еще раз повторюсь: если бы не Субарик, то о травме руки при обратном хвате никто(почти никто) не знал бы. Я повидал всяких-разных травм при обращении с оружием в свое время(особенно "ковбойских" травм при либерализации КС), но такого в моей практике не было...
Поэтому, я и указал травму как на дополнительный фактор. Первично-женские руки, да при таком хвате, пистолет на грудях не удержат. Где угодно, но не там, где ствол нашли
Позволю напомнить маленький нюансик. Вся мировая судебно-медицинская наука до настоящего времени точно НЕ знает, - КАК именно в деталях, при таком проникающем/сквозном повреждении головы, - происходит механизм умирания, в каких подробностях и в какие точно сроки, какие при этом воспоследуют, например, клонические/тонические судороги (и с участием каких мышц), - и какие точно телодвижения будет при этом производить конкретный человек в краткие моменты приближения субстанции, - именуемой как "небытие". И что характерно - наука ГАДАТЬ не берётся (ибо основана на эмпирических методах познания). Соответственно, - нам также вряд ли стоит заниматься гаданием, и делать столь категоричные утверждения о вещах, которые до конца не изучены.
ЗЫ: что-то меня сегодня особенно тянет к высокопарному штилю. Походу, инопланетяны лучами в мосх проникают.
Это сообщение отредактировал Прутков - 11 апр 2018 в 22:27
Это для Светланы, для портрета Джен. Я все же считаю что Ф.Кути ее родственник, ее или кузен, или не сильно дальняя родня.
Так считают все, но некоторым нужны доказательства(
Некоторым - нужны. А в чём такая проблема? Взять выброшенный мусор, подобрать окурок, стырить использованный стаканчик у кулера. Кто у нас там поближе к Бельгии? НЕзаконным - это не является. Как и НЕ является незаконным ни проведение теста ДНК по этому материалу, ни сравнение результатов этого теста - с ДНК некоей персоны. Вот использовать результаты в суде - это, канешна, - не прокатит: не примут в качестве доказательства. Но мы-то в суд и не собираемся. Наша мстя за погубленную будущность невинно самоубиенной Дженнифер - будет страшна, изощрённа и неотвратима. До пятого колена всей семейки, если чо. Субарик не даст соврать.
так насколько я помню, Шерлок писала что в конце мая-начало июня они с Вагнером и хотели провернуть подобный финт..теперь, насколько я понимаю, Ксюше совсем не до нас и проблем с Джен и ДНК..и что делать? как с Вагнером вообще теперь общаться, если чё??
Вагнеровская газетёнка вполне может разориться на частного детектива, - который за пару-тройку дней легко и непринуждённо, с высоким профессионализмом и с сохранением тайны заказчика, - проделает всю эту несложную работу.
Позволю напомнить маленький нюансик. Вся мировая судебно-медицинская наука до настоящего времени точно НЕ знает, - КАК именно в деталях, при таком проникающем/сквозном повреждении головы, - происходит механизм умирания, в каких подробностях и в какие точно сроки, какие при этом воспоследуют, например, клонические/тонические судороги (и с участием каких мышц), - и какие точно телодвижения будет при этом производить конкретный человек в краткие моменты приближения субстанции, - именуемой как "небытие". И что характерно - наука ГАДАТЬ не берётся (ибо основана на эмпирических методах познания). Соответственно, - нам также вряд ли стоит заниматься гаданием, и делать столь категоричные утверждения о вещах, которые до конца не изучены.
ЗЫ: что-то меня сегодня особенно тянет к высокопарному штилю. Походу, инопланетяны лучами в мосх проникают.
Что подумалось грешным делом....товарищ генарал, без обид только))) а Вы бы отлично вписались бы в норвежскую полицию. Особенно в качестве следователя))) представляю картину-попадает Вам в руки материал по происшествию в Плазе...бля, до сих пор бы проверка Вами продлялась бы))) это был бы рекорд))))сколько ж вариантов возможно, Карлосон там, зеленые человечки. И все ж проверить надо....и проверяли бы)))) еще раз, прошу простить....стебусь над Вашим занудством Физике как то похер на приближения небытия. Сила отдачи такова, что пистолет вылетает из рук, а руки уже пускай куда угодно сворачиваются.
Вагнеровская газетёнка вполне может разориться на частного детектива, - который за пару-тройку дней легко и непринуждённо, с высоким профессионализмом и с сохранением тайны заказчика, - проделает всю эту несложную работу.
Кто знает, может уже так и сделали. Интересно, а где хранятся образцы биоматериала ДФ?
Позволю напомнить маленький нюансик. Вся мировая судебно-медицинская наука до настоящего времени точно НЕ знает, - КАК именно в деталях, при таком проникающем/сквозном повреждении головы, - происходит механизм умирания, в каких подробностях и в какие точно сроки, какие при этом воспоследуют, например, клонические/тонические судороги (и с участием каких мышц), - и какие точно телодвижения будет при этом производить конкретный человек в краткие моменты приближения субстанции, - именуемой как "небытие". И что характерно - наука ГАДАТЬ не берётся (ибо основана на эмпирических методах познания). Соответственно, - нам также вряд ли стоит заниматься гаданием, и делать столь категоричные утверждения о вещах, которые до конца не изучены.
ЗЫ: что-то меня сегодня особенно тянет к высокопарному штилю. Походу, инопланетяны лучами в мосх проникают.
Что подумалось грешным делом....товарищ генарал, без обид только))) а Вы бы отлично вписались бы в норвежскую полицию. Особенно в качестве следователя))) представляю картину-попадает Вам в руки материал по происшествию в Плазе...бля, до сих пор бы проверка Вами продлялась бы))) это был бы рекорд))))сколько ж вариантов возможно, Карлосон там, зеленые человечки. И все ж проверить надо....и проверяли бы)))) еще раз, прошу простить....стебусь над Вашим занудством Физике как то похер на приближения небытия. Сила отдачи такова, что пистолет вылетает из рук, а руки уже пускай куда угодно сворачиваются.
Ну хз. Я вот практически во всем согласен с Прутковым, дело должно быть закрыто так, чтобы ни у кого никогда не возникало вопросов! Он из этого и исходит( трезвый и практичный взгляд), опять же сужу по своему опыту. Но Субарик поставил под вопрос ( можно сказать опроверг) версию самоубийства, манипуляциями с оружием... Но, то Субарик, а где в этом всем полиция Норвегии?!!! А для нас -это вопрос задуматься о её выводах...
Что подумалось грешным делом....товарищ генарал, без обид только))) а Вы бы отлично вписались бы в норвежскую полицию. Особенно в качестве следователя))) представляю картину-попадает Вам в руки материал по происшествию в Плазе...бля, до сих пор бы проверка Вами продлялась бы))) это был бы рекорд))))сколько ж вариантов возможно, Карлосон там, зеленые человечки. И все ж проверить надо....и проверяли бы)))) еще раз, прошу простить....стебусь над Вашим занудством Физике как то похер на приближения небытия. Сила отдачи такова, что пистолет вылетает из рук, а руки уже пускай куда угодно сворачиваются.
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Это сообщение отредактировал Прутков - 11 апр 2018 в 22:56
Ну хз. Я вот практически во всем согласен с Прутковым, дело должно быть закрыто так, чтобы ни у кого никогда не возникало вопросов! Он из этого и исходит( трезвый и практичный взгляд), опять же сужу по своему опыту. Но Субарик поставил под вопрос ( можно сказать опроверг) версию самоубийства, манипуляциями с оружием... Но, то Субарик, а где в этом всем полиция Норвегии?!!! А для нас -это вопрос задуматься о её выводах...
а я об чем?? Практичный взгляд позволяет отвергать маловероятные и совсем невероятные события. Субарик поставил под вопрос и опроверг, правильно, но товарищ генерал вспомнил про небытиё. Это что, практичность такая??
