Почему все же 5,45.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
170
А знаете ли вы, почему самый распространенный калибр патронов сейчас именно такой?

14 фото via

Почему все же 5,45.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
2.В поисках идеального автоматного патрона, конструкторы запихивали в гильзу по несколько пуль, делали безгильзовые боеприпасы или пластиковые патроны U-образной формы. Центром патронного дискурса последних лет стали боеприпасы 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Некоторые эксперты видели в них оптимальное сочетание качеств — достаточно высокая мощность и хорошая настильность траектории пули при умеренной отдаче. Этим патронам прочили роль новых боеприпасов для крупнейших армий или как минимум для спецчастей. Но и эта страница, похоже, скоро будет перевернута.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
3.Консолидируя экспертные мнения, можно сказать, что задача современного промежуточного/автоматного патрона — поражение живой силы на дистанциях до 400 метров. При этом упор делается на стрельбу из неустойчивых положений — стоя с рук, с колена — по движущимся целям. А это предполагает ведение автоматического огня, эффективность которого напрямую зависит от импульса отдачи: чем выше отдача, тем меньше эффективность. Практически все крупные современные армии используют так называемые малоимпульсные патроны — боеприпасы калибра около пяти с половиной миллиметров: патрон 5,56х45 НАТО, 5,45х39 в России и 5,8х42 в КНР. Однако малокалиберным автоматным патронам предъявляли множество претензий, реальных и мнимых: недостаточная мощность, высокая склонность к рикошету и т.д.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
4.Что было.
Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались на недостаточное останавливающее действие пуль 5,56 миллиметров. Как раз тогда, в начале 2000-х, и были представлены новые патроны: 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Первый создан компанией Alexander Arms, а в его основе лежит модифицированная гильза советского патрона 7,62х39 миллиметров образца 1943 года (используется в автоматах АК-47, АКМ, карабине СКС). Второй разрабатывался известным оружейным концерном в сотрудничестве с экспертами Сил специальных операций США (USSOCOM). Оба патрона продвигались в качестве перспективных армейских боеприпасов, мол, повышение калибра обеспечивает лучшую баллистику и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5,56х45, при сохранении умеренной отдачи.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
5.Как тут не вспомнить, что еще «отец русского автомата» конструктор Владимир Федоров считал калибр 6,5 миллиметров оптимальным для ручного автоматического оружия и даже проектировал соответствующий патрон. Правда, патрон Федорова, вряд ли можно назвать промежуточным в современном понимании, ведь его энергия была самой что ни на есть «винтовочной» — 3000 Джоулей. Энергия 6,5 Grendel и 6,8 Remington, в зависимости от типа пули, колеблется в пределах 2200-2600 Джоулей. Для сравнения, энергия «калашниковского» патрона 7,62х39 миллиметров — 2000-2200 Джоулей. Вообще-то, это тоже многовато, если говорить о стрельбе очередями с рук. Известный советский и российский оружейник Владимир Дворянинов в монографии «Боевые патроны стрелкового оружия» приводил результаты испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Коробова, Руковишникова и Судаева в 1947 году: «при стрельбе автоматическим огнем из положения “лежа с руки” и, в особенности, из положений “с колена” и “стоя с руки” рассеивание выстрелов оказалось значительно большим, чем из ППШ-41». И в дальнейшем конструкторы искали способы уменьшить увод ствола при автоматической стрельбе

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
6.Кстати, в СССР еще в 60-е годы изучали возможность использования калибра 6,5 миллиметров (разумеется, это был не Grendel), его, в частности, сравнивали с малокалиберным 5,6-миллиметровым патроном. Если верить отчетам, приведенным Дворяниновым, импульс отдачи 6,5-миллиметрового патрона почти на 30 процентов превышал аналогичный показатель патрона 5,6 миллиметров. Первый проигрывал «по кучности боя, и следовательно, по эффективности стрельбы из неустойчивых положений». По настильности траектории пули патроны 6,5 миллиметров тоже уступали патронам 5,6. Вдобавок последние были на 22 процента легче и на 4,5 процента короче. Что касается убойного, останавливающего и пробивного действия, то эти показатели у обоих патронов оказались практически равноценны. В итоге приговор: «дальнейшая отработка 6,5-миллиметровых патронов нецелесообразна».

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
7.Вообще, на рубеже 1960-х советские военные, как и их коллеги из Североатлантического альянса, подумывали о том, чтобы уйти к микрокалиберным системам — четыре миллиметра и меньше — с высокоскоростными стреловидными пулями. Выгоды такого решения были очевидны: отдачи никакой, высокая настильность и легкий патрон. В США подобные разработки велись в рамках программы SPIW (Special Purpose Individual Weapon — индивидуальное оружие специального назначения), которая финансировалась Пентагоном с 1959-го по 1974 годы. У нас патронами со стреловидными пулями занимались, в частности, конструкторы Владимир Дворянинов и Дмитрий Ширяев. Ими были разработаны опытные образцы боеприпасов, а Ширяев в 1961 году представил экспериментальный автомат АО-27 для стрельбы оперенными иглами.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
8.Но у микрокалиберной темы обнаружилось много проблем: себестоимость патронов оказалась весьма высока, убойность и пробивное действие тонких стреловидных пуль были невелики. В гильзах подкалиберные стреловидные пули удерживались специальными пластиковыми поддонами, которые, вылетая из ствола, могли травмировать своих же солдат, находящихся впереди стрелка. Что касается уменьшения калибра ствола, то возникала еще одна проблема — так называемый капиллярный эффект, задержка воды из-за силы поверхностного натяжения и смачивания. Причем просто вытряхнуть воду из ствола в 4,5 миллиметра не получалось: ее можно было либо выдуть, либо извлечь с помощью шомпола. А вода в стволе грозила серьезными неприятностями: при выстреле его могло подуть, а в худшем случае — разорвать.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
9.Безгильзовый патрон калибра 4.7 миллиметров к немецкой винтовке G11.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
10.Винтовка G11.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
11.В 60-х советские конструкторы пришли к выводу: минимально возможный калибр автомата — около пяти с половиной миллиметров. Если меньше, возникает набор описанных выше проблем; если больше, скажем, 6,5 миллиметров, — снижение боекомплекта (из-за большей массы патрона) и уменьшение эффективности стрельбы. То есть, даже если предположить, что одна пуля калибра 6,5 миллиметров полетит дальше и нанесет больший урон противнику, среднестатистически десять бойцов с оружием калибра 5,45 миллиметров поразят больше целей, чем десять бойцов автоматами калибра 6,5 миллиметров. Просто потому, что у первых будет чуть больше патронов и чуть большая вероятность попадания в цель на каждую очередь.

Собственно, на этом тема стреловидных пуль и сверхмалых калибров для автоматов в СССР была практически закрыта. На Западе эти направления прорабатывались в рамках программы ACR вплоть до конца прошлого века.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
12.По-своему американцы смотрели и на перспективы увеличения калибра штурмовых винтовок. Военные в США были апологетами стрельбы на дальние дистанции. В 1950-60 годах здесь в качестве автоматного патрона пытались использовать мощный, по сути, винтовочный боеприпас 7,61х51 миллиметр (он же .308 Win). Также до последнего времени звучали утверждения, что основным режимом для штурмовых винтовок должен быть не автоматический огонь, а одиночный, в том числе беглый. Здесь требования к отдаче более демократичные. Возможно, поэтому американцы около десяти лет продвигали и «надували» Grendel и 6,8 Rem. В 2008 году компания Barret представила винтовку REC7 в калибре 6,8 Rem для конкурса на новое оружие самообороны (PDW) армии США. В одном из эпизодов документального проекта «Смертоносный воин» бойцы американского SWAT вооружены винтовками LWRC PSD также под патрон 6,8х43 Rem.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
13.Впрочем, на пути новых боеприпасов в войска или хотя бы в спецподразделения стояли и чисто логистические трудности. Переход на новый патрон стоил бешеных денег — по оценке эксперта по оружию, главного редактора журнала «Калашников» Михаила Дегтярева, по затратам это сопоставимо с принятием новой системы ядерного оружия. Если говорить о России, достаточно вспомнить, что на складах минобороны лежат около 17 миллионов АК-74. Как быть со всем этим?

А тут еще предательский «удар в спину»: даже верные сторонники высокоточной стрельбы, морпехи США признали, что движущиеся цели эффективнее поражать очередями, что согласуется с советской доктриной применения автомата. Короткие очереди компенсируют ошибки прицеливания, «дрыганье» оружия и так далее. А в автоматическом режиме малоимпульсный боеприпас, в данном случае 5,56х45 миллиметров, имеет преимущество.

Почему все же 5,45.
 
[^]
MrSedoy71
29.06.2017 - 07:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 30451
14.Согласно открытым источникам, патрон 6,5 миллиметров командование специальных сил США рассматривает уже не в качестве автоматного, а как боеприпас для снайперских винтовок при стрельбе на дистанции до тысячи метров (на замену патрону 7,62х51 НАТО).

В общем, чудес, в обозримом будущем, не предвидится. Сильнейшие армии сохранят в качестве основных боеприпасов свои 5,45 и 5,56 в комбинации с более мощными патронами для снайперских винтовок и пулеметов. «По опыту военных конфликтов, тот комплекс, который у нас существует, из автоматного и винтовочного патрона, позволяет решать большинство типовых задач, присущих регулярным вооруженным силам, — уверен главред журнала “Калашников” Михаил Дегтярев. — Спецподразделения — отдельная история, на мой взгляд, их комплексы вооружений могут принципиально отличаться от армейских».

Почему все же 5,45.
 
[^]
InstaHeat
29.06.2017 - 07:18 [ показать ]
-53
xli
29.06.2017 - 07:20
61
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6437
На первой картинке, все же, 7.62 мм
 
[^]
СироИсии
29.06.2017 - 07:20
5
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
а что насчёт игольчатых бп? Вес, дальность, кучность - всё есть. В 12 калибре - вообще чудно.

Это сообщение отредактировал СироИсии - 29.06.2017 - 07:23
 
[^]
RUS20091978
29.06.2017 - 07:23
20
Статус: Offline


правдоруб

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1531
гуманность на войне это такой бред!!!
война началась все пиздец все средства хороши.. а то противопихотные мины низя разрывные пули низя...

или я чего то не знаю-понимаю???
 
[^]
Liger74
29.06.2017 - 07:25
34
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2273
InstaHeat
Цитата
почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь.
европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало

а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные

нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

Ептыть, какую вы чушь порете, батенька. faceoff.gif
А немецкий kar-98 значит семечками плевался? При калибре 7,92.
Мелкие пули с пустым наконечником, как у нашего 5,45 не разворачивает, значит.
И пендосы пришли, вьетнамцам только шкурки попортили. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Liger74 - 29.06.2017 - 07:26
 
[^]
InstaHeat
29.06.2017 - 07:28 [ показать ]
-41
Злобнохитрый
29.06.2017 - 07:29
39
Статус: Offline


Вредный старикашка

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 147
Цитата (Liger74 @ 29.06.2017 - 15:25)
InstaHeat
Цитата
почему? потому что гуманненький, им фиг убьешь.
европейцы после первой и второй мировой вонь подняли, особенно на тему наших винтовок, от которых голову порой разрывало

а американскими 5,56 во вьетнами никого убить не могли, только ранили, поэтому вьетнамцы быстро возвращались в строй и ебали им мозги дальше пока те не заебались, вояки ебаные

нет, конечно мелкие пули аккуратные, быстро летят и их не разворачивает при попадании, но всё же вы воевать собрались или снежками перекидываться?

Ептыть, какую вы чушь порете, батенька. faceoff.gif
А немецкий kar-98 значит семечками плевался? При калибре 7,92.
Мелкие пули с пустым наконечником, как у нашего 5,45 не разворачивает, значит.
И пендосы пришли, вьетнамцам только шкурки попортили. faceoff.gif

ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы.
 
[^]
Ptizo
29.06.2017 - 07:32
8
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Тема безгильзовых боеприпасов поднята, но так и не раскрыта.
 
[^]
InstaHeat
29.06.2017 - 07:35
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.06.17
Сообщений: 99
Цитата (Злобнохитрый @ 29.06.2017 - 07:29)
ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы.

Не совсем так. Есть случаи, где действительно это актуально, но тут зависит и от противника, и от локации.

Современная война опирается на информацию, точность поражения и решение политических/бизнес задач. Все сложно так-то
 
[^]
xli
29.06.2017 - 07:36
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6437
Цитата (Злобнохитрый @ 29.06.2017 - 07:29)
ИМХО. В современной войне все же важнее ранить противника, желательно тяжело. Раненого надо эвакуировать, лечить, на что уходят немалые ресурсы.

Есть еще фактор - хорошего солдата надо научить. Уничтожая солдата, обнуляются вложенные в него средства.

Т.е. максимальной эффективности можно достичь при ранении, когда раненого пришлось эвакуировать, долго лечить и он потом помре. Чтоб даже знания накопленные не передал.

Это сообщение отредактировал xli - 29.06.2017 - 07:36
 
[^]
wowan67
29.06.2017 - 07:38
9
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 455
На 9 фотке пуля синей изолентой обмотана, лютая силища!!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89133
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх