Существует понятие - "паритет". Т.е. в узком смысле возможность дать адекватный ответ, отпор врагу, в данном случае преступнику. Как с ядерным арсеналом. Вот мы сможем дать адекватный ответ в случае посягательств на безопасность и свободу нашей страны тем же США. Точно так же как и они. Потому мы именно под СТРАХОМ полного уничтожения друг другу не сделаем плохо, как бы этого не хотели. Хотя не факт, к примеру, что наши ракеты сейчас рабочие, ибо сгнили уже давно мне думается. Но амеры все равно не рискнут ибо а вдруг полетят. Тоже самое и со случаем "... надо успеть этот ствол достать". Преступника отпугнет сама возможность, что я могу успеть его достать. И уж если достану, то будет ему очень плохо. А если вы скажете, что преступник задумавший преступление в таком случае будет действовать наверняка. Т.е. не прегрозит ножом, а огреет дубиной или пристрелит, то тут уже должна вступать в силу законность! Чтобы для него была неотвратимость наказния за такое, плюс гораздо более серьезная мера по сравнению с грабежом.
А кто-то тут писал про спортзалы. Хорошо. Ну может ты рослый здоровяк. Накачаешь банки. А что делать хрупкой девушке? Она, даже походив на курсы по самбо, никогда не сможет уделать пинком в челюсть огромного детину. Хоть даже по яйкам его пнет. Один фиг огребет от него так, при чем его это только разозлит.
Хех, вот ещё нашёл. Самой великой тайной современной психологической науки является особенность всех проживающих на территории РФ. Причины пока неизвестны ученым, но проявления феномена определены четко: если в руки такому индивиду попадет пистолет или револьвер, он тут же теряет самоконтроль и начинает стрелять в прохожих, соседей и даже членов семьи. Поэтому легализация короткоствольного оружия самообороны принципиально невозможна. Очень хотелось бы разрешить, но — никак нельзя. Увы.
Сами понимаете — где-нибудь в Америке население имеет навыки ношения оружия еще со времен Дикого Запада, на котором жил Клинт Иствуд и другие ганфайтеры. Русский же мужик лапотен, дик и необучаем, а из оружия может использовать только ТопорЪ, который ему тоже разрешить нельзя, так как тогда будет ПогромЪ.
Загадочность феномена в том, что как только имярек выезжает за пределы РФ (либо оказался за пределами в результате развала СССР), он чудесным образом излечивается от недуга и ведет себя вполне прилично, как и полагается белому человеку. Например, в Молдавии и Прибалтике уже давно разрешена продажа пистолетов — и ничего «такого» не произошло. В Израиле, наверное, с четверть населения из бывшего СССР, все ходят с оружием — и нормально. В Эстонии не так давно были столкновения тысячных толп с полицией — и ни одного выстрела. Но это же, сами понимаете, не РФ. В России — обязательно тут же начнут стрелять. Загадочная аномальная зона.
Вот еще интересное заявление (авторство не сохранил):
«Сторонники введения оружия никак не могут понять, что оружие появится не только у вас, но и у нечистых на руку людей и если сейчас они превосходят вас в вооружении то после введения оружия будут привосходить и подавно! И если взрослый мужчина еще и сможет защитить себя пистолетом, то что делать старикам, женьщинам, детям, инвалидам, тем кому оружие не положено по закону и т.д. которым пользоватся оружием висьма проблематично? Эти люди (а их обсолютное большенство) окажутся в гараздо большей опасности чем сейчас!»
Опять же логика вывернута наизнанку: как раз «Кольт уравнял всех». Старикам и женщинам КС как раз очень даже подходит, в отличие от умения махать кулаками и прочих альтернативных маразмов, которые вы читали выше.
А вот — косвенный увод в сторону:
«Защитой граждан от преступных посягательств должна заниматься в обществе милиция. Милиционеры — профессионалы в отличие от граждан, которые с пистолетами обращаться не могут. Чем раздавать всем оружие, лучше пусть милиция хорошо работает, и тогда не будет проблем...»
Вместо конструктивного диалога получаются демагогические декларации — пусть милиция хорошо работает! Ну хорошо, пусть. Никто не против. Вовсе даже «за». Только при чем тут оружие? Вместо обсуждения одной темы нам незаметно подсовывают другую — о работе милиции. Ведь как бы ни работала милиция, это ничуть не касается легализации пистолетов и револьверов. Точно также, как наличие ресторанов в городе не отменяет необходимости иметь дома кухню.
Цитата из другого места, прогибиционист возмущается тем, что-де предпринимаются попытки «Возлагать на гражданина обязанность по самозащите от преступности». Ответ: «Я вижу здесь у вас откровенную подмену понятий. Не возлагать обязанность, а дать дополнительную возможность. Иначе получится, что, возлагая на команду корабля обязанность по спасению пассажиров в случае катастрофы, мы лишаем пассажиров спасательных жилетов, заставляя их надеяться на спасательные шлюпки, “укомплектованные обученными профессионалами”».
Понятно, что очень хочется, чтобы добрые дяденьки на госслужбе обо всем заботились и ото всего защищали, но такого благолепия пока не наступило даже в так называемых «цивилизованных странах». Ну и, как всегда, рекомендуется подумать, что предпочтительнее в случае форс-мажора: КС или милиционер на связи (это если будет время и возможность звонить).
Добавлено1 в 19:51 А вот мнение, кстати, самих гопнегов и иже с ними. «Да, я еще и хулиганю, бывает. Правда все реже и реже, но все-таки хотелось бы по-закону за хулиганство рассчитываться, а не по самооборонщицки. А то, бля, нарвешься на такого “судью Дреда”, который решит, что я не просто от широты душевной хочу ему в морду сунуть, а посягаю на его жизнь никчемную, и пальнет ведь. А кто и за “нахуй” начнет вершить правосудие.»
Ответ:
«Блин, неужели вы не видите, как выглядите со стороны?
Беседа двух единомышленников:
— Хорошо нам, 100кг бугаям. Никто на нас не полезет, никто не обидит.
— Ага, а я и сам в морду сунуть люблю. А ежели оружие разрешат — это что ж, уже и не полезешь ни к кому? Любой доходяга от меня защититься сможет?
Вы делаете лучшую антирекламу прогибиционистам. Вы — живая иллюстрация тезиса, что вооружение населения приведет к улучшению нравов.
Спасибо вам.»
Думаете, прогибиционисту стало стыдно?
«В отношении меня Вы, может и правы.
Только правильно ли я понимаю, что Вы считаете адекватным ответом удару в лицо дырку во лбу?
Даже не скажешь, что не правильно поняли, хехе. Да, я действительно опасаюсь подобных ситуаций. Кроме того, опасаюсь, что человек, почувствовавший себя Рэмбо, со стволом в кармане, спровоцирует подобную ситуацию.
Один раз наблюдал подобное:
Молчел сделал в кабаке замечание пьяной, громко матерящейся, компании. Был послан нахуй... слово за слово, хуем по столу, дошло до “пойдем выйдем”. Вышли с одним из быков. Выстрел. Бык в слезах и соплях (пистолет газовый был) с красной мордой. Рэмбо убег.
И таких Робин Гудов с обостренным чуйством справедливости среди сторонников легалайза много.»
Обратите внимание, насколько откровенен nekuts. Мол, хочу «в морду сувать», хочу материться в кабаке на всю округу, и чтобы мне за это ничего не было. Впрочем, и без комментариев все ясно, думаю…
Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 дек 2009 в 19:53
Знаешь, ты борец походу по натуре. За права в частности. В том числе и за права других, которые не знают и не желают знать об этих правах. Я собственно тоже такой. Но иногда опускаются руки. Ибо вижу, что на меня многие смотрят как на идиота, когда им приводишь обоснованные доводы. И думаешь, а оно мне надо?
Я вот полагаю, классный срач можно устроить, если запостить вопрос про аборты. Вот простые вопросы - являются ли аборты одной из главных причин плохой демографической ситуации, нужно ли их запретить, как влияют аборты на рост преступности. Такого наслушаешься - мама не горюй.
Звучит провакационно. Понимаю. Но ведь зуб лечить тоже больно, а надо. Нельзя голову в песок прятать как страус.
Это сообщение отредактировал DarthVader - 11 дек 2009 в 19:58
ибо собственно де факто - все бандиты, террористы, убийцы детей и прочие шакалы да и весь кавказ -(что практически одно и тоже) уже давно хорошо и разнообразно вооруженый
DarthVader Кальтер знаете, днем так эта тема возмутила, но у меня лимит, поэтому только одно сообщение напишу - спорить не буду.
1. прочла всю тему - спасибо ЯП - не разочаровал. адекватных людей намного больше. 2. по поводу статистики. НЕ СМЕШИТЕ!!! уверена, что на ЯПе есть и социологи или по жизни Вам встречаются. поинтересуйтесь у них. статистика - псевдонаука для полуграмотных, не вникающих в подробности. 3. менталит, о котором Кальтер так упорно спрашивал. жажда халявы и вечное желание спиздить ВСЕ, что плохо лежит, что хорошо лежит. кто-то писал на счет оргабления. да, с огнестрелом гораздо проще спиздить тот же мобильный у школьника...или Вы ему тоже пистолет дадите, для самозащиты?....
просто тут, по-моему, и обсуждать нечего. Юзука и другие Вам все хорошо и подробно расписали.... возможно, Вы мыслите как-то иначе, не представляете последствий.
Сначала надо строить общество нормальное. А потом должно легализовать все. Вывести из тени, протрясти, вымыть, почистить, контролировать, не давая дерьму кипеть. Девки должны быть приписаны к публичным домам с врачами, наркоманы - к центрам с дозами, картишки и прочие игры - к Лас-Вегасам, больные сифаком и труберкулезом и ебанашки - к больницам, а оружие - к воспитанным мозгам. Настанет ли у нас такой момент? Не знаю. Я не царь.
Однозначно, да! Только на нашей гнилой системе законодательной, все равно не чего хорошего не выйдет. Два варианта: или ужесточить законодательство настолько, чтобы даже мысли не возникало о противоправных действиях, особенно жесткие меры связаны должны быть с должностными преступлениями, сотрудников правоохранительных органов и чиновников всех систем. После этого можно разрешить, только зачем???? Или разрешить с ограничениями по судимости, психиатрии, наркомании, бандюки все равно вооружены уже, сперва будет вспышка насилия, постепенно настреляются и утихнут, народу погибнет много их жаль, да и было так уже. Лет 12 назад ствол купить проблем не составляло.
Не надо впадать в крайности. С таким же успехом карандаш можно к холодному оружию причислить. А что, им тоже убить можно. Давайте и их запретим.
Мы же не в колонии строгого режима живем, где даже шнурки не разрешают носить. Дак то матерые уголовники, у которых в голове тока и вертится как бы кого и каким способом умертвить.
Право на ношение оружия НЕ РАВНО разрешению безнаказанно убивать кого хочешь. Это надо уяснить. Я не экстремист. Не призываю к революции, массовым погромам и т.п.
Цитата (SCORPIONGIRL @ 11.12.2009 - 20:13)
DarthVader Кальтер знаете, днем так эта тема возмутила, но у меня лимит, поэтому только одно сообщение напишу - спорить не буду.
1. прочла всю тему - спасибо ЯП - не разочаровал. адекватных людей намного больше. 2. по поводу статистики. НЕ СМЕШИТЕ!!! уверена, что на ЯПе есть и социологи или по жизни Вам встречаются. поинтересуйтесь у них. статистика - псевдонаука для полуграмотных, не вникающих в подробности. 3. менталит, о котором Кальтер так упорно спрашивал. жажда халявы и вечное желание спиздить ВСЕ, что плохо лежит, что хорошо лежит. кто-то писал на счет оргабления. да, с огнестрелом гораздо проще спиздить тот же мобильный у школьника...или Вы ему тоже пистолет дадите, для самозащиты?....
просто тут, по-моему, и обсуждать нечего. Юзука и другие Вам все хорошо и подробно расписали.... возможно, Вы мыслите как-то иначе, не представляете последствий.
А Вам барышня предлагаю представить такую ситуацию, в которую я Вам искренне желаю никогда не попадать. Так вот представьте. Заходите Вы в подъезд (в темное время суток, а зимой в России у нас рано темнеет), но краем глаза замечаете, что за Вами зашел какой-то здоровый боров, мутной внешности. Допустим Вам на седьмой этаж. В доме есть лифт. Но из-за непонятных опасений Вы решаете не заходить в лифт сразу, а пройти пару этажей и там войти в лифт. Может этот здоровяк проедет сам на лифте выше. Но он плетется за Вами, громко сопя. Вы поднимаетесь до второго этажа, оглядываетесь – здоровяк остался ниже. Вы нажимаете кнопку вызова лифта, он открывается. Вы входите в него, но тут чувствуете как Вас резко вталкивают в кабинку лифта… Дальше дорисуете сами. А вот если бы у вас был револьверчик дамский, все могло бы быть иначе.
Нет, я, конечно, не говорю о тех случаях, когда все спланировано и человека хотят целенаправленно убить. Тут даже профессиональная подготовленная охрана не всегда способна защитить. Но в случаях спонтанной агрессии наличие или отсутствие оружия в руках может стоить вам жизни. Да еще когда у вас есть хотя бы 15 сек. на принятие решений.
А дальше по списку барышня.
1. Ну, за адекватность не скажу. Я не знаю, какими критериями Вы руководствовались, когда судили о ней.
2. Насчет научности как вы судите, я примерно понял. Тут была где-то сегодня тема, как отучить девушку смотреть ТНТ. =) Передача битва экстрасенсов, астрология, беседы с Кашпироским – вот где оплот научности. А так же философия, теология и вера в бога. Хотя последние две вещи не хочу задевать, ибо по ним каждый имеет свое мнение. А вот насчет вашего высказывания по поводу теории вероятностей и математической статистики я просто в поцтолье. Псевдонаука. Ага. Не больше, не меньше. А так же физика, химия, биология… Враки там все. Ага. Только вот что-то летают спутники, самолеты над нашими головами, мы пользуемся интернетами и т.п. сотовыми телефонами. И все это конечно же благодаря гомеопатии, философии и в высшей степени магии и прочим экстрасенсам. В общем, впредь барышня, советую Вам не говорить, о том, о чем не имеете даже поверхностного представления.
3. Насчет менталитета. Ну, для начала было бы неплохо хотя бы написать это слово без ошибок. А спиздить все, что плохо лежит, желают не только наши граждане. Убийц, маньяков и отморозков ничуть не меньше в штатах и Европе, так же как в Японии и где бы то не было. А насчет отжатой мобилы у школяра, я думаю, что согласно все той же, так любимой Вами мат. статистике с большой долей вероятности, этот подонок уже через пару месяцев будет завален какой-нибудь ушлой старушенцией, при попытке отнять у нее кошелек.
Да и к слову о научности, так сказать. Или хотя бы обоснованности моих убеждений. Из всех противников легализации короткоствольного оружия, ни один не привел каких-либо разумных доводов, почему они так думают. Мы же с Кальтером привели достаточно веских оснований для его введения, да еще и предположили почему это событие вряд ли когда-либо случится в нашей стране.
знаете, днем так эта тема возмутила, но у меня лимит, поэтому только одно сообщение напишу - спорить не буду.
1. прочла всю тему - спасибо ЯП - не разочаровал. адекватных людей намного больше. 2. по поводу статистики. НЕ СМЕШИТЕ!!! уверена, что на ЯПе есть и социологи или по жизни Вам встречаются. поинтересуйтесь у них. статистика - псевдонаука для полуграмотных, не вникающих в подробности. 3. менталит, о котором Кальтер так упорно спрашивал. жажда халявы и вечное желание спиздить ВСЕ, что плохо лежит, что хорошо лежит. кто-то писал на счет оргабления. да, с огнестрелом гораздо проще спиздить тот же мобильный у школьника...или Вы ему тоже пистолет дадите, для самозащиты?....
просто тут, по-моему, и обсуждать нечего. Юзука и другие Вам все хорошо и подробно расписали.... возможно, Вы мыслите как-то иначе, не представляете последствий.
1. Адекватных для твоих взглядов. 2. Смотря какая статистика. Одно дело - по каким-то респондентам опрашивать, другое дело - работать с конкретными цифрами. Вот именно конкретные цифры и представлены. 3. Мобильник? С пистолетом? У школьника? Ндаа... А окружающие будут просто мимо проходить? А расписали плохо, хотя бы просто потому, что расписывали какие-то свои домыслы и догадки. Никаких нормальных доводов, одна вода.И последствия нехрен представлять - они уже как бы присутствуют. Именно при том, что оружие фактически запрещено. И про менталитет мне не надо ничего рассказывать. Лом ломом вышибается - вряд ли кто-то полезет на другого человека со стволом, если у того у самого пегаль есть. Вообще, до сих пор никаких нормальных доводов не было сказано в пользу версии о менталитете. Одни только впечатления после просмотра НТВ, и всё.
Добавлено1 в 21:30 DarthVader Всё хорошо сказал, верно.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 дек 2009 в 21:31
Преступника отпугнет сама возможность, что я могу успеть его достать. И уж если достану, то будет ему очень плохо. А если вы скажете, что преступник задумавший преступление в таком случае будет действовать наверняка. Т.е. не прегрозит ножом, а огреет дубиной или пристрелит, то тут уже должна вступать в силу законность! Чтобы для него была неотвратимость наказния за такое, плюс гораздо более серьезная мера по сравнению с грабежом.
вооот, сначала законность надо навести, а потом уже о легализации оружия рассуждать, а без этого средний преступник быстрей свой ствол достанет чем средний обыватель и выстрелит не колебаясь
а про Евсюковых - так сколько таких "евсюковых", у которых нет оружия, потому что они не милиционеры??? и не пойдут они также в супермаркеты людей расстреливать, когда у них проблемы возникнут???
Цитата
Самой великой тайной современной психологической науки является особенность всех проживающих на территории РФ.
менталитет такой, нельзя в нашем больном обществе с его проблемами: коррупцией, преступностью, низким уровнем жизни и т.п. разрешать свободное ношение оружия, надо общество здоровое сначала построить, а оружием его не построишь вот тут про Америку говорят, утверждать не буду. но всегда читал что по статистике в Америке преступлений дофига
Вопрос: Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином? Ответ: Предложите им следующую ситуацию: Вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас. Вы имеете при себе Glock 17 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи. Ваши действия? Ответ Демократа: Нну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить! Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть? Можем ли мы спастись бегством? Что думает моя жена? А дети? Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки? Что говорит закон об этой ситуации? есть ли в Glock appropriate safety built? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям? Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен? Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом? Должен ли я позвонить 9-1-1? Почему улица так пустынна? Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение. Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус. -------------------------------------------------------------------------------- Ответ Республиканца: BANG! -------------------------------------------------------------------------------- Ответ Южанина: BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк.... (звук перезарядки). BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк. Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips?? Вторая дочЬ 5 лет. Папа ты забыл что у глока магазин на 17 патронов. Южанин - извини дочка я всю жизнь с 1911,не пойдут для меня эти новомодные штучки, никак к ним не привыкну.
Добавлено1 в 21:40
Цитата
менталитет такой, нельзя в нашем больном обществе с его проблемами: коррупцией, преступностью, низким уровнем жизни и т.п. разрешать свободное ношение оружия, надо общество здоровое сначала построить, а оружием его не построишь
Опять это страшное слово, а в других странах что, менталитет совсем другой? Нуу, в той же Америке? Или в Англии? Латвии? Молдавии?
Это сообщение отредактировал Кальтер - 11 дек 2009 в 21:40
Дак выходит половина отписавшихся склонна к рассизму? Раз вы считаете, что где-то люди могут отличаться чем-то от других. Менталитетом, цветом кожи, жизненными принципами. Вай вай. Экстремизм.
вот тут про Америку говорят, утверждать не буду. но всегда читал что по статистике в Америке преступлений дофига
Ну еще Канада есть, так там оружия на душу населения так же, а преступлений меньше. Майкл Мур ("Фаренгейт 911" его фильм, если кто не знает) фильм снял "боулинг дла колумбины", как раз сравнивал США и Канаду по статистике преступлений с оружием, интересный очень фильм.
prov78 да, смотрел тоже ты был в канаде? я не был, я не знаю какой там менталитет и как там люди живут, кажется что у них проблем меньше, таких как у нас, и новостей нету типа: пьяный сын олигарха/прокурора/начальника или майор милиции перестрелял людей в супермаркете
рано нашим людям оружие в руки давать, а если безопасности хочется, то: заработайте денег, купите дом с оградой в поселке с охраной, или квартиру также. вступите в общество охотников, запишите туда жену, заведите дома целый арсенал, встречайте домашних по ночам и т.п.
Необходимо запретить автоматическое оружие, оружие со снайперским прицелом и мины-ловушки.
И пуля чтоб была свинцовая безоболочечная, а то рикошеты от стен. А глушители разрешить и обязать навинчивать после 23-00, а то люди спят.
Добавлено1 в 22:06
Цитата
рано нашим людям оружие в руки давать, а если безопасности хочется, то: заработайте денег, купите дом с оградой в поселке с охраной, или квартиру также. вступите в общество охотников, запишите туда жену, заведите дома целый арсенал, встречайте домашних по ночам и т.п.
Согласен. Только как заработаешь если все в руках "новой аристократии"??? Просто если дадут, то не надо плакать что и тебя пристрелят, а пристрелить один фиг могут и сейчас. Просто сяду 100% при самообороне за "превышение пределов", для "галки" посадят, и поэтому "лучше пусть двенадцать судят чем шестеро несут". Это сообщение отредактировал prov78 - 11 дек 2009 в 22:07
Нельзя, нельзя русскому человеку давать оружие. Ибо русский человек - натура, "обиженная", обделенная правами, ущемлённая со стороны "более сильных мира сего", чиновников, etc.. Если раньше в быт.ссорах шли в ход ножи, теперь пойдёт огнестрел.
Я думаю, что при желании человека быть защищённым, он защитится(подчёркиваю, при желании, а не при пустом "ля-ля-ля, мне бы ствол, вот я бы показал...").
Кто не может(в силу лени или ещё каких-либо причин) оторвать задницу от стула и пойти в зал, ему оружие не помощник.
Наверное, это всё равно что "дать дураку миллион, он на сникерсы всё спустит". Люди, у которых нет в голове чёткого принципа "защита, оборона, нападение", чёткого разделения, со стволом будут творить ужасные вещи. Тот же терпила, который униженно улыбается гопникам и отдаёт всё, теперь шмальнёт. Бред, бред! И нельзя это классифицировать под "Гопоты станет меньше", не терпиле судить!
И вариант про МВД, тоже ни о чём. Ну что, в ментов стрелять чтоли ? Или менты будут осторожнее себя вести, сразу на "Вы" перейдут ?
В общем, я проголосовал за "станет хуже". Подытожу - считаю, что если человек уважает себя и других, он не будет лезть на рожон и не даст себя обидеть. А кто чувствует себя незащищенным, тому и ствол не поможет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вай вай. Экстремизм.
yaplakal.com
Кальтер11 дек 2009 в 19:31