Царская Россия - расцвет русской науки и культуры, инженерии. Этим мы гордимся и по сей день. Но евреи все испортили - один еврей убил Столыпина, другой - убил царя.
Стоит посмотреть отношение к фразе "мой папа - инженер" в РИ и в СССР.
Да, отношение разное. Но, есть но: КТО мог стать инженером в РИ (в процентном отношении от общей численности населения) и кто в СССР. Извините меня, но "социального лифта" в РИ почти не существовало, теперь вопрос: сколько потенциальных инженеров и ученых потеряла страна при таких условиях?
Стоит посмотреть отношение к фразе "мой папа - инженер" в РИ и в СССР.
Да, отношение разное. Но, есть но: КТО мог стать инженером в РИ (в процентном отношении от общей численности населения) и кто в СССР. Извините меня, но "социального лифта" в РИ почти не существовало, теперь вопрос: сколько потенциальных инженеров и ученых потеряла страна при таких условиях?
Вы правы. Но есть еще одно НО. И это НО - девальвация звания инженера. Благодаря социальным лифтам в том числе. То же относится ко всему спектру специалистов. Вместо понятий - врач, инженер, да даже механик, нам нужен хороший врач, грамотный инженер, толковый механик. Которых, кстати, мало. Так нахера попу гармонь? Может не стоило столько плодить?
Это сообщение отредактировал cemaiphi - 19 окт 2014 в 00:25
да, была либо тут, либо на пикабу( я на только этих 2-х русских сайтах сижу) эта подборка- бедно, понятно , жили в России тогда. В день рабочий на 2 кг свинины зарабатывал- я рабочий, и в день где-то на 18 кг свиной вырезки зарабатываю- правда, не в России. Но, думаю, в России тоже не меньше 10 кг в день рабочий мяса зарабатывает.
Добавлено в 18:50
Цитата (яДадец @ 18.10.2014 - 15:13)
Цитата
Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с 'барского плеча'.
А вы готовы так жить?
ну, до сих пор так люди живут- слуги, няни..
Но что то не видно, что бы слуги тут писали, что хорошо живут, вот вчера барин пиджак с плеча пожаловал.
отдают старые дизайнерские вещи- у БФ моей дочери сестра работает няней для детей известной телеведущей, живет в загородном поместье, не в столице, поездом где-то минут 50 ехать туда, и так и происходит с вещами .
И это НО - девальвация звания инженера. Благодаря социальным лифтам в том числе. То же относится ко всему спектру специалистов.
Да, это с одной стороны так, но я считаю эту "девальвацию" частью естественной флуктуации. Поясню: вот в том же РИ (вы со мной на этот счёт согласны, насколько я понял) наблюдался дефицит соответствующих кадров. Затем, в ранние советские времена их количество стало возрастать (за счёт доступности образования), заметьте - в те времена (20-50 годы) инженеры живут весьма неплохо, вспомните инженера Брунса, инженера Щукина из "Двенадцати стульев" - они весьма небедные люди (это, конечно художественное произведение, но тем не менее подобные вещи можно найти и во многих других произведениях того времени). Так вот, к какому-то времени дефицит переродился в профицит, и понадобились меры для устранения этого. Но нельзя же отменить принципиальную возможность всеобщего образования, поэтому и был выбран такой ход: сделать профессию инженера малопривлекательной за счёт низкой (изначально) оплаты труда. В результате должны быть отсеятся все "левые" для профессии люди... Извиняюсь, если выразил свои мысли несколько невнятно.
На возражения о невозможности выбиться из раба в люди, приведу пример Ломоносова, того же Шевченко (гордость Украины). Дальше продолжать?
Конечно продолжать, население дореволюционной России составляло 125 млн человек. Много не прошу, хотя бы 0,000001% от этого числа перечислите пожалуйста, а то все доказательства Ломоносовым начинаются и им же, обычно, и заканчиваются.
Добавлено в 05:01
Цитата
А как мог брат террориста иметь адвокатскую практику?А как простой крестьянский парень стал академиком?А как Сибирь мужики восстанавливали?
А что, у нас террорист это социальный класс? Я думала - политические убеждения. Про Ломоносова, ага, читай выше. Какие мужики и при чем тут Сибирь?
Это сообщение отредактировал janeshain - 19 окт 2014 в 04:57
Дядя,извините ,Вы дурак?Позвольте усомнится,гены видать фигово передаются.Я только плюсую вашему прародителю!Вы думаете все были такими филантропами как ваш предок или Вы действительно наивный долбоеб?Заметьте,предпосылок оскорблять Вас не было,ибо к Вашим предкам только уважение. З.Ы.Мне ботиинки нужны,зимние.Адрес знаете-На деревню,дедушке.
Ботинки не вышлю. Отработать бы нужно.
А если серьезно, учитесь читать. Основное. И второстепенное. Основное, это то, что моей прабабушке, после смерти мужа, пришлось идти работать преподавателем.. Иначе не хватало денег на оплату слуг, горничной и поварих. Это свидетельствует о чем-то? О чем? А свидетельствует это о том, что образованный и умный человек, работая педагогом, (А не министром, заметьте) мог содержать еще штат прислуги. Т.е. мозги ценились более "пролетарской сознательности".
Остальное в тексте добавлено для пролетариев. Только. Никаких обобщений я тоже не делал. И не интерполировал благоденствие холопов моих предков на всю Россию.
А учитывая вышеизложенное, позвольте, так сказать - алаверды, усомниться в Вашей способности читать, усваивать прочитанное, а главное - анализировать его. Потеря способности осознавать, воспринимать и перерабатывать информацию - серьезное нарушение центральной нервной системы. Проконсультируйтесь у медиков. Страшно за Вас.
Открываем статью Грамотность в Россиии узнаем, что по результатам переписи 1897 года в среднем по империи на 1000 человек приходилось лишь 211 грамотных. То есть 80% было неграмотны, не говоря уже об образовании. Ты уверен, что тебе-бы повезло родится в числе этих 20% грамотных, не говоря уже об образованных? Закон о кухаркиных детях , слышал такой? «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»
Так что хрустели французской булкой не только лишь все, мало кто мог это делать.
Повешу-ка я портрет икону Николашки и выучу "Боже, Царя храни" При первой же возможности запишусь к крепостные. Почитаешь, оказывается, такая благодать была, что вместо хлеба ели пирожные! Никто не воровал, не пил! Но пришли жыдобольшевики и всё разрушили! Аж трясёт!!!
Царская Россия - расцвет русской науки и культуры, инженерии. Этим мы гордимся и по сей день. Но евреи все испортили - один еврей убил Столыпина, другой - убил царя.
Погугли - межевание. Удивишься.. А ведь так 80% населения жилО. И рабочие далеко не в шоколаде были.. Если бы не наш, как иностранцы говорят "Величайший в Истории эксперимент" (попытка построения коммунизма) - хуй бы щас существовали в природе такие понятия как социалка, всеобщее среднее образование, доступная медицина и.т.д.. Самодержавие, по сути, само себя уничтожило..
Только за религиозность и тотальную безграмотность уже можно презирать царизм и всё, что с ним связано. Это общество было обречено, что и показала история. Все получили по заслугам.
Ну,конечно, при царе-батюшке все жили - не тужили! А господа Чехов, Короленко, Гарин-Михайловский, Крестовский нагло искажали благостную действительность в своих книжонках. Правдивую картину только у Чарской и найдёшь... (сарказм).
Честно говоря, так умиляют все эти литературные попаданцы и застольные царефилы, "да мы бы раньше на тройках белых с серебряными бубенцами рассекали и икру черную ложками на завтрак жрали". Но почему-то никто не думает о том, что крестьянский сын как не хотел бы, а из земли не вылез бы, и, судя по приведенной выше статистике, процентов на восемьдесят мы с вами именно потомки крестьян. И жрали б мы репу гнилую, а не рябчиков, начинённых трюфелями.
Этот стереотип очень распространён относительно всех эпох. Адепты СССР, этот самый СССР не заставшие, уверены, что окажись они там, то кушали бы чёрную икру, запивая "Столичной" и закусывали бы консервированными крабами, ездя на рыбалку на танке.
По факту - сейчас кто-нибудь видел в продаже четвертинку чёрного хлеба? Донашивает ли кто сейчас одежду старших, в т.ч. родителей? Многие ли дети играют игрушками, сделанными из палки, консервной банки и изоленты? Видел ли кто-нибудь удочку, сделанную из ствола орешника с поплавком из пенопласта? Кто копил на автомобиль 3 года? У всех ли в углу стоят мешок сахара и мешок гречки?
Сейчас - это дикость какая-то, удел либо очень бедных людей, либо свойственен какой-то экзотической местности. А тогда - это была норма.
Это сообщение отредактировал russel8 - 19 окт 2014 в 10:43
Теперь о стоимости обмундирования и военной формы одежды, которую российские офицеры вынуждены были приобретать на свои деньги, и она с учётом невысокого офицерского жалования (которое будет приведено в конце статьи) явно обходилась им недешево. Сапоги парадные офицерские - 20 рублей, Мундир парадный офицерский - 70 рублей, Фуражка обер-офицерская - 3 рубля, Шапка уланская - 20 рублей, Шапка гусарская штабная - 12 рублей, Эполеты штаб-офицерские золочёные - 13 рублей, Шпоры - 14 рублей, Драгунские и казачьи сабли - 15 рублей, Офицерский ранец - 4 рубля. Одежда для гражданского населения обходилась гораздо дешевле: Рубаха выходная - 3 рубля, Костюм деловой для приказчиков - 8 рублей, Пальто длинное - 15 рублей, Сапоги яловые- 5 рублей, Ботинки летние- 2 рубля, Гармонь- 7 рублей 50 копеек, Патефон- 40 рублей, Рояль известной марки - 200 рублей, Автомобиль без дополнительной оснастки - 2.000 рублей, Альтернативное и основное средство передвижение в те времена, естественно, была лошадь, которая стоила Лошадь для повозки -100 рублей, Лошадь ломовая, рабочая - 70 рублей, Старая кляча на колбасу - 20 рублей, Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было - от 150 рублей, Хорошая дойная корова - от 60 рублей.
Ну, с ценами теперь всё более, менее понятно, подойдём к зарплатам в начале 20 века. Итак, средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Эта цифра довольно маленькая по сравнению со средними зарплатами в других развитых европейских странах за аналогичный период. Для удобства сравнения зарплат все данные приведены в рублях по золотому паритету обмена валют того времени. Например, в Италии средняя зарплата на производстве и у государственных служащих низких чинов увеличилась с 19 до 32 рублей в месяц, в Австро-Венгрии - с 28 до 44 рублей, во Франции - 30 до 41 рубля, Германии - с 42 до 57 рублей, в Англии - с 47 до 61 рубля, в США - с 63 до 112 рублей. Но не надо забывать дешевизну продуктов и товаров собственного производства в Царской России по сравнению с указанными странами. Примерно похожая ситуация наблюдается и в изменении годового дохода на душу населения за период с 1894 года по 1913 год. В России прирост национального годового дохода на единицу населения страны увеличился с 67 до 101 рубля. В Японии прирост составил с 24 до 60 рублей, в Италии со 104 до 230 рублей, в Австро-Венгрии - со 127 до 227 рублей, во Франции - с 233 до 355 рублей, в Германии - с 184 до 292 рублей, в Англии - с 273 до 463 рублей, в США - с 290 до 545 рублей. Единственное, не надо забывать, что прирост населения в России опережал все европейские страны и уступал только США, где прирост поддерживался довольно большим потоком трудовой миграции. Все эти цифры показывают, что рост валового продукта и уровня жизни в России происходил всё же медленнее, чем в других развитых странах. Но, обладая огромными природными ресурсами, которые были уже столь необходимые для производственного развития в начале 20 века, России могла очень удачно использовать эту природную 'фору' для более быстрого развития собственной экономики. Если бы не война, слабое, безвольное правительство (после смерти Столыпина) и, к сожалению, многое, многое другое...
Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц. Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с 'барского плеча'. Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц. Теперь о жаловании служащих в дореволюционной России. Самые маленькие оклады в начале XXвека были у младших чинов государственных служащих в размере 20 рублей в месяц. Столько же получали простые служащие почты, земские учителя младших классов, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей. Депутаты Государственной Думы получали жалование в размере 350 рублей, губернаторы имели оклады около одной тысячи рублей, а министры и высшие чиновники, члены Государственного Совета - 1.500 рублей в месяц. В армии офицерские жалования в начале XX века в Российской Империи после повышения в 1909 году были следующие. Подпоручик имел оклад 70 рублей в месяц, плюс 30 копеек в день за караульные и 7 рублей доплату за наём жилья, итого всё вместе рублей 80. Поручик получал жалование в размере 80 рублей плюс те же квартирные и караульные ещё рублей 10, в сумме 90 рублей. Штабс-капитан получал оклад от 93 до 123 рублей, капитан - от 135 до 145 рублей, а подполковник от 185 до 200 рублей в месяц. Полковник Царской армии получал от Государя жалование в размере 320 рублей в месяц, генерал в должности командира дивизии имел оклад 500 рублей, а генерал в должности командира корпуса - 725 рублей в месяц.
В 1914 году рабочие получали: до 50 копеек в день - 17 процентов от 0,5 до 1 рубля в день - 46,5 процента от 1 до 2 рублей в день - 27,4 процента 2-3 рубля в день - 6,7% 3-4 рубля в день - 1,9 процента больше 4 рублей в день - 1,1 процент.
Итого: 38% рабочих получали более 1 рубля в день.
Теперь возьмем столицу, в которой средний чернорабочий зарабатывал в день 1 рубль 24 копейки. На них он мог купить (что-либо одно, работали 6 дней в неделю, выходной не учтен): мяса 1 сорта - 2,12 кг. хлеба - 15,5 кг. свинины 1 сорта - 2,41 кг. телятины 1 сорта - 1,51 кг. масла сливочного - 1,3 кг. муки 1 сорта - 7,12 кг. Сметаны - 2,7 кг. Яиц - 41 шт. Сахар - 3,6 кг.
Средняя зарплата по профессиям в Питере в день (коп.):
По некоторым данным, если бы не Октябрьская революция, а потом и ВОВ, население России сейчас бы было не менее 800 млн. человек.
ок как булками то потянуло. французкими. Правда тут про зарплаты сного что написано. Но вот про зарплаты крестьян ни слова. А тогда это было 90 процентов населения. Так что данный пост, даже средней температурой по больнице назвать нельзя. Да и про голод чтот совсем ничего не сказано. Наверно его проклятые большевики придумали. Так же как и революцию.
Охрененно жилось, ага... Человек стоит (официально) 500 рублей ЗЫ Знаю, что это во время крепостного права, но за последующие 60 лет жизнь крестьян едва ли изменилась к лучшему, скорее даже ухудшилась
Долго говорить не буду.Перед войной,СССР выходил на первое место(среднестатически,ибо все равны!) по уровню жизни населения (в мире),дрочите дальше на царскую Россию.
Ага, ты это деревенским сказал бы, где за трудодни работали
Это сообщение отредактировал Xomych - 19 окт 2014 в 11:17
Дядя,извините ,Вы дурак?Позвольте усомнится,гены видать фигово передаются.Я только плюсую вашему прародителю!Вы думаете все были такими филантропами как ваш предок или Вы действительно наивный долбоеб?Заметьте,предпосылок оскорблять Вас не было,ибо к Вашим предкам только уважение. З.Ы.Мне ботиинки нужны,зимние.Адрес знаете-На деревню,дедушке.
Ботинки не вышлю. Отработать бы нужно.
А если серьезно, учитесь читать. Основное. И второстепенное. Основное, это то, что моей прабабушке, после смерти мужа, пришлось идти работать преподавателем.. Иначе не хватало денег на оплату слуг, горничной и поварих. Это свидетельствует о чем-то? О чем? А свидетельствует это о том, что образованный и умный человек, работая педагогом, (А не министром, заметьте) мог содержать еще штат прислуги. Т.е. мозги ценились более "пролетарской сознательности".
Остальное в тексте добавлено для пролетариев. Только. Никаких обобщений я тоже не делал. И не интерполировал благоденствие холопов моих предков на всю Россию.
А учитывая вышеизложенное, позвольте, так сказать - алаверды, усомниться в Вашей способности читать, усваивать прочитанное, а главное - анализировать его. Потеря способности осознавать, воспринимать и перерабатывать информацию - серьезное нарушение центральной нервной системы. Проконсультируйтесь у медиков. Страшно за Вас.
Холопы моих предков,это сильно! _Знание вами умных слов ставит вас на ступень выше "холопов"?Я не пытаюсь принизить ваше умственные способности,но если пытаетесь употреблять умные слова,вы их хотя бы вставляли вовремя.А так ,просто пшик.И да, холоп Лев Николаевич Толстой был бы очень рад знакомству с такой "интеллигенцией".
при царском правительстве "все были необразованные и щи лаптями хлебали" - только давайте сравним с другими странами, как у них в это время все было? Срез технологий показывают войны. Русско-Турецкая война - берем флот, у нас парусные фрегаты, у Турции и Англии в общем то такие же. У них появляются паровые двигатели - и нас тоже. Германская война - по вооружению тоже идем ноздря в ноздрю. Есть плюс/минус, но нельзя сказать, что Европа воюет продвинутыми технологиями, а русские с топорами да копьями. Откуда это все взялось, эти же инженеры не из воздуха появились, Т.е. какое-никакое образование кем-то и кому-то давалось? Сравните вооружение времен Финской войны и ВОВ (наше оружие и Финляндии, Германии, Англии, США) - они по ТТХ идут в одной линейке. Да, можно сказать, что это заслуга уже Советов, но ведь и раньше мы не хуже были
конечно не хуже. лучше. Правда почему мелкая япония таких пиздюлей надавала стране с мощным флотом? Можно посоветовать для примера почитать "Цусиму". Или как мы закупали почти всё оружие за бугром во время первой мировой.
Добавлено в 11:29
Цитата (Xomych @ 19.10.2014 - 12:17)
Цитата (Ramzai1 @ 18.10.2014 - 19:18)
Долго говорить не буду.Перед войной,СССР выходил на первое место(среднестатически,ибо все равны!) по уровню жизни населения (в мире),дрочите дальше на царскую Россию.
Ага, ты это деревенским сказал бы, где за трудодни работали
Крестьяне покупали самолёты и танки тоже на трудодни?
правда, которая не нравится дебилам • На сайте 15 лет
http://lilitochka.ru/viewtopic.php?id=1476 - текст вообще-то 2011 года или раньше. Боян. Да и обсуждение такой темы лично на моём веку возникало раз в несколько лет с 70-х годов и до сих пор.
Видел в интернете документ о принадлежности предприятий по сословиям на конец 19 века, так там сплошь и рядом крестьяне. Россия при царе была не хуже и не лучше чем большинство других развитых стран , царская наука действительно была самая крутая в мире - открытий определяюших дальнейшее развитие было сделано немало. Но большевики уничтожили традиции, историю и элиты страны (элиты своими корнями уходили в татаро-монгольское побоише и выросли не на нефти а на служении России - военноначальники , губернаторы ), Россия до революции и нынешняя это совершенно разные страны , если кто-то задумал революцию извне то это был гениальный человек.
Это сообщение отредактировал mol - 19 окт 2014 в 12:25
Видел в интернете документ о принадлежности предприятий по сословиям на конец 19 века, так там сплошь и рядом крестьяне. Россия при царе была не хуже и не лучше чем большинство других развитых стран , царская наука действительно была самая крутая в мире - открытий определяюших дальнейшее развитие было сделано немало. Но большевики уничтожили традиции, историю и элиты страны (элиты своими корнями уходили в татаро-монгольское побоише и выросли не на нефти а на служении России - военноначальники , губернаторы ), Россия до революции и нынешняя это совершенно разные страны , если кто-то задумал извне то это был гениальный человек.
Откуда взялись большевики. И как быть с тем. что огромное количество большевиков как раз и были элитой. То есть дворянами(высшим сословием).и большая часть офицеров не за бабло а за идею воевало на стороне красных? причём опять же высшего командного состава.
80% было неграмотны, не говоря уже об образовании. Ты уверен, что тебе-бы повезло родится в числе этих 20% грамотных, не говоря уже об образованных? Закон о кухаркиных детях , слышал такой? «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию»
Да Мурик. Я уверен. В отличие от "кухаркиных детей", к которым ты себя, очевидно, причисляешь, я имею несколько иную родословную. И позволь заметить, что не взирая на смены формаций, революции, и вселенский бардак, и я, и мои предки всегда жили неплохо и достойно, были образованными людьми, много раз поднимаясь от нищеты, в которую были ввергнуты, именно бездарными "кухаркиными детьми", дорвавшимися до власти.
Цитата (Ramzai1 @ 19.10.2014 - 12:25)
Холопы моих предков,это сильно! _Знание вами умных слов ставит вас на ступень выше "холопов"?Я не пытаюсь принизить ваше умственные способности,но если пытаетесь употреблять умные слова,вы их хотя бы вставляли вовремя.А так ,просто пшик.И да, холоп Лев Николаевич Толстой был бы очень рад знакомству с такой "интеллигенцией".
Как Вас задело слово "холоп". Видать неспроста. Любезный. Не "знание умных слов", а происхождение и образ мышления меня ставит. Это - раз. Во-вторых, я никогда не считал себя "интеллигенцией". Вам это, очевидно, не дано понять. А граф Толлстой, при всей его экзальтированности, интересно бы отреагировал на свое причисление к холопам. ================================== И заметьте. Есть ряд оппонентов, с которыми приятно и интересно вести дискуссию. С вами - всякими муриками и рамзаями вобщем-то не о чем разговаривать. Вы только хамить умеете. Ну что ж. Это тоже способ аргументации. Хамов. Черни. Холопов. Видать свойства крови. Сожалею.
Это сообщение отредактировал cemaiphi - 19 окт 2014 в 12:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
_Знание вами умных слов ставит вас на ступень выше "холопов"?Я не пытаюсь принизить ваше умственные способности,но если пытаетесь употреблять умные слова,вы их хотя бы вставляли вовремя.А так ,просто пшик.И да, холоп Лев Николаевич Толстой был бы очень рад знакомству с такой "интеллигенцией".
yaplakal.com