частоте 800MHz (45 ватт тепловыделения, так что без кулера никуда, все равно - но частота не наращивается). Много это или мало? Сравните сами: сравнительно устаревший уже Intel® Core™2 Extreme Processor QX6850 имея 582 миллиона транзисторов на кристалле (и те же четыре ядра) - достигает при частоте 3000MHz (замерами в реальных системах, каковых тестов до сих пор по Эльбрусам нет!) производительности в 42-48 Gflops. И это без выноса мозга программистов проблемами генерации запредельно высокопараллельного кода, - каковая задача в случае Эльбруса не всегда имеет решение вообще. И тогда, конечно, про приближение к теоретическому пределу производительности и говорить нечего.


Уважаемый, извините хуйню несете. Несите аккуратней не расплескайте - ибо хороша только полная хуйня.
По факту - пиковая производительность АРМ на базе 4С - 200Гфлопс это раз. Обеспеченна бинарная совместимость на уровне транслятора кода с x86 x86_64 это два. Да, конечно транслятор это не так приятно как гонять швиндовсы на нативном проце, но если надо - будет и так работать. И GTA 5 тоже будет - вот только нах? эти АРМ разрабатывались под другие задачи - конкретно считать много-много циферок, т.е. моделирование сложных процессов.
А то что проц не x86 нативно может и к лучшему, ибо сия архитектура давно себя исчерпала, а при обязаловке в гос секторе мы в ближайшем будущем можем получить СВОЙ высококлассный софт и уйти наконец от оракла и микрософта с их манией совать закладки куда нипоподя и это есть хорошо.
По сути на данный момент требуется нативная для эльбруса конкурентная MSSQL СУБД и хорошего пинка 1С-цам для портирования ЕРП и адаптации его под новую СУБД. В этом случае серверы эльбрус станут легко применимы на предприятиях малого и среднего бизнеса, а не только гос корпораций - это даст неплохой пинок развитию нашего железа и софта.

Это сообщение отредактировал lexshadow - 8.05.2015 - 09:48
 
[^]
jakson10
8.05.2015 - 09:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.10
Сообщений: 1192
Цитата (Daimond1984 @ 8.05.2015 - 01:19)
Цитата (alexNovus @ 8.05.2015 - 01:10)
Я тебе одну умную вещь скажу. Только ты не обижайся ...
у тех же интел есть процессоры или должны быть производительнее i5 и проч. i7, они есть, но вопрос нужны ли они сейчас... Пам пам пам пам.
тут (нам) нужен рывок не из 18 века в 21, а из 21-23,25...
зы то что на современном рынке это как бета тест,
процессор, у первой ракеты был слабее, чем тот который у тебя в телефоне стоит.

как то читал в поп мехе про квантовые компьютеры, и то что сейчас активно бьются над этими разработками...
если их создадут то самые сложные пароли для них будут секундным делом....
спецы, может кто скажет, что там с этим вопросом?))

Ну вскроют самый сложный пароль за 1 мс, а дальше что?

Обычному человеку все равно, как достигается 1 ТФлопс, но ему не все равно как работает офис или фотошоп.

А 1 ТФлопс достигается очень легко, достаточно поставить 1024 процесоора с ГФлопс и каждый загрузить паралельной задачей.

Только вот вопрос, а сколько паралельных задач может обеспечить тот же офис? А вот почти ни сколько. Ему куда важнее тактовая частота.

Задач под мощные системы паралельного вычисления не так много. Оборонные комплексы одна из них, так как во много их вычисления похожы на расчет трехмерной графики, с чем прекрасно справляются GPU с невероятными для CPU скоростями.

Это сообщение отредактировал jakson10 - 8.05.2015 - 09:53
 
[^]
Kyrat
8.05.2015 - 09:53
-1
Статус: Offline


Регистрация: 7.04.15
Сообщений: -1
Цитата (TIGRA1981 @ 8.05.2015 - 00:58)
по мне так шЫЫкарная штука этот проц) много не хавает зато отдача по лучше всех интелов в месте с амд

Да уж куда там мировым лидерам
 
[^]
Dreamer
8.05.2015 - 09:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.09.05
Сообщений: 0
Нативная СУБД под эльбрус давно уже есть:
http://www.linter.ru/ru/
атомщики, военка, мвд, авиация и пр.
 
[^]
sanki
8.05.2015 - 09:56
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 54
Пусть продолжают в таком же духе, глядишь и другие страны начнут закупать эльбрусы для своей оборонки.
 
[^]
lexshadow
8.05.2015 - 09:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1339
Цитата
Только вот вопрос, а сколько паралельных задач может обеспечить тот же офис? А вот почти ни сколько. Ему куда важнее тактовая частота.


Да ну?! т.е. имеем процессор №1 с тактовой частотой 3Ггц, который за такт выполняет 6 комманд и процессор №2 с тактовой частотой 800Мгц, который за такт исполняет 24 команды и более. По вашей логике №1 будет быстрее? Потому что мегагерцев больше gigi.gif Ну-ну.
 
[^]
treeton
8.05.2015 - 09:58
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (lexshadow @ 8.05.2015 - 09:47)
Цитата
Вот, примерно таким образом "исторически сложился" облик отечественного процессора, который с упорством, достойным лучшего применения и продвигают сейчас наследники Б.А.Бабаяна из МЦСТ (историю "бумажного тигра" Эльбрус-2000 пересказывать не буду, - начну нецензурно выражаться. Кому интересно - сами нагуглите). Результаты похода по кривой дорожке выглядят сегодня следующим образом: при технологии 65nm четырехядерный процессор Эльбрус-4С имея чуть меньше миллиарда транзисторов обеспечивает теоретический максимум производительности в 25 Gflops (64-разрядных, разумеется) при достижимой частоте 800MHz (45 ватт тепловыделения, так что без кулера никуда, все равно - но частота не наращивается). Много это или мало? Сравните сами: сравнительно устаревший уже Intel® Core™2 Extreme Processor QX6850 имея 582 миллиона транзисторов на кристалле (и те же четыре ядра) - достигает при частоте 3000MHz (замерами в реальных системах, каковых тестов до сих пор по Эльбрусам нет!) производительности в 42-48 Gflops. И это без выноса мозга программистов проблемами генерации запредельно высокопараллельного кода, - каковая задача в случае Эльбруса не всегда имеет решение вообще. И тогда, конечно, про приближение к теоретическому пределу производительности и говорить нечего.


Уважаемый, извините хуйню несете. Несите аккуратней не расплескайте - ибо хороша только полная хуйня.
По факту - пиковая производительность АРМ на базе 4С - 200Гфлопс это раз. Обеспеченна бинарная совместимость на уровне транслятора кода с x86 x86_64 это два. Да, конечно транслятор это не так приятно как гонять швиндовсы на нативном проце, но если надо - будет и так работать. И GTA 5 тоже будет - вот только нах? эти АРМ разрабатывались под другие задачи - конкретно считать много-много циферок, т.е. моделирование сложных процессов.
А то что проц не x86 нативно может и к лучшему, ибо сия архитектура давно себя исчерпала, а при обязаловке в гос секторе мы в ближайшем будущем можем получить СВОЙ высококлассный софт и уйти наконец от оракла и микрософта с их манией совать закладки куда нипоподя и это есть хорошо.
По сути на данный момент требуется нативная для эльбруса конкурентная MSSQL СУБД и хорошего пинка 1С-цам для портирования ЕРП и адаптации его под новую СУБД. В этом случае серверы эльбрус станут легко применимы на предприятиях малого и среднего бизнеса, а не только гос корпораций - это даст неплохой пинок развитию нашего железа и софта.

Таки наблюдается рекурсивное несение полной хуйни. Пардон, чувак, но твои маркетинговые термины и умелое жонглирование ими ни в коем случае не отражают реального положения вещей. А реальное положение вещей таково (как я уже неоднократно писал здесь, повторяться еще раз не хочу), что не все так просто и лучезарно, как написано в заголовке топика. И овер 95% пафосных высказываний здесь - лишь выдача желаемого за действительное... Да, несомненно, разработка лучше и мудренее рукодельной табуретки, но а) процент "отечественности" и б) характеристики - оставляют желать лучшего... Еще раз специально дебиловатым ура-патриотам хочется сказать: господа, вам в уши сцуть, а вы верите... или так проще жить? За розовыми очками?... Несомненно хотя-бы что-то придумывать и собирать в Китае гораздо лучше, чем ниуя не делать, но зачем тогда столько пафоса?... Вот в чем вопрос...
 
[^]
lexshadow
8.05.2015 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1339
Цитата (Dreamer @ 8.05.2015 - 09:54)
Нативная СУБД под эльбрус давно уже есть:
http://www.linter.ru/ru/
атомщики, военка, мвд, авиация и пр.

Тем более. Интересно было бы пощупать - смогет ли конкурировать с ораклом и микрософтом
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43715
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх