я не говорю про прекрасную советскую медицину, я про то что почему нельзя было не херить больницы и массово не сокращать врачей как за последние 5 лет, а модернизировать то что есть.?
Ну это очень наивный вопрос. Потому что государство снимает с себя все социальные обязательство, медленно, но верно. Задача такая, а с чего вы решили, что у нашей власти цель - благосостояние и здоровье нации? Это, наверное, в телевизоре такое несут, ну так там пропаганда и ложь априори.
вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
в Европе давно траблы с медициной, у мужа сестра сводная в Италии уже лет 20 почти. ребенка в Москву к неврологу возили, ей и то дешевле выходило, но в России то похерили сколоько социалистического наследия, пи...ры. короче и при этом по телеку поют, что у нас зашибись все и награждают друг друга.
О даааа, при СССР КТ было в каждой деревне
Да, да, я только здесь в темах узнала, что в 86 году в СССР было УЗИ, ага, где нибудь было, обязательно. А мы о таком и не слышали, а и услышали бы не поверили, чудо чудное пол ребёнка при беременности узнать, а я жила ни хуя не в деревне, а в очень привилегированном городке, но со своей спецификой. ЗАТО теперь такие города называются. Так что фантазировать на счёт прекрасной советской медицины не надо, лекарства для отца - инсультника через третьи руки из Москвы везли, а никакой пандемии в 80-х не было. В СССР была система, обеспечивающая доступность фельдшера в каждом медвежьем углу, это было возможно только при другой системе экономической и политической, поэтому вспоминать и сожалеть не надо, вон при царе батюшке частные врачи по домам ходили, целые семьи пользовали поколениями, только не всех, очень не всех.
я не говорю про прекрасную советскую медицину, я про то что почему нельзя было не херить больницы и массово не сокращать врачей как за последние 5 лет, а модернизировать то что есть.?
Чтоб ребенка сестры мужа, живущих 20 лет в Италии к нам сюда возить за копейки лечить? А самим там у них никак? Дорого? А может еще вам тут медицинский туризм организовать по всем направлениям, типа стоматологии? И чтоб за наши налоги. Ага!
в Европе давно траблы с медициной, у мужа сестра сводная в Италии уже лет 20 почти. ребенка в Москву к неврологу возили, ей и то дешевле выходило, но в России то похерили сколоько социалистического наследия, пи...ры. короче и при этом по телеку поют, что у нас зашибись все и награждают друг друга.
О даааа, при СССР КТ было в каждой деревне
Да, да, я только здесь в темах узнала, что в 86 году в СССР было УЗИ, ага, где нибудь было, обязательно. А мы о таком и не слышали, а и услышали бы не поверили, чудо чудное пол ребёнка при беременности узнать, а я жила ни хуя не в деревне, а в очень привилегированном городке, но со своей спецификой. ЗАТО теперь такие города называются. Так что фантазировать на счёт прекрасной советской медицины не надо, лекарства для отца - инсультника через третьи руки из Москвы везли, а никакой пандемии в 80-х не было. В СССР была система, обеспечивающая доступность фельдшера в каждом медвежьем углу, это было возможно только при другой системе экономической и политической, поэтому вспоминать и сожалеть не надо, вон при царе батюшке частные врачи по домам ходили, целые семьи пользовали поколениями, только не всех, очень не всех.
я не говорю про прекрасную советскую медицину, я про то что почему нельзя было не херить больницы и массово не сокращать врачей как за последние 5 лет, а модернизировать то что есть.?
Чтоб ребенка сестры мужа, живущих 20 лет в Италии к нам сюда возить за копейки лечить? А самим там у них никак? Дорого? А может еще вам тут медицинский туризм организовать по всем направлениям, типа стоматологии? И чтоб за наши налоги. Ага!
кстати. о стоматологии, у нас в области летом реально с Москвы тур по стоматологиям))
[QUO вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
пля аптеки-коммерческие структуры, а не государственные
вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
Если бы вы знали какие бабки зарабатывают центральные звездуны на ТВ, вы бы поняли, что ваши просьбы про "не фиг звиздеть", это как попросить вора не воровать, а жить на что он будет, профессия у него такая. Про власть я уже сказала, там другие задачи, не надо смотреть на мир сквозь розовые очки, так легче смириться с реальностью и искать возможности выживания в предлагаемых обстоятельствах.
Это сообщение отредактировал Sochelnik06 - 9 ноя 2020 в 01:20
[QUO вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
пля аптеки-коммерческие структуры, а не государственные
вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
Если бы вы знали какие бабки зарабатывают центральные звездуны на ТВ, вы бы поняли, что ваши просьбы про "не фиг звиздеть", это как попросить вора не воровать, а жить на что он будет, профессия у него такая. Про власть я уже сказала, там другие задачи, не надо смотреть на мир сквозь розовые очки, так легче смириться с реальностью и искать возможности выживания в предлагаемых обстоятельствах.
вот и выживаем, спасибо, некогда нам пугаться страшилками))
[QUO вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
пля аптеки-коммерческие структуры, а не государственные
иии. а закон о маркировке принял кто?
Я не в курсе ваших законов, но даже я видела, что его уже приостановили. (тема на Япе была) И ледокаин никак в ковиде не поможет.
[QUO вот и нефих звиздеть. привезите хотя бы лекарства в аптеки. мы уже сами излечимся, пусть и с 2 кратной наценкой, а лекарств нетуть, за ледокаином уже в соседнюю область за 120 км ездят
пля аптеки-коммерческие структуры, а не государственные
иии. а закон о маркировке принял кто?
Я не в курсе ваших законов, но даже я видела, что его уже приостановили. (тема на Япе была) И ледокаин никак в ковиде не поможет.
его приостановили, но он еще не реализован на практике. так как бюрократия, и сверху же пришел приказ региональным платным центрам сократить тестирование на ковид ледокаин для инъекций для больных средних и тяжелых. в больницах бывает так и говорят сейчас. койку мы вам дадим. но лекарств особо нет, поэтому родственники носятся и ищут.
И...кстати, кто тут говорит, что типа вы тут на совок того этого, а чем мы сейчас в регионах отличаемся от времени позднего совка,? только не за колбасой стоим, а по несколько часов в очереди к терапевту или на кт, или из других областей по крупицам лекарства достаем? я не против отдать пару тыщ на прием к пульманологу в платном центре...но ...запрещено принимать ковидных и с подозрением на ковид, даже сдать анализ крови в той же инвитре сдать нельзя и прием платного кт сокращен и платных тестов. так что вся эта статистика по ковиду это липа, если реально протестить всех как в Китае. то все офигеют, но губерам за это прилетит, а кому это надо?
Это сообщение отредактировал svolik84 - 9 ноя 2020 в 01:57
Приморье 05.11-16391(+210) выздоровели всего 12733(+101 за сутки) скончались всего 167(+4 за сутки) 06.11-16599(+208) выздоровели всего 12850(+117 за сутки) скончались всего 169(+2 за сутки) 07.11-16809(+210) выздоровели всего 12977(+127 за сутки) скончались всего 171(+2 за сутки) 08.11-17016(+207) выздоровели всего 13059(+82 за сутки) скончались всего 173(+2 за сутки) 09. 11-17227(+211) выздоровели всего 13150(+91 за сутки) скончались всего 175(+2 за сутки)
Надо понимать что SARS-CoV-2 наверное самый распространенный из вирусов в истории планеты. Ну, не считая, пока простуды и гриппа. При этом мы видим что SARS-CoV-2 очень нестабилен и его мутации не символические, а реально меняют характеристики и способности вируса. Если человечество не примет радикальные меры, то я думаю что остановить пандемию невозможно.
Это сообщение отредактировал SvetRus357 - 9 ноя 2020 в 09:14
SvetRus357 что вы понимаете под радикальными мерами? отстрел? Глава генштаба Великобритании, тоже вон тонко намекает))
Пандемию не остановить, как не старайся. Ей не просто так дали распространиться и принимают все меры для дальнейшего распространения в виде адаптивных и условных карантинов.
SvetRus357 что вы понимаете под радикальными мерами? отстрел? Глава генштаба Великобритании, тоже вон тонко намекает))
Пандемию не остановить, как не старайся. Ей не просто так дали распространиться и принимают все меры для дальнейшего распространения в виде адаптивных и условных карантинов.
