Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:40
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
144
Cегодня, мужчины, женщины и пока неопределившиеся ЯПовчане, день то особый. Знаменательный, я б сказал. Помимо того, что это понедельник, конечно.

В общем сегодня, 3 октября случился "День рейнджеров". То самое событие, которому посвящён фильм "Падение Чёрного Ястреба". Окончилось оно на следующий день, и несколько неожиданно.
В общем начнем по порядку. Откиньтесь на спинку кресла, и приготовтесь наслаждаться. Будет пять постов, удобно разбитые на короткие абзацы и с картинками.

Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:40
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Впервую голову, надо понимать, что в планы американского не входило делать этот день именным. Но случилось иначе, случился казус, и поперли книги, а потом и фильмы…
Давайте договоримся. У нас тут речь о вмешательстве США в чужую политику, и всех желающих высказаться в ключе бушующих в сети срачей прошу покинуть отсек. У нас речь не об этом. В конце концов, загуглите, какую страну в XIX веке за аналогичное прозвали "жандармом Европы". Нету в истории, как правило, однозначно правых и виноватых.

Итак, перенесемся в благодатную Сомали. Помимо того, что в этой теплой стране, если верить официальным данным, больше всего приверженцев самой мирной религии, и по странному стечению обстоятельств, меньше всего атеистов, в ней также идет война. Официально с 1988 года. Ничего необычного для Африки: клановые разборки, агрессивная деятельность исламистов. Говорят, что события с какого-то момента подогревал пресловутый Усама бин Ладен, но нам его об этом уже не спросить.

В 1992 году всё стало совсем плохо. Начался голод, помноживший на ноль сотни тысяч человек, и ООН решила вмешаться. Пока что сугубо гуманитарными методами. 3 октября как никак.
Как-то не срослось. Ну вы в курсе – сомалийцы проповедуют идею о том, что дай человеку гумпомощь, и он будет сыт один день. Дай автомат и лодку – и он будет богатым уважаемым человеком. Ярким примером был Моххамад Фарах Айдид, лидер Сомалийского Национального Альянса (СНА). В общем Моххамед был тем самым подлецом который стоял на пути народного счастья и торжества демократии.


Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:41
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Ну а дальше было предсказуемо – несмотря на благородные цели и гуманитарные бомбардировки, популярность Моххамеда только росла. Странно, прпавда? Но США всегда отличались целеустремленностью. И вот наконец наступило 3 октября.
К этому моменту сомалийцы уже достали американцев довольно сильно. Нескольких даже насмерть. В Сомали прибыли рейнджеры, у нас им примерно соответствует СпН ГРУ, хотя конечно тут можно поспорить, но я не буду. Короче Армейский спецназ, но не прямо совсем элитная элита – в америке их десятки тысяч.
Рейнджеры едва успели пообедать как были подняты по тревоге.
Пришла оперативка – кто-то сдал близких соратников Фараха (радуют меня его имена почемуто). Вроде как они жарили шашлыки из последних атеистов в самом сердце гигантской черной… эм…. Скажем так страны. Могадино. Это реально большой город. В общем насчет сердца я ошибся, это был скорее гигантский сфинктер. Как было ясно офицерам рейнджеров с самомго начала – дело пахло г..цом. Поэтому они решили что готовить военную операцию не надо. Вообще. Никак. По месту разберемся. Мы же спецназ, епта.
Погрузились, полетели. Перед вылетом генерал слезно попросил хотя бы пару взять живыми…


Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:41
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Немного подробностей о сфинктере. Конечно вас, дорогие ветераны видевшие Зеленого Слоника, и прекрасные посты ЯПа о г..не, трудно удивить, но я попытаюсь.
Итак, некоторое представление о Сомали – африканской стране в которой идет гражданская война и гуманитарные бомбардировки – вы представление имеете. добавьте легкий флер разделанных христиан и атеистов, чуть пикантных болезней вроде спида и эболы и помножьте это на 1 300 000 рыл.
Просто что бы добить – это сплошь малоэтажная застройка. Ощутили размер и размах?
Об уровне подготовке операции я говорил, но все же напомню:
Данные по месту – только карты.
Карты не точные.
Из опыта уличных боев у личного состава – только у рядового БигДика однажды случилась перестрелка на районе.
На картинке – празднично убранная центральная улица Могадишо.


Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:43
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Все началось с того что местные американцам сразу сказали, что Айдид благословен Аллахом, и американцы уже хотели извиниться и уёбхать, но тут один сказал:
- Эй парни! Если его благословил Бог, то почему он не белый?!
И понеслась.
на самом деле я не буду описывать саму операцию – интересующиеся могут почитать специальную литературу, но я бы поостерегся. Если тактику средних веков можно постичь эмпирически, как многие и делали, современный войсковой бой штука сложная, и его изучают в специальных Высших учебных заведениях. Я в общем не рискну все пересказать простыми словами, и поручиться что хотя бы отдаленно прав. Но я уверен в одном:

Всё пошло настолько плохо, насколько могло - в соответствии с законами Мерфи. Во-первых, те самые сбитые "Чёрные Ястребы", во-вторых - блокирование американского спецназа в городе. Неудивительно, что так вышло: на задание отправились 160 бойцов, а о том, что они столкнутся с, по меньшей мере, 6000 боевиков, разведка как-то не предупредила.

Плохо было и другое. Тактику никто толком не продумал, да и бойцы были слабо обучены, несмотря на крутые шевроны. Страдала система связи, не имелось нормальной бронетехники, даже местность была изучена плохо... словом, американское командование допустило вообще все ошибки, какие только могло допустить.

Зато такой бедлам ярко подчеркнул героизм самих рейнджеров. Как ни крути, в сложившейся обстановке они должны были сгинуть всей компанией. Но дело ограничилось 19-20 погибшими (смотря, как считать), и почти сотней раненных. А также одним пленным.

С одной стороны, своей цели американцы достигли: нужных людей задержали, но это была настолько пиррова победа, что иначе, как поражением, не назвать. Хуже всего был именно общественный резонанс: кадры глумления над телами американцев облетели весь мир, реакция на это была предсказуема.

Стратегически вмешательство только ухудшило положение. ООН своими действиями обострила ситуацию в стране, а американская нация была как-то не готова к новому Вьетнаму. Что очень скоро вынудило вывести войска.

Наверное, и правда можно сказать, что попытки международного сообщества помочь лишь ускорили скатывание Сомали в тот Мордор, что эта страна (ну, как страна... территория) представляет собой сейчас. Но наверно не стоит винить живых и погибших американцев Эти люди не были виноваты в просчётах командиров. Они исполняли свой долг, и исполняли на славу.

Вот такая история.

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 2.10.2016 - 22:44

Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:45
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
via

Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
Американист
2.10.2016 - 22:48
21
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9642
Вспоминается только попытка вызволить заложников из посольства США в Тегеране во времена Картера. Там тоже всё было КРАЙНЕ плохо.

Это сообщение отредактировал Американист - 2.10.2016 - 22:48
 
[^]
rachel4
2.10.2016 - 22:49
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1147
Цитата (ДобрыйСка @ 2.10.2016 - 22:40)
фильм "Падение Чёрного Ястреба".

Фильм хороший.

Это сообщение отредактировал rachel4 - 2.10.2016 - 22:52
 
[^]
ДобрыйСка
2.10.2016 - 22:53
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Фу ты ну ты. В названии очепятка. Кто знает как паправить? 8-(

Это сообщение отредактировал ДобрыйСка - 2.10.2016 - 22:54

Сомали и американцы, или о бедных Рейнджерах замолвлю чловечко.
 
[^]
Масяня999
2.10.2016 - 22:54
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (ДобрыйСка @ 2.10.2016 - 22:40)
Итак, перенесемся в благодатную Сомали. Помимо того, что в этой теплой стране, если верить официальным данным, больше всего приверженцев самой мирной религии, и по странному стечению обстоятельств, меньше всего атеистов, в ней также идет война. Официально с 1988 года.

Вообще-то, с 1977 года. Всё началось с войны с Эфиопией и изгнанием советских советников. А дальше уже лютый пиздец понесся.
 
[^]
gogamahan
2.10.2016 - 22:54
4
Статус: Offline


Хз

Регистрация: 14.09.14
Сообщений: 1678
Товарищ постарше меня лет на 10. Был там. Каспийск. Наше родное гос-во жен привозило. Мужики говорит ржали, на случку. Ну у него и помимо Сомали хватает.
 
[^]
va3610
2.10.2016 - 22:56
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11829
Цитата (Американист @ 2.10.2016 - 22:48)
Вспоминается только попытка вызволить заложников из посольства США в Тегеране во времена Картера. Там тоже всё было КРАЙНЕ плохо.

А все операции в которых участвовала "Дельта" и вообще пиндосовский спецназ окончились плохо, почему-то.
 
[^]
Pioltone
2.10.2016 - 22:58
7
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Где только пиндосы жидко не обсерались. Пальцев не хватит на двух руках. Операции Дельты.
Название подразделения стало чуть ли не именем - нарицательным, символизирующим провальные военные мероприятия.

Но самые значимые - это конечно операция в Могадишо (даже дети знают про падение черного ястреба gigi.gif) и операция в Тегеране.
 
[^]
Eng236
2.10.2016 - 22:59
51
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 30
Так беспилотниками херачить все проще, чем во врага через прицел автомата стрелять. А тут ещё и Союз развалился на днях - мировые победители, хули! Такую махину уничтожили, а тут какая-то кучка обезьян...
Стратегические ошибки долбоебов-начальников (а не командиров) крупных армий - считать противника идиотами. К сожалению, "взятие Грозного одним десантным полком" в 1994 году - из той же серии.
А солдат всегда жалко и похер чьих (если только против нас не воевали).
 
[^]
Aida
2.10.2016 - 22:59
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.09
Сообщений: 510
Цитата
Ярким примером был Моххамад Фарах Айдид, лидер Сомалийского Национального Альянса (СНА)

Не совсем точно. Впрочем, моей семье те события очень близки.
ТС - я скину тебе про племянницу Мохаммада (Барре) сейчас ссылку.
Рука не поднимается продолжать это повествование.
Там такая жопа началась. У нас в Питере друзья учились.
Фурга Захария, Мбусса Медар. Мы выпускались лейтенантами, а они сразу майорами и капитанами. Те события затронули даже соседние страны.
И да, чего уж скрывать. Твоё "Могадино" - Мапуту, Мозамбик.

Это сообщение отредактировал Aida - 2.10.2016 - 23:11
 
[^]
Масяня999
2.10.2016 - 23:05 [ показать ]
-37
Pioltone
2.10.2016 - 23:11
29
Статус: Offline


Грачи прилетели

Регистрация: 27.10.11
Сообщений: 2213
Цитата (Масяня999 @ 2.10.2016 - 23:05)
Цитата (Pioltone @ 2.10.2016 - 22:58)
Где только пиндосы жидко не обсерались. Пальцев не хватит на двух руках. Операции Дельты.
Название подразделения стало чуть ли не именем - нарицательным, символизирующим провальные военные мероприятия.


Согласна, Наши ни разу ни одной операции не провалили: лихо спасли заложников со спектакля, еще удачнее спасли детей из школы.

Цитата
Но самые значимые - это конечно операция в Могадишо (даже дети знают про падение черного ястреба gigi.gif) и операция в Тегеране.

При операции в Могадишо амеры потеряли 18 человек, а сомалийцы пару тысяч. Я бы не сказала, что операция была неудачной.

Ну конечно, надо шпалу влепить и тут же вспомнить про наших.
Ну что за люди, блять!?

Все операции Дельты считаются провальными именно профессионалами, а не мной лично. И не тебе судить наших спецов, соска.

Почитай для общего развития про операции Дельты в Гренаде, в Ираке, Латинской Америке. Везде обосрались.
 
[^]
neywa623
2.10.2016 - 23:16
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (Масяня999 @ 3.10.2016 - 02:05)

При операции в Могадишо амеры потеряли 18 человек, а сомалийцы пару тысяч. Я бы не сказала, что операция была неудачной.

а откуда информация про пару тысяч? из кино, или по принципу чего их бусурман жалеть, пиши больше?
 
[^]
Масяня999
2.10.2016 - 23:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (neywa623 @ 2.10.2016 - 23:16)
Цитата (Масяня999 @ 3.10.2016 - 02:05)

При операции в Могадишо амеры потеряли 18 человек, а сомалийцы пару тысяч. Я бы не сказала, что операция была неудачной.

а откуда информация про пару тысяч? из кино, или по принципу чего их бусурман жалеть, пиши больше?

Из вики:
"Точная оценка количества погибших сомалийцев невозможна. Специальный представитель США в Сомали Роберт Оукли оценил число убитых и раненых сомалийцев в 1500—2000 человек, в том числе гражданское население.

В то же время Айдид назвал следующие цифры: 315 человек было убито, 812 было ранено.[10] Один из командиров СНА капитан Хаад в своём интервью заявил, что только 133 бойца сомалийской милиции было убито, а число жертв среди гражданского населения установить не удалось, но оно было весьма велико." ©

Кто их, таджиков, считает!© Но похоже на правду: агрессивные обезьяны воевать не умеют и лезут толпой, посему кучная стрельба по ним дает неплохой количественный результат.

Касаемо жалеть: мне их не жалко ни разу, ибо дикари-с.
 
[^]
SkoroLeto
2.10.2016 - 23:39
16
Статус: Offline


Птица Феникс

Регистрация: 18.01.14
Сообщений: 1023
Тема интересная, а сам твой пост мне не понравился - дофига потуг на авторский стиль изложения и собственное мнение - при этом никаких фактов, сточников, цифр вообще.

И давайте учиться фильтровать политику и войну (это уже больше к комментаторам) - политику делают 2-3 человека условно, которые отстаивают интересы закинувших их наверх олигархических, религиознутых или других сил. А на войне воюют солдаты, у которых есть приказы., так чего гнать на рейнджеров, которые оправили в самую жопу? Странно,что они вообще оттуда вернулись.

Фильм супер, а если говорить именно о самой операции - были ошибки изначально в ее планировании (недооценка противника, плохая разведка, неграмотность выбора района операции и хреновая тактика командования) рейнджеры же (солдаты) как раз таки нормально себя показали - кто мог бы сделать больше - окажись в таком замесе (цитата "Район рынка Бакара в г. Могадишо полностью контролировался отрядами НВФ СНА, силы ООН не рисковали появляться в этом районе города даже в составе бронегрупп").

Рейнджеров погибло тогда 19 человек, сомалийцев, по разным оценкам - более 1000 человек (включая гражданских). Сам Айдид назвал следующие цифры: 315 человек было убито, 812 было ранено.

Для интересующихся - вот статья с Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%...88%D0%BE_(1993)

Это сообщение отредактировал SkoroLeto - 2.10.2016 - 23:47
 
[^]
Масяня999
3.10.2016 - 00:08
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (SkoroLeto @ 2.10.2016 - 23:39)
Тема интересная, а сам твой пост мне не понравился - дофига потуг на авторский стиль изложения и собственное мнение - при этом никаких фактов, сточников, цифр вообще.

Тема для меня лично волнительная. Надо будет собраться с силами и запилить как-нить собственный пост с фотографиями: мой папа был военным советником в 75-77гг. и участником военного конфликта в Сомали.
 
[^]
Нияндэкс
3.10.2016 - 00:22
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.08
Сообщений: 1743
Как-то не понравился стиль изложения. У автора, похоже где-то в районе ануса зудит что-то антирелигиозное и катарсисообещающее.
 
[^]
Aleksey4444
3.10.2016 - 02:19
6
Статус: Offline


Проф. Кафедры Беспредметных Изысканий

Регистрация: 14.03.11
Сообщений: 1335
Цитата
Почитай для общего развития про операции Дельты в Гренаде, в Ираке, Латинской Америке. Везде обосрались.

Для общего развития назовите нам операции отечественного спецназа, ВДВ, ГРУ без разницы, где противостояние 160 человек против 6000 боевиков закончилось бы столь мизерными потерями как у американцев в Сомали.
 
[^]
афтаслезарь
3.10.2016 - 03:21
5
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (Масяня999 @ 3.10.2016 - 07:05)

Цитата
Но самые значимые - это конечно операция в Могадишо (даже дети знают про падение черного ястреба gigi.gif) и операция в Тегеране.

При операции в Могадишо амеры потеряли 18 человек, а сомалийцы пару тысяч. Я бы не сказала, что операция была неудачной.

Девушка, удачной операцией считается , когда задача выполнена на 100% и БЕЗ потерь.
А когда ты оставил на поле 10% бойцов, то это удачей не назовёшь. Это были живые люди, твои подчиненные, твои товарищи.
 
[^]
афтаслезарь
3.10.2016 - 03:24
12
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 6863
Цитата (Aleksey4444 @ 3.10.2016 - 10:19)
Цитата
Почитай для общего развития про операции Дельты в Гренаде, в Ираке, Латинской Америке. Везде обосрались.

Для общего развития назовите нам операции отечественного спецназа, ВДВ, ГРУ без разницы, где противостояние 160 человек против 6000 боевиков закончилось бы столь мизерными потерями как у американцев в Сомали.

У нашего спецназа , не принято рекламировать свою деятельность в СМИ.
Попадёшь туда служить, расскажут.)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36745
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх