Победили бы мы..

Цитата (мандалор @ 1.03.2021 - 15:18)

Мы не могли быть лучше Германии, в той же промышленности, не говоря уже про всю Гитлеровскую Европу, просто потому что покупали заводы, оборудование, технологии, приглашали специалистов к себе. Это нам продавали, а не мы им.

А ты точно не русофоб?

На 22 июня 1941 года у СССР были:

средние танки Т-34 и тяжелые КВ-1 (у Германии-нет)
дальний бомбардировщик Пе-8 (у Германии-нет)
РСЗО Катюша (у Германии-нет)

Ну... если бы не было октябрьской революции и Россия не вышла бы из первой мировой - наверное немцым бы тогда все-таки по полной накостыляли. И фиг бы вторая мировая бы была.
Какой ценой - не малой. Но если сравнить все потери от гражданской войны, от репрессий и голода тридцатых и потери второй мировой - наверное цена в общем была бы меньше.
И чо дальше? Вывод какой - большевики виноваты в начале второй мировой?

нет, не победили бы. в умных книгах, даже художественных есть ответ. например, А.Чаковского "Блокада"
Node13

Цитата

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

была бы. а то совсем в другой книге написано, известного австрийского художника. майн кампф. жизненное пространство им, видите ли, было необходимо. а оно у нас оказалось, на Востоке...

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 15:33)

Цитата (мандалор @ 1.03.2021 - 15:18) Мы не могли быть лучше Германии, в той же промышленности, не говоря уже про всю Гитлеровскую Европу, просто потому что покупали заводы, оборудование, технологии, приглашали специалистов к себе. Это нам продавали, а не мы им. А ты точно не русофоб? На 22 июня 1941 года у СССР были: средние танки Т-34 и тяжелые КВ-1 (у Германии-нет) дальний бомбардировщик Пе-8 (у Германии-нет) РСЗО Катюша (у Германии-нет)

у немцев применялись массово радиостанции, как в технике, так и в армейских частях. Пехота всегда могла вызвать авиаподдержку.

КВ танк неплохой, но крайне сырой, с кучей детских болезней.
Т-34, особенно те что встречали войну, тоже были не без недостатков.

Цитата

А ты точно не русофоб?

Какое отношение нацистская русофобия имеет отношение к советским людям? Русские- они в РОА воевали, а за СССР воевали советские, которые не делились по нацпризнаку и не тянули одеяло на себя.

Цитата

а 22 июня 1941 года у СССР были: средние танки Т-34 и тяжелые КВ-1 (у Германии-нет) дальний бомбардировщик Пе-8 (у Германии-нет) РСЗО Катюша (у Германии-нет)

И что? Чего стоит танк без радиосвязи и опытного экипажа? И еще, кем в твоей вселенной командовал Гудериан?

Цитата (IСанчесI @ 1.03.2021 - 15:40)

нет, не победили бы. в умных книгах, даже художественных есть ответ. например, А.Чаковского "Блокада" Node13 Цитата А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был? была бы. а то совсем в другой книге написано, известного австрийского художника. майн кампф. жизненное пространство им, видите ли, было необходимо. а оно у нас оказалось, на Востоке...

Ну скажем не всё так просто и однозначно.
Нам не повезло с тем что Гитлер был не немец, а австриец, более того он был словяноненавистником. А так у немцев было куда нанести удар.
Африка, Ближний Восток (и там и там у них были союзники), опять же регионы богатейшие.

Цитата

Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ

а при чём тут строй? при царе то поляки приходили, то шведы, то французы...
просто в понимании запада -русские это лишнее звено в пищевой цепочке, по недоразумению оттяпавшее слишком большую территорию с нехилыми ресурсами.
нападают не для замены строя, а для захвата ресурсов.