Не стрелять, а жесточайший карантин (хотя тут возможно и придется стрелять), полное сведение экономической и общественной жизни к нулю с целью остановить распространение вируса. Как сказали врачи в статье ранее - чтобы победить ковид надо всего 2 недели (лучше 4). Китай так и сделал. Аж заваривали целые человейники. В итоге, можно сказать, победили ковид на территории КНР. 2-4 недели простоя явно выгоднее чем постепенное затухание экономики месяцами (а то и годами).
SvetRus357 вы сами ответили на вопрос. Бороться с эпидемией значит изолировать зараженных и не по домам, выявлять бессимптомных и тестить, тестить. Что происходит на самом деле? Неделями ждут результаты, зараженных по домам к родственникам, школы/садики открыты, народ шоркается по ТРЦ и т.д. цепочки не отслеживаются. Это что?
Сергей Царенко, зам.гл.врача 52 больницы, о тактике лечения ковидных больных
"Пациент заболел ковидом. Характерная клиника вирусного заболевания, которая в условиях эпидемии почти всегда является ковидом. ПЦР-подтверждение, напомню, можно получить только у 70% заболевших. Что должен сделать врач амбулаторного этапа? Конечно, попробовать подтвердить ковид, взяв мазок из носа и зева на ПЦР. Методом ИФА, а не экспресс-тестом, диагностическая ценность которого низкая. Кстати, замечу, что сдавать кровь на иммуноглобулины к коронавирусу - тоже не оправдавшая себя идея. Теоретически у заболевшего должны быстро образоваться Ig M и IgA. Но на практике тестовые системы оказались несовершенными, дающими большое число как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов. Так что с оценкой антительного ответа к коронавирусу придется подождать до 3-4 недели от старта болезни, когда появятся IgG. Диагностические тесты на них вполне надежны.
Кровь пациенту неплохо бы исследовать, только не на иммуноглобулины, а на С-реактивный белок (СРБ). СРБ – это неспецифический интегративный маркер воспаления. Один раз на старте нужно проверить клинический (общий) анализ крови. Потом он может понадобиться, если состояние больного потребует госпитализации.
После этого врач должен решить, как лечить больного. Что же является отправной точкой для выбора лечебной тактики? Самый главный критерий – выраженность гиперергической (избыточной) реакции иммунитета на инвазию вируса. Как ее оценить? Два простых критерия: динамика температуры тела и величина СРБ. Чтобы оценить динамику температуры тела, ее не нужно «затушевывать» приемом парацетамола и прочих жаропонижающих препаратов. Если болезнь будет протекать в легкой форме, то она снизится сама. Если лекарства подобраны правильно, то температура не будет высоко повышаться. Еще один индикатор – СРБ.
Тут появляется профессиональная тонкость. СРБ – маркер не только вирусного, но и бактериального воспаления. Врачи привыкли его воспринимать в основном в качестве последнего. Очень важно сломать свои стереотипы. Нет у больного бактериальной инфекции, пока у него целы защитные барьеры дыхательных путей! Они будут нарушены только тогда, когда врач будет вынужден ввести интубационную трубку и перевести пациента на ИВЛ из-за выраженной дыхательной недостаточности. Повторю: рост СРБ и повышение температуры тела есть признак избыточной активации иммунитета. Чем они выраженнее, тем больше вероятность поражения легких. Еще несколько факторов врач принимает во внимание: возраст пациента, наличие тяжелых хронических заболеваний, избыток массы тела. Замечу, что для принятия решений в начале болезни не нужны ни КТ легких, ни пульсоксиметрия. Исходя из проведенного анализа, пациентов можно разделить на несколько групп.
