со щитом так же в ступоре... ну нет места - это проблема... а раз есть проблема - придумай решение... да накрайняк там же прибей еще оди шкафчег)) а что б не сперли - фазу на корпус прикрути)))
я бы очень хотел посмотреть, как вы будете запихивать шесть квадратов, в стандартную распаечную коробку... 2,5 квадрата вводной кабель, 1,5 квадрата на силовые розетки -- кухня, сплит-система, стиральная машинка... 0,75 квадрата остальные розетки, 0,5 квадрата освещение -- выключатели и лампочки... И ПЛЮНЬТЕ В ЛИЦО ТОМУ, КТО ВАМ ПРЕДЛОЖИТ ИНОЙ ВАРИАНТ..!
эконом вариант?))) сгорит же кухонька)))
у меня 30 лет электрического стажа и ещё никто не жаловался на мою работу... так что приберегите ваш сарказм, для Шота из Ашота..
всегда пугало сие словосочитание "у меня 30 лет электрического стажа..." в 90% отказывался от услуг таких нифигических специалистов...
напомнил ща бабушку в стоматологии... - фотополимер ставите? - нет, это дорого и не нужно - а я согласен заплатить... - у меня 30 лет стажа и на мышьяк и че-то там еще никто не жаловался... - извините, я пойду в другую клинику)))
вообще то я никогда таким как вы, не буду делать электропроводку... и никто из СПЕЦИАЛИСТОВ, вам проводку делать не будет..! вы жертва "электриков" которые имеют процент с магазинов, в которых вы будете покупать те провода, которые вам ПОСОВЕТУЮТ... не спорю -- дом построенный из фундаментных блоков простоит гораздо дольше, чем дом из кирпичей, но стоить он будет, в десять раз дороже, обычного дома... КАК Я СКАЗАЛ ОДНОМУ ЧУВАКУ -- я тебе смогу сделать электропроводку, даже из сварочных кабелей, но у тебя зарплаты не хватит, со мной расплатиться..!
ну надо было весь пункт процитировать, в концовке то самый смысл, а тут так - вырвано из контекста
а во вторых - вот когда на линии будет один потребитель - тогда можно этот пункт применять, а когда на линии не одна розетка - то он не подходит
не знаю где вы отработали много времени - наверно в жэке электриком
Эээ... Вот концовка, где здесь самый смысл, который я не привел? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Можно полюбопытствовать, сколько ваших проектов прошло экспертизу, с автоматами на розеточных сетях в 25А? А раз у вас десятилетний опыт, то вспомните пожалуйста и опыт прохождения экспертизы надзора на тех же условиях. А то у меня за 12 лет проектирования так ни разу не получилось...
Это сообщение отредактировал qaws134 - 3 мая 2015 в 15:43
Если в общем щите за пределами квартиры, то там места выделено всего на 3 автомата и далеко не для ДИФов. Здесь особо не разгуляешься, всего три группы получается: 1 - свет (автомат 10А), 2 - все розетки кроме кухни и санузла(16А), 3 - кухня и санузел(16-25А в зависимости от нагрузки: эл.плита, эл.бойлер и т.п.). Идем дальше. Вся проводка в жилых помещениях выполняется согласно проектов, отступать от которых не рекомендуется от слова совсем (на этот факт контролирующие органы конечно смотрят сквозь пальцы, если изменения незначительны, но за добавление еще одной или нескольких групп выебут однозначно). Если ТС готов платить за новый проект, то конечно можно поиздеваться. И еще необходимо было бы знать из-за чего произошло КЗ и соответственно пожар.
Надо смотреть, что за серия дома. Обычно в поэтажных щитках домов 60-х годов застройки Щитки очень даже вместительные. Иногда жильцы при кап.ремонте забивают верхнюю часть, где все автоматы + пакетники так, что реально уже места живого не остается, но это когда у каждого по 8-10 групп автоматов.
каждая комната на своем автомате. На розетки по 2,5 кв.мм. Если электроплита и стиралка то на них на каждую по 6 кв.мм. минимум. На каждую группу розеток диф.автомат. На свет можно и 1,5 кв.мм. Все медь! На крайняк можно не штробить а в кабель канале. Лучше самому, думаю разберешься. Кабель ВВГнг-LS
На стиралку 6 квадрат минимум??? Хочется посмотреть, как вы будете подключать розетку в обычном подрозетнике кабелем таким сечением. И вообще, на стиралку хватит за глаза полуторки, т.к. в паспорте стиральной машины написано, что аатомат для неё нужен 10А. Смысл тянуть более мощный кабель, если розетка используется только для стиралки?
Если в общем щите за пределами квартиры, то там места выделено всего на 3 автомата и далеко не для ДИФов. Здесь особо не разгуляешься, всего три группы получается: 1 - свет (автомат 10А), 2 - все розетки кроме кухни и санузла(16А), 3 - кухня и санузел(16-25А в зависимости от нагрузки: эл.плита, эл.бойлер и т.п.). Идем дальше. Вся проводка в жилых помещениях выполняется согласно проектов, отступать от которых не рекомендуется от слова совсем (на этот факт контролирующие органы конечно смотрят сквозь пальцы, если изменения незначительны, но за добавление еще одной или нескольких групп выебут однозначно). Если ТС готов платить за новый проект, то конечно можно поиздеваться. И еще необходимо было бы знать из-за чего произошло КЗ и соответственно пожар.
Надо смотреть, что за серия дома. Обычно в поэтажных щитках домов 60-х годов застройки Щитки очень даже вместительные. Иногда жильцы при кап.ремонте забивают верхнюю часть, где все автоматы + пакетники так, что реально уже места живого не остается, но это когда у каждого по 8-10 групп автоматов.
жертвы "электриков"..? нормальные электрики, в шитках оставляют вводные автоматы, и отводящие автоматы стоят в квартирах, в аккуратных таких боксах, что бы не бегать в подъезд, при каждом КЗ...
ну надо было весь пункт процитировать, в концовке то самый смысл, а тут так - вырвано из контекста
а во вторых - вот когда на линии будет один потребитель - тогда можно этот пункт применять, а когда на линии не одна розетка - то он не подходит
не знаю где вы отработали много времени - наверно в жэке электриком
Эээ... Вот концовка, где здесь самый смысл, который я не привел? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Можно полюбопытствовать, сколько ваших проектов прошло экспертизу, с автоматами на розеточных сетях в 25А? А раз у вас десятилетний опыт, то вспомните пожалуйста и опыт прохождения экспертизы надзора на тех же условиях. А то у меня за 12 лет проектирования так ни разу не получилось...
В старых домах с газовыми плитами на всю квартиру защита 16А и 3 кВ мощность,но некоторые всё-таки и туда умудряются 25 на розетки поставить. И кабель 2,5. Зачем?
ДарусскийЯ будешь))) в том то и сарказм что будешь... думаешь мой электрик имел процент от эпицентра/леруа мерлена/олди и нескольких рынков?))) 1)денег нет, но есть время - делаю сам и сам во всем разбираюсь 2)деньги есть, но нет времени/либо лень - я покупаю тебя, точнее твое время)))
я хз как твое отношение к работе как таковой, но мой взгляд на сие немного другой... я согласен платить, но лишь за то что я хочу, а не то что втюхивают мне специалисты, прикрываясь при этом каким-то стажем))) 0.7 - розеточку - это сильно... потребитель сам придумаешь который ее спалит? или подсказать? 2.5 - на вход? вот за такое убивать нужно... гарантию и акт материальной ответственности подписываешь? у меня ток среднее вечернее потребление в квартире 10-12 кВт... о каких 2.5 вообще речь то идет?
ну надо было весь пункт процитировать, в концовке то самый смысл, а тут так - вырвано из контекста
а во вторых - вот когда на линии будет один потребитель - тогда можно этот пункт применять, а когда на линии не одна розетка - то он не подходит
не знаю где вы отработали много времени - наверно в жэке электриком
Эээ... Вот концовка, где здесь самый смысл, который я не привел? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Можно полюбопытствовать, сколько ваших проектов прошло экспертизу, с автоматами на розеточных сетях в 25А? А раз у вас десятилетний опыт, то вспомните пожалуйста и опыт прохождения экспертизы надзора на тех же условиях. А то у меня за 12 лет проектирования так ни разу не получилось...
В старых домах с газовыми плитами на всю квартиру защита 16А и 3 кВ мощность,но некоторые всё-таки и туда умудряются 25 на розетки поставить. И кабель 2,5. Зачем?
Техники сейчас много, автомат не вытягивает, вот и ставят более мощный. Оно конечно работает, но защиты по сути нету. Вот и случаются пожары..
ну надо было весь пункт процитировать, в концовке то самый смысл, а тут так - вырвано из контекста
а во вторых - вот когда на линии будет один потребитель - тогда можно этот пункт применять, а когда на линии не одна розетка - то он не подходит
не знаю где вы отработали много времени - наверно в жэке электриком
Эээ... Вот концовка, где здесь самый смысл, который я не привел? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Можно полюбопытствовать, сколько ваших проектов прошло экспертизу, с автоматами на розеточных сетях в 25А? А раз у вас десятилетний опыт, то вспомните пожалуйста и опыт прохождения экспертизы надзора на тех же условиях. А то у меня за 12 лет проектирования так ни разу не получилось...
про экспертизу - если у вас не получалось, то наверно не судьба. Для справки за 2014 год положительных заключений не много - всего 14, из них 2 главгос экспертизы, если это вам о чем -нибудь говорит
теперь про пункт - "служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков" , повторю - этих УЧАСТКОВ, поскольку розеток стоит не одна, то и автомат выбирается на токовые нагрузки этих участков, проше говоря - в 2 розетки можео подключить нагрузку, но ее же нельзя в одну. я доходчиво изъясняюсь? Ну и пусковые токи например, которые тоже необходимо учитывать.
ну надо было весь пункт процитировать, в концовке то самый смысл, а тут так - вырвано из контекста
а во вторых - вот когда на линии будет один потребитель - тогда можно этот пункт применять, а когда на линии не одна розетка - то он не подходит
не знаю где вы отработали много времени - наверно в жэке электриком
Эээ... Вот концовка, где здесь самый смысл, который я не привел? 3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.). Можно полюбопытствовать, сколько ваших проектов прошло экспертизу, с автоматами на розеточных сетях в 25А? А раз у вас десятилетний опыт, то вспомните пожалуйста и опыт прохождения экспертизы надзора на тех же условиях. А то у меня за 12 лет проектирования так ни разу не получилось...
про экспертизу - если у вас не получалось, то наверно не судьба. Для справки за 2014 год положительных заключений не много - всего 14, из них 2 главгос экспертизы, если это вам о чем -нибудь говорит
теперь про пункт - "служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков" , повторю - этих УЧАСТКОВ, поскольку розеток стоит не одна, то и автомат выбирается на токовые нагрузки этих участков, проше говоря - в 2 розетки можео подключить нагрузку, но ее же нельзя в одну. я доходчиво изъясняюсь? Ну и пусковые токи например, которые тоже необходимо учитывать.
Экспертизу проходили проекты с 25А автоматами на розетках? Когда появятся идеальные люди, тогда я с вами соглашусь. А пока - одна розетка заставляется шкафом, вторая холодильником, а в третью втыкается тройник, в который втыкается вся нагрузка - микроволновка, чайник, мультиварка, стиральная машина и пр. Какие пусковые токи у бытовых потребителей? Которые требуют 25А?
Вот понаписали много, радует, что большинство правильно. Но не мешало бы уточнить где стоит учет, в квартире или на площадке. Если в общем щите за пределами квартиры, то там места выделено всего на 3 автомата и далеко не для ДИФов. Здесь особо не разгуляешься, всего три группы получается: 1 - свет (автомат 10А), 2 - все розетки кроме кухни и санузла(16А), 3 - кухня и санузел(16-25А в зависимости от нагрузки: эл.плита, эл.бойлер и т.п.). Идем дальше. Вся проводка в жилых помещениях выполняется согласно проектов, отступать от которых не рекомендуется от слова совсем (на этот факт контролирующие органы конечно смотрят сквозь пальцы, если изменения незначительны, но за добавление еще одной или нескольких групп выебут однозначно). Если ТС готов платить за новый проект, то конечно можно поиздеваться. И еще необходимо было бы знать из-за чего произошло КЗ и соответственно пожар.
а свой щит автоматов в квартире поставить не судьба???
У нас в РБ не судьба. Если незаконно вносишь изменения в эл.проводку выебут так, что полгода за свет платить нечем будет. А вот там, где хуярят направо-налево хуй пойми какие автоматы и провода гости из дружественных республик и происходят всякие КЗ и пожары. Вот ебли бы как у нас, то и вопросов не было бы.
ДарусскийЯ будешь))) в том то и сарказм что будешь... думаешь мой электрик имел процент от эпицентра/леруа мерлена/олди и нескольких рынков?))) 1)денег нет, но есть время - делаю сам и сам во всем разбираюсь 2)деньги есть, но нет времени/либо лень - я покупаю тебя, точнее твое время)))
я хз как твое отношение к работе как таковой, но мой взгляд на сие немного другой... я согласен платить, но лишь за то что я хочу, а не то что втюхивают мне специалисты, прикрываясь при этом каким-то стажем))) 0.7 - розеточку - это сильно... потребитель сам придумаешь который ее спалит? или подсказать? 2.5 - на вход? вот за такое убивать нужно... гарантию и акт материальной ответственности подписываешь? у меня ток среднее вечернее потребление в квартире 10-12 кВт... о каких 2.5 вообще речь то идет?
медный провод 1,5 квадрата способен выдержать 19 ампер нагрузки, или четыре киловата мощности... http://electromontaj-st.ru/statia/34-segenie-kabelia.html ... если вы сможете найти БЫТОВУЮ розетку, которая может выдержать БОЛЬШИЙ ток, то вы сможете делать проводку и большим сечением провода... но я почему то дико сомневаюсь, что в ОДНУ розетку вы сможете подключить сразу две стиральные машины, или две сплит-системы... ЧУВАК, ЕСЛИ У ТЕБЯ МНОГО ДЕНЕГ, ЭТО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО У ТЕБЯ МНОГО УМА..! а судя по твоим комментариям, ты ЛОХ по призванию.. ..." у меня ток среднее вечернее потребление в квартире 10-12 кВт"... ЧУВАК, ТЫ ЧТО, МЕДЬ ДОМА ПЛАВИШЬ ЧТО ЛИ..? Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 3 мая 2015 в 16:16
Пригласил недавно знакомый посмотреть квартиру на предмет установки сантехники.Этот вопрос быстро урегулировали,а вот взглянул я на электрику:был в шоке.На каждую! лампу шёл свой 1,5 кв. кабель-и отдельный автомат.Розетка-2.5 кв,и автомат с узо.
Феерическая жопа это когда в 2х комнатной квартире был смонтирован щит на 42! автомата.Жалею что не сфотографировал...
Это сообщение отредактировал Melodemon - 3 мая 2015 в 16:31
Я смотрю по комментариям, тут Земскова недолюбливают. Ну да, пиарится, берет дорого, но ведь по сути дело всегда говорит в своих выпусках. По данной теме вот выложу про электрику. Тут он все расписал очень подробно. http://www.youtube.com/watch?v=YK6f4Imfh0E
но я почему то дико сомневаюсь, что в ОДНУ розетку вы сможете подключить сразу две стиральные машины, или две сплит-системы
Легко,про блок-розетки слыхали?Это когда не одна,а от двух до .....Так вот если их не больше четырех рядом,вы предлагаете к каждой отдельный шнурок тащить?А ежели они запитаны 1.5 квадрата,к примеру на кухне,какая средняя нагрузка будет на провод?Я не против экономии,но не в данном случае. Слишком много случаев возгорания по причине неисправной,старой,неправильно рассчитанной и уложенной электропроводки. Так что,не менее 2.5 квадрата меди на розетки,в бытовых помещениях,наше все.ИМХО.
Это сообщение отредактировал Freelancerov - 3 мая 2015 в 16:37
Пригласил недавно знакомый посмотреть квартиру на предмет установки сантехники.Этот вопрос быстро урегулировали,а вот взглянул я на электрику:был в шоке.На каждую! лампу шёл свой 1,5 кв. кабель-и отдельный автомат.Розетка-2.5 кв,и автомат с узо.
Феерическая жопа это когда в 2х комнатной квартире был смонтирован щит на 42! автомата.Жалею что не сфотографировал...
Если уж всю проводку перекладывать то делай освещение на 12 вольт и светодиоды туда которые 100 лет будут работать, не путать с лампами на 220 вольт светодиодными у них внутри выпрямитель есть которые собственно в 99% и выходит из строя, еще я бы сделал отключаемую каждую комнату/коридор/кухню/ванну/туалет.
но я почему то дико сомневаюсь, что в ОДНУ розетку вы сможете подключить сразу две стиральные машины, или две сплит-системы
Легко,про блок-розетки слыхали?Это когда не одна,а от двух до .....Так вот если их не больше четырех рядом,вы предлагаете к каждой отдельный шнурок тащить?А ежели они запитаны 1.5 квадрата,к примеру на кухне,какая средняя нагрузка будет на провод?Я не против экономии,но не в данном случае. Слишком много случаев возгорания по причине неисправной,старой,неправильно рассчитанной и уложенной электропроводки. Так что,не менее 2.5 квадрата меди на розетки,в бытовых помещениях,наше все.ИМХО.
я вроде давал ссылку, а вы продолжаете гнать дуру... ЧЕТЫРЕ КИЛОВАТА НАГРУЗКИ, способен выдержать провод в 1,5 квадрата..! НА ОДНУ РОЗЕТКУ..! я вроде не говорил о том, что бы гнать ШЛЕЙФ, я говорил об ОДНОЙ РОЗЕТКЕ..! если вам нечего мне больше сказать, то лучше помолчите..)) ТОЛЬКО УЗБЕКИ ГОНЯТ РОЗЕТКИ ШЛЕЙФОМ, нормальные электрики, на КАЖДУЮ розетку, гонят отдельным проводом, от распаечной коробки..! а вот уже от сумарной мощности всех розеток, выбирают и вводной кабель, который идёт от щитка, от отдельного автомата -- КУХНЯ, ЗАЛ, КОМНАТЫ... как минимум три автомата, разной мощности...
Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 3 мая 2015 в 16:46
Делали недавно ремонт в черновой квартире. Сразу заменили блок автоматов ( Франция ) Розетки , выключатели брали Легранд. Провод брали медный Германия. Китайское ни чего не берите и всё будет нормально . Правда всё не дешево. Думаю всё сделать сможете сами , штробить , замуровать гофры с проводом. Работы много , были комнаты по 10 розеток ставили, + компьютерное , ТВ, Свет , тёплый пол. Но страшного ни чего нет! Выводы с гофрами подведите до автоматов , подпишите бирками , заштукатурьте , всё на клемники . Всё у вас получится !
Ты на полном серьезе веришь тому что написано на коробке? )))
ДарусскийЯ - хороший ответ от Freelancerov))) вот ему я согласен буду платить))) а вот почему электрик с чихпых немерянным стажем мыслит настолько узко - мне не совсем ясно))) много стажа - круто было при совке... когда стаж был подкреплен знаниями, а не простым временем)))
Лично у меня 6 квадратов на вход в домашнний щиток (раздельные автоматы, УЗО, защита от перенапряжения с контактором, счетчик, далее проводка 2,5 свет, 4 стиралка, водогрейка и кнондиционер, и 6 квадратов на аудиосистему. Почему 6 квадратов на аудио - отдельная тема не стоящая обсуждения здесь...
ДарусскийЯ - хороший ответ от Freelancerov))) вот ему я согласен буду платить))) а вот почему электрик с чихпых немерянным стажем мыслит настолько узко - мне не совсем ясно))) много стажа - круто было при совке... когда стаж был подкреплен знаниями, а не простым временем)))
так вроде я и не навязывался к вам на работу... я вроде и не говорил о том, что шесть квадратов хуже 2,5 квадратов... я говорил лишь о том, что это пустая трата денег и больше ничего... асфальтовый каток, где все провода одного сечения, гораздо надёжнее шестисотого мерседеса, где на каждую нагрузку, идёт провод разного сечения...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com