Цитата (IСанчесI @ 1.03.2021 - 15:40)

в умных книгах, даже художественных есть ответ. например, А.Чаковского "Блокада"

Я эту графоманскую пафосную политагитку, написанную генералом совлитературы, даже в советское время одолеть никак не могла.А ведь раз пять пыталась.Сейчас же тем более не смогу прочесть,до того она скучна и лжива.Потому и браться за неё не буду
Это сообщение отредактировал Зашедшая - 1 мар 2021 в 15:48

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 15:44)

И что? Чего стоит танк без радиосвязи и опытного экипажа? И еще, кем в твоей вселенной командовал Гудериан?

Без радиосвязи? Вот это новостью, первый раз слышу что в Т-34 не было радиостанции. Дефицит радиостанций был, полностью без связи - нет.

Без опытного экипажа? А куда делись опытные экипажи и командиры, прошедшие бои на Халкин-голе, через Зимнюю войну?

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:49)

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 14:41) Заставлял строить заводы и работать на них, давал колхозникам трактора и заставлял пахать и сеять землю, это вообще как? вдумайтесь! Че за феодализм такой развел этот себе понимаешь Сталин ? Как он вообще смог победить Германию со всей Европой ? Кто ему позволил? Нет абсолютно никакой информации о том что товарищ Сталин давал американским фермерам трактора и заставлял пахать и сеять землю, заставлял американских рабочих строить заводы и работать на них, но тем не менее, американцы как-то умудрились полностью разгромить Императорскую Японию и помогать СССР лен-лизом и потом вторым фронтом. СССР, напомню, воевал на один фронт. Германия воевала на 2 фронта и проиграла. Американцы воевали на 2 фронта и победили и там и там. Самые умные люди мира не понимают как они это сделали без товарища Сталина.

Ну я бы не сказал, что американцы воевали на 2 фронта. Вот разделение по фронтам
Евро-Атлантический театр

Всего: 183 588, включая 1124 умерших в плену.

Наземные силы армии – 141 088.

ВВС армии – 36 461.

Флот и береговая охрана – 6039.
Азиатско-Тихоокеанский театр

Всего: 108 504, включая 12 935 умерших в плену.

Наземные силы армии – 41 592.

ВВС Армии – 15 694.

Флот и береговая охрана – 31 485.

Корпус морской пехоты – 19 733.

У нас столько под одним Сталинградом было наверно, сколько у них на обоих фронтах.

Цитата

Нам не повезло с тем что Гитлер был не немец, а австриец, более того он был словяноненавистником. А так у немцев было куда нанести удар.

Дело не в славянах, для многих кто уехал из России в результате революции 17 года, оставшийся там "взбесившийся хам" не был человеком и кто знает, может еще и это стало доводом для нападения на СССР. Хотя я думаю, дело в том, что коммунисты, в отличии от нацистов были интернационалистами- то есть непримиримыми идеологическими врагами, но славянство тут ни при чем. И подожди нацисты с десяток лет, интернационализм показал бы превосходство над нацизмом.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 15:55

Цитата

Японец так не думает. Не верь отечественной пропаганде "кругом враги, поэтому нам нужно все дружно сплотиться вокруг Вождя". Японцы знают кто сбросил ЯО.

значить у нас японцы разные,
именно - японец думает, что ядерное оружие сбросил на него СССР и первый начал войну чтоб захватить Японию

Цитата

Без радиосвязи? Вот это новостью, первый раз слышу что в Т-34 не было радиостанции. Дефицит радиостанций был, полностью без связи - нет.

Ты точно понимаешь термин без радиосвязи и какое отношение имеет к ней дифицит?

Цитата

Без опытного экипажа? А куда делись опытные экипажи и командиры, прошедшие бои на Халкин-голе, через Зимнюю войну?

А какой опыт можно было добыть в данных боях?

Цитата (лимпопух @ 1.03.2021 - 15:35)

Ну... если бы не было октябрьской революции и Россия не вышла бы из первой мировой - наверное немцым бы тогда все-таки по полной накостыляли. И фиг бы вторая мировая бы была. Какой ценой - не малой. Но если сравнить все потери от гражданской войны, от репрессий и голода тридцатых и потери второй мировой - наверное цена в общем была бы меньше. И чо дальше? Вывод какой - большевики виноваты в начале второй мировой?

