А где Шилки?

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 11:58)

А какой источник питания у тебя должен быть? Берём конкретное ТЗ от военных. Например длительность полёта 4-5 часов. Ну хотя бы. Батарей таких нет. Так как на автономном дроне должен быть БК, на несколько кг, двусторонняя многоканальная система связи с шифрованием, оптическая голова, и пр. и др. Если посчитать сумму нагрузки, то получается такой аппарат физически или не поднимется в воздух, или от всяких ништяков нужно отказаться. На данный момент, пока не придумают сверхёмкую батарейку, это сделать не реально.

Вопрос с энергепотреблением чипов сейчас решается, тем более по алгоритмам отслеживания могут быть разные режимы потребления, когда только в нужный момент пойдут повышенные просчёты или в нужных координатах произойдёт активация. Допустим у того же роя будет работать на полную мощность один дрон (наблюдатель без боевой нагрузки) и после нахождения целей активировать остальные. Тут можно много нафантазировать и скорее всего это уже сделали за меня давно.

С источниками питания такая же история, что-то новое появляется и нужна техническая база для создания новых технологий.

А пока что видим как из АК шмаляют по дронам когда они атакуют корвет напичканный системами ПВО и мирно ждущий когда в него влетит беспилотник.

Цитата (Зингельпупер @ 19.06.2026 - 12:03)

Взлёт роя с 45-ой секунды: https://vkvideo.ru/video-31720376_456239719

Камрад, много дронов - это не рой.
Вот когда эти дроны будут собирать информацию, обмениваться этой информацией и перераспределять задачи в авторомном режиме, это будет рой. Поверь, это очень разные по сложности задачи.
Эти дроны как роботы-пылесосы, только не в двух плоскостях, а в трёх.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 19 июн 2026 в 13:21)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 11:58) Чтобы понимать масштаб проблемы. Оптическая голова для разведки весит в минимальном исполнении килограмм 8. И это не наше производство, а импортное, у нас они весят больше. Ведь всё это военное, должно работать во всех условиях и при температурах от - 40 до + 50. Это замечательные требования предъявляемые к боевому дрону для атак в кольцах Сатурна и горах Венеры. На практике делают много из говна и палок без подобных требований, похрен что невлазит, но есть время и место где их можнт применять и без мега оптики, а на китайских линзах, при температуре +10. Была бы связь.

не мешай челику пилить бюджет
==
про связь да - до сих пор волонтеры скупают у частников
тапики для связи в телегах....

https://topwar.ru/219980-samaja-kriticheska...-svo-svjaz.html
Это сообщение отредактировал Fiolentoff - 19 июн 2026 в 12:27

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37)

Нк и я напоминаю, что по тактике вероятность поражения "Шилкой" воздушной цели принимается за 20%. Да, это по скоростным целям типа самолет, но и самолет так-то в несколько раз поболее БПЛА.

У шилок снаряды с воздушным подрывом или кинетика? Если с воздушным, то медленный дрон осколками обезвредить на порядок проще, чем самолёт. Плюс у шилки бешеная плотность огня, что даже кинетически даст высокую вероятность поражения дрона, летящего со скоростью 100км в час. А ему много для потери курса не надо. Тут встаёт другой вопрос - куда упадут 23мм осколочно-фугасные снаряды, промахнувшиеся по дрону в зоне городской застройки?

Цитата (CutPaste @ 19.06.2026 - 12:21)

Это замечательные требования предъявляемые к боевому дрону для атак в кольцах Сатурна и горах Венеры. На практике делают много из говна и палок без подобных требований, похрен что невлазит, но есть время и место где их можнт применять и без мега оптики, а на китайских линзах, при температуре +10. Была бы связь.

Если у тебя задача отнести заряд массой 1 кг на 5 км, и не подниматься выше 100 метров, то да. Незачем там ставить что-то сложнее.
А если у тебя аппарат должен летать почти в любую погоду и вести разведку, с длительностью полёта в несколько часов, то это уже авиация. И требования там как в авиации.
Не сравнивай спичечный коробок с кислородной горелкой. Разные задачи, разная мощность, разные области применения.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Narkozzz @ 19.06.2026 - 12:27)

У шилок снаряды с воздушным подрывом или кинетика? Если с воздушным, то медленный дрон осколками обезвредить на порядок проще, чем самолёт. Плюс у шилки бешеная плотность огня, что даже кинетически даст высокую вероятность поражения дрона, летящего со скоростью 100км в час. А ему много для потери курса не надо. Тут встаёт другой вопрос - куда упадут 23мм осколочно-фугасные снаряды, промахнувшиеся по дрону в зоне городской застройки?

Я уже писал тут что поразить цель это уже вторая задача. Первая это обнаружить и захватить, а уж потом передать целеуказание на боевой модуль.
А там уже неважно из чего ты будешь стрелять. Лишь бы дальность была километра 1.5 и более-менее приличная кучность.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CutPaste @ 19 июн 2026 в 12:23)

И потом думайте на шаг вперёд. Сегодня самолётный дрон - просто медленная крылатая ракета. Завтра это будет носитель мелких дронов и ретранслятор для них. Мелкие дроны поражают объектовую ПВО, потом идут второй волной уже ударные.

+
но лучше думать на три шага и нейросетью, а не лупой бастрыкина

но с этим проблемы
==
"самое дорогое - это человеческая глупость = за нее дороже всего приходиться платить(С)"

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 12:34)

Первая это обнаружить и захватить

В эпоху нейросетей странно, что обнаружить, захватить и сопроводить медленно линейно летящую шумную с конкретным акустическим следом цель - это проблема.

Цитата (Narkozzz @ 19 июн 2026 в 13:38)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 12:34) Первая это обнаружить и захватить В эпоху нейросетей странно, что обнаружить, захватить и сопроводить медленно линейно летящую шумную с конкретным акустическим следом цель - это проблема.

Хорнет2 не шумит практически, каркас - прессованный пенопласт - винт сзади, привод электрический(вроде его выключают даже на финальной траектории), серого цвета - профиль гарантированного поражения (и обнаружения радаром)= 10-15 см
Это сообщение отредактировал Fiolentoff - 19 июн 2026 в 12:52

Цитата

В эпоху нейросетей странно, что обнаружить, захватить и сопроводить медленно линейно летящую шумную с конкретным акустическим следом цель - это проблема.

Проблема. Потому что цель низколетящая. На фоне неба - не вопрос. А вот на фоне леса или городской застройки уже жопа. Какая бы оптика не стояла, на большом удалении всё сливается в кашу. По мере приближения да, силуэт виден лучше.
Но это если дело происходит днём и в ясную погоду. А взять, например, ночь или дождливую погоду, когда нижний край облачности может быть на высоте метров 50 от земли, то всё, жопа.
Тепловизоры на больших удалениях, скажем на 1 км, уже бесполезны.
Так что для обнаружения остаётся старый добрый радар.
Ну и остаётся задача поражения.
Там всякие варианты могут быть.
Для стрелковки нужен визуальный контроль. А он, как выше писал, не всегда работает.
Так что связка радар + дрон-перехватчик, как мне кажется, наиболее эффективна.
Про акустику только слышал, сам не знаком с такими разработками.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 13:54)

Так что связка радар + дрон-перехватчик, как мне кажется, наиболее эффективна. Про акустику только слышал, сам не знаком с такими разработками.

https://topwar.ru/239092-v-rossii-dlja-zony...v-po-zvuku.html

Я думаю, шилками над территориями заводов никто стрелять не будет. В глухих полях если только перехватывать. БПЛА летят низко, стрелять придется настильно, и сама шилка повреждений может нанести не мало.
Идеальным считаю мобильные группы на квадроциклах или питбайках с ручными пулеметами.

Цитата (Narkozzz @ 19 июн 2026 в 12:27)

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:37) Нк и я напоминаю, что по тактике вероятность поражения "Шилкой" воздушной цели принимается за 20%. Да, это по скоростным целям типа самолет, но и самолет так-то в несколько раз поболее БПЛА. У шилок снаряды с воздушным подрывом или кинетика? Если с воздушным, то медленный дрон осколками обезвредить на порядок проще, чем самолёт. Плюс у шилки бешеная плотность огня, что даже кинетически даст высокую вероятность поражения дрона, летящего со скоростью 100км в час. А ему много для потери курса не надо. Тут встаёт другой вопрос - куда упадут 23мм осколочно-фугасные снаряды, промахнувшиеся по дрону в зоне городской застройки?