Первая – ЛЕГКОЕ ТЕЧЕНИЕ. Температура тела не повышается более 37,5, СРБ менее 30. Основа лечения – иммуносупресоры и противовирусные препараты. Сразу скажу, что хорошо отношусь к фавипировиру. При всех претензиях к нему, это единственный препарат, который доказанно снижает репликацию вируса. Остальные триазоверины, арбидолы, когецилы и ингаверины оставим на совести производителей и рекламщиков. Осельтамивир, эффективный при гриппе, при ковиде тоже не работает. Если больной в возрасте до 30 лет и без сопутствующих заболеваний и ожирения, можно его оставить дома просто для наблюдения и самоизоляции. Рекомендовать пить много жидкости и ходить по квартире. Данные меры нужны, чтобы избежать застоя крови в венах ног и потенциальных тромбозов. Тактика как во время полета на самолете! Если пациент в возрасте от 30 до 50 лет, ему надо давать плаквенил (гидроксихлорохин) или иной противомалярийный препарат. Начать с нагрузочной дозы 800 мг в сут, продолжить в дозе 400 мг в сут. ... ...Истина, как всегда, находится далеко от крайних точек зрения. Плаквенил, действительно, не обладает противовирусной активностью. Но применять его надо: как слабый и достаточно безопасный иммуносупрессор. У пациентов с тяжелыми болезнями сердца, особенно пожилых, он может провоцировать нарушения сердечного ритма. Ведь как любой лекарственный препарат, плаквенил имеет полезные и побочные эффекты. Именно поэтому людям 50-60 лет надо давать плаквенил без нагрузочной дозы. При наличии сопутствующих заболеваний показан фавипировир в расчете на массу тела. Относительное противопоказание к фавипировиру – подагра, абсолютное – тяжелые болезни печени и планы на деторождение в ближайшей перспективе. Пациентам старше 60 лет в амбулаторных условиях плаквенил лучше не назначать из-за возможных побочных эффектов. Препарат выбора – фавипировир. Важно отметить, что при легкой форме болезни нет нужды в выполнении КТ.
Более сложная группа – пациенты со СРЕДНЕТЯЖЕЛЫМ ТЕЧЕНИЕМ. Особенность течения болезни у них в том, что она к 7-10 суткам стремится выйти на пик. На этом пике иммунитет может максимально активизироваться. Если больной пройдет с помощью врача этот пик благополучно, то он пойдет на поправку. Если медицина не справится по тем или иным причинам (не всегда от нее зависящим, кстати), то болезнь будет прогрессировать. Какие признаки среднетяжелого течения? Повышение температуры тела до 37,5 – 38 С в течение 5 дней, или более 38,5 С в течение 24 ч, и (или) повышении СРБ более 30 мг/л. Вне зависимости от возраста при наличии указанных выше признаков нужен контроль КТ легких. При незначительных изменениях (КТ 1 степени) возможно проведение терапии дома плаквенилом и фавипировиром. Но при тяжелых сопутствующих заболеваниях иногда принимается решение о госпитализации. При КТ 2 степени показано применение более мощных иммуносупрессорных агентов: кортикостероидов и препаратов моноклональных антител (ингибиторов цитокинов). Лучше их вводить в стационаре. Тем не менее в опытных руках возможен старт лечения и в амбулаторных условиях. Кортикостероиды – более простой вариант, но, к сожалению, у ряда пациентов они вызывают «стирание» клинической симптоматики аналогично жаропонижающим препаратам. Во всех случаях обязательно повторение КТ через 3-4 суток для контроля эффективности лечения и отсутствия прогрессирования поражений легких. Госпитализация осуществляется при невозможности применения в амбулаторных условиях антицитокиновой терапии и (или) ее неэффективности. Критерии последней – сохраняющаяся гипертермия, рост СРБ и отрицательная динамика КТ. Здесь уже появляется снижение показателей пульсоксиметра. Больной демонстрирует ТЯЖЕЛУЮ ФОРМУ болезни, и его надо лечить в больнице. Вот и все амбулаторное лечение. .. Важно другое: нет обязательных назначений антибиотиков, антикоагулянтов, витаминов и прочего. Несколько уточняющих объяснений и перейдем к госпитальному этап ..." https://www.facebook.com/people/%D0%A1%D0%B...100001858126221
SvetRus357 вы сами ответили на вопрос. Бороться с эпидемией значит изолировать зараженных и не по домам, выявлять бессимптомных и тестить, тестить. Что происходит на самом деле? Неделями ждут результаты, зараженных по домам к родственникам, школы/садики открыты, народ шоркается по ТРЦ и т.д. цепочки не отслеживаются. Это что?