Что подумалось грешным делом....товарищ генарал, без обид только))) а Вы бы отлично вписались бы в норвежскую полицию. Особенно в качестве следователя))) представляю картину-попадает Вам в руки материал по происшествию в Плазе...бля, до сих пор бы проверка Вами продлялась бы))) это был бы рекорд))))сколько ж вариантов возможно, Карлосон там, зеленые человечки. И все ж проверить надо....и проверяли бы)))) еще раз, прошу простить....стебусь над Вашим занудством Физике как то похер на приближения небытия. Сила отдачи такова, что пистолет вылетает из рук, а руки уже пускай куда угодно сворачиваются.
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Я с вами солидарен в вашем занудстве!!! Сам такой!!!
Вагнеровская газетёнка вполне может разориться на частного детектива, - который за пару-тройку дней легко и непринуждённо, с высоким профессионализмом и с сохранением тайны заказчика, - проделает всю эту несложную работу.
Кто знает, может уже так и сделали. Интересно, а где хранятся образцы биоматериала ДФ?
По аналогии с нашими порядками - отчёты должны быть в деле, в полиции, - и в архивах медиков, которые проводили исследования. А собственно образцы ( а также изготавливавшиеся в ходе исследования "промежуточные" образцы - пробы, смывы, срезы и т.п.) - должны хранить медики, в надлежащих условиях.
ЗЫ: меня не раз выручало, когда я по старым делам изымал у медов всякую биологию, гистологию и т.п.
Это сообщение отредактировал Прутков - 11 апр 2018 в 23:03
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Полиция дело закрыла и забыла. Норги были мной упомянуты как представители северной темпераментной расы, которые быстро принимают решения))) почму не понятна моя логика?? при том положении пистолета, в котором он был найден на теле Дженнифер говорить о самоубийстве не приходится вашпе. От слова совсем
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Полиция дело закрыла и забыла. Норги были мной упомянуты как представители северной темпераментной расы, которые быстро принимают решения))) почму не понятна моя логика?? при том положении пистолета, в котором он был найден на теле Дженнифер говорить о самоубийстве не приходится вашпе. От слова совсем
Исходя из этого, я могу предложить ещё раз повторяюсь, что публикация фото девушки нужна была для того, что ее точно никто не опознает и дело можно закрыть как "самовыпил".
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Совместим физику и анатомию. Физиологию оставим пока за кадром, так как в данном конкретном случае она не участвует. И так, имеем большой палец продетый в спусковую скобу и обратный хват. При выстреле импульс отдачи отправит пистолет разгибать пальцы, а большой палец будет прижимать к ладони. При этом усилие которое пальцы прикладывают к рукояти направит вектор движения пистолета чуть от ладони. В результате имеем движение спусковой скобы складывающее большой палец и при этом ещё имеющее вращательный импульс направленный в сторону противоположную складыванию большого пальца. В результате если давить на спуск подушечкой большого пальца, то будет удар по ногтю, который мы и видели на фотографиях эксперимента. А если палец просунут глубоко в скобу, как но фотографии ДФ, то мы получим сломанную спусковой скобой вторую фалангу большого пальца.
По аналогии с нашими порядками - отчёты должны быть в деле, в полиции, - и в архивах медиков, которые проводили исследования. А собственно образцы ( а также изготавливавшиеся в ходе исследования "промежуточные" образцы - пробы, смывы, срезы и т.п.) - должны хранить медики, в надлежащих условиях.
ЗЫ: меня не раз выручало, когда я по старым делам изымал у медов всякую биологию, гистологию и т.п.
Как оно храниниться у нас знаю. А вот как у норгов стало интересно.
Я с вами солидарен в вашем занудстве!!! Сам такой!!!
всё хорошо в меру)))
И кто, с позволения сказать, - эту самую "меру" будет определять?
Цитата
при том положении пистолета, в котором он был найден на теле Дженнифер говорить о самоубийстве не приходится вашпе. От слова совсем
Окончательное решение о том, какую версию в итоге признать в качестве основной, - принимает должностное лицо, наделённое на то соответственными полномочиями. На основании совокупности собранных по делу доказательств. Если чин принял такое решение - значит так тому и быть. Точка. Демократические штучки типа голосования тут не применяются.
А об оценочности принимаемых решений, и принципах такой оценки - я уже не раз говорил в теме.
Это сообщение отредактировал Прутков - 11 апр 2018 в 23:18
Вагнеровская газетёнка вполне может разориться на частного детектива, - который за пару-тройку дней легко и непринуждённо, с высоким профессионализмом и с сохранением тайны заказчика, - проделает всю эту несложную работу.
Кто знает, может уже так и сделали. Интересно, а где хранятся образцы биоматериала ДФ?
хмм, вспоминая как и пчму мы решили обратиться на ТV (в русском варианте-к Малахову), основной идеей было развести 3х лиц на тест ДНК за их счет что ненавязчиво наводит на мысть о том, что Вагнеровская газетёнка как бы не планировала подобного рода траты
Привет всем "плазовцам"! Тут наткнулась на еще одну интересную тему, чуть более актуальную для нас - поскольку прошло всего 5 лет. И мать до сих пор ищет дочь! http://www.yaplakal.com/forum3/topic1771124.html
Совместим физику и анатомию. Физиологию оставим пока за кадром, так как в данном конкретном случае она не участвует. И так, имеем большой палец продетый в спусковую скобу и обратный хват. При выстреле импульс отдачи отправит пистолет разгибать пальцы, а большой палец будет прижимать к ладони. При этом усилие которое пальцы прикладывают к рукояти направит вектор движения пистолета чуть от ладони. В результате имеем движение спусковой скобы складывающее большой палец и при этом ещё имеющее вращательный импульс направленный в сторону противоположную складыванию большого пальца. В результате если давить на спуск подушечкой большого пальца, то будет удар по ногтю, который мы и видели на фотографиях эксперимента. А если палец просунут глубоко в скобу, как но фотографии ДФ, то мы получим сломанную спусковой скобой вторую фалангу большого пальца.
Ёшкин кот, Помпоний меня задери! Да всё ты верно говоришь. Почти. И я с тобой даже согласился бы. Почти. Кроме одного: что ты склонен рассматривать эту картинку практически как ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант - а я настаиваю - что этот вариант только ОДИН ИЗ множества нескольких возможных, - не менее достоверных и жизненных, чем нарисованный тобой.)
Так-то - всё это должно решаться ЭКСПЕРТНЫМ путём, с проведением моделирований на месте, и следственных экспериментов - с РАЗНЫМИ моделями возможного механизма сего события. (и ни разу не той туфтой, - которую пытался изобразить Вагнер).
Какие тут могут быть "обиды". Могучий разум на такие мелочи внимания не обращает.
Не совсем понятно только одно: где же, собственно, - ВАША логика? Как видите, - я в КРИПО в Осло не работаю. Тем не менее - они уже в течение 23 лет и сами успешно волокитят это дело, имея в результате кучу незакрытых дыр в расследовании, и массу существенных улик - утраченных в самом начале следствия - ещё на этапе осмотра места происшествия. Так что с коллекционированием Карлсонов и установлением рекордов - они и сами великолепно справляются.
И, кроме "физики" - существует ещё анатомия, физиология, и ещё много умных словей.
ЗЫ: а моё занудство забавляет и меня самого тоже.)
Совместим физику и анатомию. Физиологию оставим пока за кадром, так как в данном конкретном случае она не участвует. И так, имеем большой палец продетый в спусковую скобу и обратный хват. При выстреле импульс отдачи отправит пистолет разгибать пальцы, а большой палец будет прижимать к ладони. При этом усилие которое пальцы прикладывают к рукояти направит вектор движения пистолета чуть от ладони. В результате имеем движение спусковой скобы складывающее большой палец и при этом ещё имеющее вращательный импульс направленный в сторону противоположную складыванию большого пальца. В результате если давить на спуск подушечкой большого пальца, то будет удар по ногтю, который мы и видели на фотографиях эксперимента. А если палец просунут глубоко в скобу, как но фотографии ДФ, то мы получим сломанную спусковой скобой вторую фалангу большого пальца.
Хорошо что вас двое: Субарик и Прутков...В жизни бывает сложнее, когда в себе держишь двух таких персонажей, но рано или поздно приходится делать выбор, который "укладывается" в "официальную версию"....
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но, то Субарик, а где в этом всем полиция Норвегии?!!! А для нас -это вопрос задуматься о её выводах... 
yaplakal.com