На советско-российских зенитных артсистемах не было снарядов с программируемым подрывом вообще. Танковые ОФС с программируемым подрывом были. Были зенитные снаряды с радиовзрывателем, но вроде бы серийно не прозводили, да и не влезет такое в 23 или 30мм.
На Шилке и тунгуске ОФ снаряд с самоликвидатором, через 11 секунд после выстрела он самоликвидируется. То есть в теории снаряды промахнувшиеся мимо цели безопасно взорвутся в воздухе. А как оно реально в условиях низколетящих дронов и высотной застройки я бы предпочел не проверять. Тем более что по стандарту в ленте кроме ОФ еще и БЗТ снаряды должны быть, которые безо всяких самоликвидаторов.
Это сообщение отредактировал pythonx - 19 июн 2026 в 13:21

Цитата (Fiolentoff @ 19.06.2026 - 12:56)

https://topwar.ru/239092-v-rossii-dlja-zony...v-po-zvuku.html

Читал, но это не в моей сфере, не представляю степени его эффективности.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

По поводу обнаружения и наведения.
Ещё в конце 70х-начале 80х с учетом опыта БД на ближнем востоке и во Вьетнаме на ЗРК С-125 ( маловысотный) начали устанавливать ТОК ( телевизионный оптический канал). Операторы наведения тренировались наводить именно по нему, без поднятия высокого на РЛС/чтоб Шрайк не прилетел/ ( сам лично видел и вертел ручки). Офицеры рассказывали, что на севере в полярный день обнаруживали и сопровождали истребитель на дальности до 25 км. А мы - курсанты ( офицерские сборы после военной кафедры), когда не было офицера в кабине наведения, рассматривали в ТОК эстонские пляжи с их обитателями женского пола.
При нынешней элементной базе что мешает сделать что-либо подобно и компактное е с автозахватом и сопровождением цели?
...Правда это будет работать только в светлое время. Для темного нужен ИК .
Это сообщение отредактировал Лапотьпервый - 19 июн 2026 в 13:58

а отряды, которые собирают для борьбы, они чем сбивать будут?

Берегут их для будущей войны.

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 09:57)

Цитата А теперь представь, дорогой, что на древнюю и неэффективную (как ты вещаешь) Шилку поставить копеечный блок управления стрелковым вооружением, который автоматически вводит упреждение, коррекцию углов и тд и тп и удивишься от % сбитых целей - но это надо сделать (такие вычислители еще во время ВОВ были - громоздкие и куча народа сутилась и массу данных вводила - сейчас это на одной микросхеме реализуется👆 Копеечный блок управления. Чую! Экспертным духом пахнет! Можешь сказать стоимость комплекса из двух спаренных "Кордов"? Ну, там где модуль обнаружения и боевой модуль. Почему "Корды"? Да потому что это минимально приемлемый калибр. Можно ещё поставить 1-2 20мм пушки. Но это не главное. Боевой модуль самый простой. А вот модуль обнаружения, он стоит кратно дороже. На одной микросхеме реализуется, я поржал, спасибо. В общем то да, можно даже элементы ИИ закатать на "микросхему". Но чтобы это всё заработало в комплексе, нужен не один десяток миллионов рублей в серии. Короче решения такие есть, разрабатываются, что будет принято на вооружение - не знаю, это не ко мне.

Десяток миллионов тебя смутил?Что,правда чтоль?

Снимайте с кораблей АК ставьте на камазы.

Цитата (8lol8 @ 19 июн 2026 в 11:37)

П. С. Если проще, Шилка устарела. Она хороша для сбития вертолётов, самолётов. Низколетящий дрон самолётного типа из фанеры ей обнаружить и сбить очень трудно.

интересная штука жизнь: шилка устарела, а пулемет максим - нет