А где Шилки?

Цитата (pythonx @ 19 июн 2026 в 10:17)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37) П. С. Если проще, Шилка устарела. Она хороша для сбития вертолётов, самолётов. Низколетящий дрон самолётного типа из фанеры ей обнаружить и сбить очень трудно. Тут больше вопрос сколько сопутствующего ущерба нанесут снаряды по округе. Тут ночью с пулеметов по дронам слышно стреляют и потом пули где то падают. Почему не хватает мозгов скопировать тот же гепард, который себя очень хорошо показал по дронам вопрос более интересный. А это машина 70х годов.

Его и скопировали сделав Тунгуску.

Цитата (VIPSPB @ 19.06.2026 - 10:02)

1. Стоимость боеприпаса 23х152 (для Шилки) какова? И сравнить со стоимостью 7.62х39 или вообще для гладкоствола? Поражение целей - не факт что у Шилки выше будет, чем у ручного оружия. Причем из калаша того же - 3400 выстрелов в минуту в небо, ну как то завиральная идея.. 2. НПЗ как и хранилища топлива, к примеру в РФ - это в 90% случаев, частные компании (АО, ООО и т.д.) с какого, простите хера - им ПВО? То, что МО РФ допускает пролеты на территорию страны - это другой вопрос. Хотите защищаться - сетки натягивайте и т.д. Кто из них хотя бы минимум защиты сделал?

МНПЗ был весь обтянут сетками и цепями и GPS там не работало года 2 точно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FruitCake @ 19 июн 2026 в 14:18)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 10:12) Цитата (raptor1c @ 19.06.2026 - 10:03) Дак стрелять надо не пулями, а картечью! И ничего страшного не случится. Учите физику, читайте статьи. Понета сброшенная с небоскреба никого убить не может!!! Чтобы стрелять картечью есть два варианта. Либо быть близко к объекту поражения, либо сделать снаряд, который взрывается при подлёте. А сделать такой ой как непросто, когда у тебя цель движется. Это при неподвижной цели ты можешь взрыватель выставить. Делаем вывод. По факту нужно применять ракету с головкой. Допустим инфракрасной. А зачем что-то изобретать, если уже есть готовые решения? Но они дорогие. Ну и приходим к тому, что лучшим вариантом будут дешёвые дроны-перехватчики типа Ёлки. Программируемый снаряд не такой уж сложный, там будет минимум электроники, а вот в целом создать систему способную обнаруживать и сбивать конечно непросто. Ролики на Ютуб от Рейнметалл лет 10 назад или больше наверное начали появляться с их системами сбивающими дроны.

ну так-то и машину сделать не сложно - 4 колеса, руль, тормоза и сиденье водителя. Вот собственно и все. Просто же

?
>что лучшим вариантом будут дешёвые дроны-перехватчики типа Ёлки.

уже устарел не успев появиться на ЛБС:

В полёте изделие «Ёлка» развивает скорость до 200 км/ч. Скороподъёмность — 40 м/с. БПЛА может удаляться от оператора на 2,5-3 км и подниматься на высоту до 1200-2000 м. Максимальная скорость цели — 115 км/ч. Такие характеристики достаточны для борьбы с основной массой БПЛА, имеющихся у противника.©
---------
Боевые возможности Хорнета-2 впечатляют
Аппарат оснащён спутниковой навигацией и способен выполнять автономные маршруты. Дальность полёта составляет до 145 километров, полезная нагрузка — до пяти килограммов. Конечно, то немного в сравнении с артиллерийским снарядом, но для удара по складу, технике или пункту управления хватает.

Hornet набирает скорость и бьёт по цели, заходя сверху. При атаке она превышает 200 км/ч, а в отдельных случаях достигает 300 км/ч.
---------
Пишут на подходе Хорнета-3...
Это сообщение отредактировал Fiolentoff - 19 июн 2026 в 10:33

Цитата (gods02 @ 19.06.2026 - 10:12)

ну, вроде бы враги врут, что сделали систему, которая поражает дроны с 1-2 снарядов. Там используются снаряды с дистанционным подрывом, которые программируются в момент вылета из ствола.

Может быть, я в боеприпасах не шарю.
Но по моему мнению дроны-перехватчики перспективнее. Так как системы мобильнее и дешевле.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 10:03)

Цитата (Псевдоподий @ 19.06.2026 - 09:58) Так его. Не специалист, а туда же. Очевидно, что в Генштабе и МО не дураки сидят, если стреляют из автоматов по бпла - значит, все продумано и является частью Плана. Ты можешь высказаться что нужно сделать по твоему мнению. Ведь мы тут все немного эксперты и для этого собрались. Я вот думаю что есть 2 пути. Первый это дроны-перехватчики, второй - стационарные и мобильные комплексы. Дроны-перехватчики вроде начали делать. Не могу сказать за эффективность. А вот стационарных и мобильных комплексов типа Шилки и Тунгуски - немаэ.

Есть еще один вариант, самый очевидный. Но за его озвучивание статья предусмотрена.

Хочу напомнить что все пули или снаряды, вылетевшие из ствола любого оружия, обязательно падают на землю.
У Шилки 23 мм. калибр и масса пули(снаряда) около 200 грамм. Никакой самоликвидации или воздушного подрыва снаряда в случае промаха не предусмотрено. Шилка стреляет 800 выстрелов в минуту.
Сбивать дроны приходится как правило вблизи от населённых пунктов или даже в самих городах и сёлах.
Вы можете себе представить что сделает свободно падающая пуля весом в 200 грамм со зданиями и сооружениями в случае попадания? А с людьми? Даже пуля от Утёса, падающая сверху, свободно пробивает крышу и потолок у частного дома.
Кинетическая энергия свободно падающего с высоты 500 метров тела составляет около 980 Джоулей. Это в 3 раза превышает мощность прямого выстрела из пистолета ПМ.
А если таких пуль сотни или тысячи? Что будет с городом или деревней после такого применения?
Так что не причитайте и не будите лихо.
Кстати, все НПЗ застрахованы и в контрактах прописаны форс-мажорные обстоятельства. А жизнь и имущество гражданского населения вряд-ли.
Это сообщение отредактировал Наблюдатель - 19 июн 2026 в 10:29

Цитата (mnr1 @ 19.06.2026 - 10:17)

будешь удивляться, у нас до сих пор используются артиллерийские взрыватели времен первой мировой войны - и все таблицы стрельбы для них есть. Видимо наделали их в свое время ооочень много.

А чего удивляться то?
Колесо давно придумали, до сих пор пользуемся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дальность обнаружения цели типа самолёта-истребителя МиГ-17 (здесь имеется в виду эффективная площадь рассеяния воздушной цели) при автоматическом секторном поиске — не менее 12 км.

Теперь нюансы.
1. МИГ-17 это огромная желазка из дюрали. Дрон самолетного типа сделан из дерева и стеклоткани.
2. Сколько нужно Шилок, чтобы закрыть границу? в расчет берем протяженность границы 2995 по состоянию на 1991 к примеру. С перекрытием Диаграм направленности соседних на 20 процентов Шилок получает 16 км закрывает одна шилка. 2995/16 = 188 штук.

Цитата (raptor1c @ 19 июн 2026 в 10:03)

Дак стрелять надо не пулями, а картечью!

У Шилки с ее 23мм и так с дальностью не очень (2.5 км), Тунгусску (4 км пушкой) и Панцирь на 30мм перевели.
А с картечью наверное метров 200 дальность будет.

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 10:22)

Цитата (gods02 @ 19.06.2026 - 10:12) ну, вроде бы враги врут, что сделали систему, которая поражает дроны с 1-2 снарядов. Там используются снаряды с дистанционным подрывом, которые программируются в момент вылета из ствола. Может быть, я в боеприпасах не шарю. Но по моему мнению дроны-перехватчики перспективнее. Так как системы мобильнее и дешевле.

мобильнее? Да!
Дешевле? Нет.
Кроме того, дрон-перехватчик малополезен при отражении массированной атаки

В общем, у каждого свои плюсы и минусы

Цитата (FruitCake @ 19 июн 2026 в 10:20)

Цитата (pythonx @ 19 июн 2026 в 10:17) Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37) П. С. Если проще, Шилка устарела. Она хороша для сбития вертолётов, самолётов. Низколетящий дрон самолётного типа из фанеры ей обнаружить и сбить очень трудно. Тут больше вопрос сколько сопутствующего ущерба нанесут снаряды по округе. Тут ночью с пулеметов по дронам слышно стреляют и потом пули где то падают. Почему не хватает мозгов скопировать тот же гепард, который себя очень хорошо показал по дронам вопрос более интересный. А это машина 70х годов. Его и скопировали сделав Тунгуску.

Нет. Главную фишку гепарда - снаряды с программируемым подрывом не скопировали. У Тунгуски обычные, тупые снаряды. Так что толку от нее столько же как и от шилки или пушек того же панциря.

Цитата

Хочу напомнить что все пули или снаряды, вылетевшие из ствола любого оружия, обязательно падают на землю. У Шилки 23 мм. калибр и масса пули(снаряда) около 200 грамм. Никакой самоликвидации или воздушного подрыва снаряда в случае промаха не предусмотрено. Шилка стреляет 800 выстрелов в минуту. Сбивать дроны приходится как правило вблизи от населённых пунктов или даже в самих городах и сёлах. Вы можете себе представить что сделает свободно падающая пуля весом в 200 грамм со зданиями и сооружениями в случае попадания? А с людьми? Даже пуля от Утёса, падающая сверху, свободно пробивает крышу и потолок у частного дома. Кинетическая энергия свободно падающего с высоты 500 метров тела составляет около 980 Джоулей. Это в 3 раза превышает мощность прямого выстрела из пистолета ПМ. А если таких пуль сотни или тысячи? Что будет с городом или деревней после такого применения? Так что не причитайте и не будите лихо. Кстати, все НПЗ застрахованы и в контрактах прописаны форс-мажорные обстоятельства. А жизнь и имущество гражданского населения вряд-ли.

Камрад, сбить это уже вторая задача. Первая задача - обнаружить и идентифицировать.
После этого передать целеуказание на боевой модуль.
А для этого нужны радары. То есть комплекс радар + боевой модуль.
Самое трудное это обнаружить и сопроводить. Низколетящая цель на фоне, например, леса.
Это не из ружья картечью палить, как тут многие думают.
Почему налёты идут ночью? Да элементарно. Потому что визуально ночью ты цель хрен найдёшь, даже если услышишь.
Решение одно. Комплекс.
А их нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FruitCake @ 19 июн 2026 в 09:13)

Цитата (Зис5 @ 19 июн 2026 в 10:01) Alex88 Да-да, процент увеличится, но намного ли? а теперь представь Шилка в середине Москвы с 50% вероятностью садит "в белый свет как в копеечку". Т.е половина 23мм пуль куда то в Москву приземлится.. и хорошо на пустырь, а если по домам или людям? Просто представь тебе такая в ногу прилетит- инвалид. И успокоит тебя мысль что эта Шилка чей-то НПЗ защищала? Всё ПВО должно быть за пределами города, если приходится уже ставить около предприятий, значит этого ПВО уже настолько не хватает что нельзя покрыть необходимую зону вокруг города или же бпла запускают где-то рядом или с неожиданных направлений (из других стран) что ПВО не в состоянии перехватить.

Круговая ПВО неэффективна. Сейчас просто дадут в один сектор круга несколько десятков БПЛА, волнами да и все. А у тебя в этом секторе две-три МОГ. Первый десяток БПЛА, естественно, гибнет. Второй сносит МОГ, а третий спокойно входит во внутренне кольцо и долбит по целям. А большинство твоих МОГ просто курят на внешнем кругу.

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37)

Кстати, за всю СВО я слышал слух о одном успешном поражении воздушной цели из орудий "Панциря", хотя ракеты во многом тратят в сухую.

ну, как всухую... вчера вон попали... правда не в дрон, а в нефтезавод, зато как попали! видео взлетевшей крышки с той бочки снято с десятка ракурсов.
Лютий так не умеет. Ну, не умел. Сейчас украинцы очевидно сделают выводы и начнут ставить на дроны боеголовки, аналогичные панцирным, для поражения нефтяных бочек они как выяснилось отлично подходят.

Цитата (gods02 @ 19.06.2026 - 10:27)

мобильнее? Да! Дешевле? Нет. Кроме того, дрон-перехватчик малополезен при отражении массированной атаки В общем, у каждого свои плюсы и минусы

Ну в общем да, везде есть плюсы и минусы. Но дрон-перехватчик всё же недорогой в итоге оказывается. По сравнению с БК крупнокалиберного пулемёта.
Тут узнал что 1 патрон 12.7 стоит почти 2 К рублей. В коробке, ЕМНИП, почти 100 патронов. То есть 200К рублей.
А дрон-перехватчик примерно 25К. 2-3 дрона хватит чтобы положить цель.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pythonx @ 19 июн 2026 в 10:27)

Нет. Главную фишку гепарда - снаряды с программируемым подрывом не скопировали. У Тунгуски обычные, тупые снаряды. Так что толку от нее столько же как и от шилки или пушек того же панциря.

За счёт всей электроники гепард и стоил в три раза больше танка на базе которого производился.

Цитата (pythonx @ 19 июн 2026 в 15:27)

Нет. Главную фишку гепарда - снаряды с программируемым подрывом не скопировали. У Тунгуски обычные, тупые снаряды. Так что толку от нее столько же как и от шилки или пушек того же панциря.

Да от этого гепарда ровно столько же толку что и от тунгуски т.е. НОЛь. Цели летят низко для радара, отследить невозможно, можно только определить направление, а по направлению полета их не перетащишь быстро т.к. сотни километров. Поэтому и используют мобильные группы на грузовиках и пикапах
Это сообщение отредактировал fear88 - 19 июн 2026 в 10:38

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 10:36)

Цитата (gods02 @ 19.06.2026 - 10:27) мобильнее? Да! Дешевле? Нет. Кроме того, дрон-перехватчик малополезен при отражении массированной атаки В общем, у каждого свои плюсы и минусы Ну в общем да, везде есть плюсы и минусы. Но дрон-перехватчик всё же недорогой в итоге оказывается. По сравнению с БК крупнокалиберного пулемёта. Тут узнал что 1 патрон 12.7 стоит почти 2 К рублей. В коробке, ЕМНИП, почти 100 патронов. То есть 200К рублей. А дрон-перехватчик примерно 25К. 2-3 дрона хватит чтобы положить цель.

Мобильных групп с дронами перехватчиками с боевой частью вокруг Москвы мы конечно же не видим, в отличии от украинцев которые активно используют дроны с боевой частью. А в России боевую часть на дроны ставить запретили.

>Кроме того, дрон-перехватчик малополезен при отражении массированной атаки

https://vkvideo.ru/video840180583_456239134

против роя - ответный рой с распределением целей автоматически

но "кибернетике" просрали так же ка и "генетике" ...

https://topwar.ru/284532-ot-tbilisi-do-hark...-oficialno.html
Это сообщение отредактировал Fiolentoff - 19 июн 2026 в 10:46

Цитата (Alex88 @ 19 июн 2026 в 09:44)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37) Цитата: После каждого налёта БПЛА на наши объекты изо всех утюгов появляются негодующие эксперты - организаторы объектового ПВО с требованием дать им "Шилки", которыми они готовы решить проблемы с дронами и с Украиной в частности и с проклятущей НАТОй в целом. Но их никому не дают. Почему? Вероятнее всего, потому что их давно нет, и это рассказы о секретных базах хранения, где в ледниках закопаны тысячи "Шилок" вперемежку с танками вместе с экипажами в криосне. Ну то есть инфа от тех же источников, согласно которым у нас миллиарды тонн бомб и снарядов еще с войны 1812 года ждут своего часа. Лично я последнюю "Шилку", которая вроде бы как бы была способна стрелять, видел в 2008 году на одном из южных аэродромов, куда ее на буксире притащили, дабы она охраняла целый военный аэродром, с которого взлетали полчища бомберов принуждать Грузию к миру. Она была единственным средством ПВО на аэродроме. Слава яйцам, грузины лететь на него зассали, а ракет и БПЛА у них не было. То есть 20 лет назад их уже не было, а "новых" ЗРПК уже на всех не хватало. И не будет хватать никогда. Я напомню, что после Шилки, на вооружении стояли куда более современные "Тунгуски", коих тоже было наделано достаточно много и сегодня их на защите объектов примерно столько же, сколько и "Шилок". Примерно нихрена. И если по "Шилкам" как бы понятно, они были востребованы и в Афганистане, и в качестве подарков "уважаемым партнерам", и опять же пальмовое масло и бананы задаром нам никто не дарит, а хочется, ну и как источник ценного металлического лома. Поэтому ветхость и прогресс, помноженный на лихие 90е обнулил сразу и "Шилки" и, как я понимаю, "Тунгуски". Нк и я напоминаю, что по тактике вероятность поражения "Шилкой" воздушной цели принимается за 20%. Да, это по скоростным целям типа самолет, но и самолет так-то в несколько раз поболее БПЛА. То есть чтоб гарантированно сбить воздушную цель (одиночную) надо 5-6 "Шилок". Понятно, что может быть можно их было оснастить теплаками, современными РЛС, ракетами, и в итоге получился бы "Панцирь–С1“ только в десять раз дороже. Поэтому надо сразу делать "Панцирь". А, и так делают? Да чтож такое. Кстати, за всю СВО я слышал слух о одном успешном поражении воздушной цели из орудий "Панциря", хотя ракеты во многом тратят в сухую. То есть из них по каким то причинам даже не стреляют после израсходования БК ракет. Думаю это так же связано с их низкой эффективностью. Поэтому тут путь очевиден. МОГи с турелями из ППШ, ДШК, Максимов, Льюисов с охотничьими китайскими теплаками и строить и строить "Панциря–СММ432 с пятистами ракетами на каждом и с возможностью их быстрой перезарядки. Ибо практика показывает, что РЭБ не поспевает за дронами, и самым надёжным способом противодействия БПЛА воздушным целям остаётся их огневое поражение. Конечно с учётом экономической целесообразности такого поражения. © А теперь представь, дорогой, что на древнюю и неэффективную (как ты вещаешь) Шилку поставить копеечный блок управления стрелковым вооружением, который автоматически вводит упреждение, коррекцию углов и тд и тп и удивишься от % сбитых целей - но это надо сделать (такие вычислители еще во время ВОВ были - громоздкие и куча народа сутилась и массу данных вводила - сейчас это на одной микросхеме реализуется👆

вон оно че анжынеры враге народа никаг ни хотят лампы программировать

британцы в своё время имели большой опыт борьбы с беспилотниками, может попросить их поделиться? на фото британский истребитель переворачивает фау- 2

Недавно вроде тема про Шилки или Тунгуски была.

Если вкратце - устарела, и в первую очередь радары и системы наведения.
Проблема ведь не сбить относительно тихоходный пердолёт, проблема его засечь и навестись.

Спаренный/счетверённый пулемёт можно в кузов пикапа поставить, он будет более маневренным, но надо верно навестись на цель.

Цитата (FruitCake @ 19.06.2026 - 10:38)

Мобильных групп с дронами перехватчиками с боевой частью вокруг Москвы мы конечно же не видим, в отличии от украинцев которые активно используют дроны с боевой частью. А в России боевую часть на дроны ставить запретили.

Там не обязательна боевая часть, достаточно кинетики.
Но ты прав. Мобильных групп нет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кот16 @ 19 июн 2026 в 10:42)

Недавно вроде тема про Шилки или Тунгуски была. Если вкратце - устарела, и в первую очередь радары и системы наведения. Проблема ведь не сбить относительно тихоходный пердолёт, проблема его засечь и навестись. Спаренный/счетверённый пулемёт можно в кузов пикапа поставить, он будет более маневренным, но надо верно навестись на цель.

А где эти пикапы со спарками в организованном порядке? Я их наблюдаю где-то на фронте в инициативном порядке с обеих сторон.