Именно. Тест взяли где-то на 20 й день с начала первых симптомов. Естесственно он был отрицательным. В итоге лечили неуточненную пневмонию, но врач сказала-симптомы типичные для ковида. В терапии лежит много тяжелых, преимущественно мужчины. Лекарств нет. Доплат санитаркам нет. Дежурные врачи в праздники и выходные в отделение даже не заглядывают. ЭКГ мы так и не дождались по причине отказа медсестры идти к больным. Зав по отделению сама болеет, на б/л не идет. Она у нас одна настоящий доктор на район. Осльные или ушли на без содержания, или взяли больничные. В городе массовая заболеваемость, очереди в поликлиниках по 5-6 часов.
"Рекомендовать пить много жидкости и ходить по квартире. Данные меры нужны, чтобы избежать застоя крови в венах ног и потенциальных тромбозов. Тактика как во время полета на самолете!"
Компрессионный трикотаж носить, наверное, неплохо будет. В самолеты ведь надеваем, и во время операций тоже. Мелочь, конечно.
Омичка Светлана Черникова записала видео с вопросами о смерти 27-летней дочери от ковида в больнице имени Кабанова, 7 ноября 2020 года | НГС55 - новости Омска https://ngs55.ru/text/health/2020/11/07/69532165/
Цитата
— 17 октября 2020 года в больнице Кабанова умерла моя дочь Алла. 19 октября было вскрытие, и нам выдали заключение: сердечно-легочная недостаточность, неопознанная пневмония. Мою дочь лечил не патологоанатом, ее лечили врачи. Мне не нужны ссылки Минздрава на патологоанатома. Мне нужно, чтобы они ответили на вопрос: почему при 45% поражения умерла моя 27-летняя дочь Алла, при отсутствии, по словам врачей, сопутствующих заболеваний? Сердце, сахар и давление в норме, температура контролируется. Почему мою дочь Аллу подключили на ИВЛ при стабильно тяжелом состоянии? Почему ее так резко отключили от кислорода при низкой сатурации — 86%? Почему в такой короткий срок, 7 дней, умерла моя дочь? — сказала Светлана Черникова.
СЮЖЕТ Всё о коронавирусе и карантине В областном Минздраве отреагировали на это видеообращение. По информации ведомства, Алла Александровна Черникова поступила в стационар ГБ № 1 имени Кабанова 7 октября.
— По словам самой пациентки, первые признаки недомогания она почувствовала 1 октября, когда у нее поднялась температура. Девушка начала самостоятельный прием антибиотиков. Состояние ухудшалось, и пациентка сделала рентген легких, который показал полисегментарную пневмонию. С учетом группы риска по ряду патологических состояний было принято решение о госпитализации. При поступлении пациентка находилась в состоянии средней тяжести. Были назначены и вводились все необходимые препараты, однако при коронавирусной инфекции, а у Аллы диагностировали COVID-19, крайне негативную роль играют сопутствующие хронические заболевания, — пояснили в пресс-службе Минздрава Омской области.
Состояние пациентки ухудшалось. 10 октября ее перевели в реанимацию. — Алла была подключена к аппарату ИВЛ. Семь дней врачи боролись за ее жизнь. В прямом смысле. Были использованы все возможные силы и средства, но, к сожалению, внутренние органы давали сбой один за другим. Развилась тяжелая полиорганная недостаточность, произошел отек мозга. Ночью 17 октября у женщины произошла остановка сердечной деятельности, врачи «завели» сердце, но спустя полчаса оно остановилось навсегда, — заявили в пресс-службе.
По данным Минздрава, протокол вскрытия, содержащий всю информацию о случившемся с подробным описанием необратимых последствий, произошедших в организме пациентки, доведен до ее близких, но публиковать его они не имеют права.
— Мы искренне разделяем оглушающее горе матери. У многих из нас, коллеги, есть дети, и самое страшное, что только можно представить в жизни, — хоронить своего ребенка. Министерство здравоохранения Омской области, коллектив городской больницы № 1 имени Кабанова выражают искренние слова соболезнования семье Аллы Черниковой, — поделились в пресс-службе областного Минздрава.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com