Россия вышла бы из ПМВ и без Октябрьской революции. Вот без Февральской какие-то призрачные шансы были, но немного. А вторая мировая все равно была бы. Именно потому что немцам накостыляли и они решили переиграть.

Лучше всего для России было в ПМВ не лезть совсем.

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 15:31)

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 15:26) Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 13:57) Цитата Эээ, чувак, по-твоему России до СССР не существовало? Существовало и то количество подвигов среди простого населения, что было до СССР, говорит о многом... Цитата Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства? Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади. Зря вы так про народ. Если вспомнить призыв к народу во времена царей, то там было "За веру, царя и отечество" Тогда вера была намного сильнее и важнее патриотизма(3 место) и даже помазаника божьего(2 место). А если учесть, что русские православные, а вокруг или католики или протестанты, что тогда было наверно хуже чем язычники или мусульмане. Это потому, что народ был темен и для него было нормой бороться за царя и отечество, да и бесправие для него было нормой, к тому же сказки попов про загробную жизнь тоже имели действия, но первая власть в России, которая не считала постой народ скотом- была коммунистическая власть и это факт Будешь спорить?

Если власть не считала народ скотом, а считала средством достижения своих целей( зачастую нереальных, типа мировой революции) это делает её лучше в глазах народа? А сказки попов о прекрасной загробной жизни по мне примерно тоже самое, что сказки коммунистов про коммунизм в каком-то туманном будущем.
Это сообщение отредактировал pseudo25 - 1 мар 2021 в 16:03

USPA318361

Цитата

Лучше всего для России было в ПМВ не лезть совсем.

Каким образом? Сразу все отдать?

Ну вот можно например посмотреть на другие страны, у которых был другой строй. Победили они в той войне?

Цитата (лимпопух @ 1.03.2021 - 15:35)

Ну... если бы не было октябрьской революции и Россия не вышла бы из первой мировой - наверное немцым бы тогда все-таки по полной накостыляли. И фиг бы вторая мировая бы была. Какой ценой - не малой. Но если сравнить все потери от гражданской войны, от репрессий и голода тридцатых и потери второй мировой - наверное цена в общем была бы меньше. И чо дальше? Вывод какой - большевики виноваты в начале второй мировой?

Кстати интересный ход мыслей, а главное правильный, ведь и правда Гитлера могли воспитать для уничтожения советского государства, а значит войны могло бы и не быть, больше же войн нет. И вот тут самое интересное, что стало причиной отсутствия масштабной войны в наше время? Не уроки ли второй мировой войны, которая сейчас останавливает всех от ядерной? Вот и получается, что даже тут, коммунисты молодцы, поскольку не только остановили коричневую угрозу, но и помогли извлечь уроки из прошлой кровавой трагедии.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 16:08

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 16:03)

USPA318361 Цитата Лучше всего для России было в ПМВ не лезть совсем. Каким образом? Сразу все отдать?

Вы вообще прочитайте причины первой мировой войны. За братушек сербов вписались. Барбара Такман в начале книги «Августовские пушки» пишет: ««Войны никто не хотел. Война была неизбежна.»

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

А до 17 года что "друзьям" мешало заглянуть на огонёк?

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 16:03)

USPA318361 Цитата Лучше всего для России было в ПМВ не лезть совсем. Каким образом? Сразу все отдать?

Что отдать? У нас что-то забирали в 1914-м?

Цитата (rut73 @ 1.03.2021 - 15:46)

а при чём тут строй? при царе то поляки приходили, то шведы, то французы... просто в понимании запада -русские это лишнее звено в пищевой цепочке, по недоразумению оттяпавшее слишком большую территорию с нехилыми ресурсами. нападают не для замены строя, а для захвата ресурсов.

Я тебе открою страшно секретную тайну - после окончания Смутного времени в 1613 году и до 1941 года никто из Запада на Россию ради ресурсов не нападал.

Северная война со шведами - война ради Прибалтики, то есть для захвата новых территорий
война с Наполеоном - недопущение создания коалиции РИ и Англии против Наполеона
Крымская война - реакция Англии и Франции на успехи РИ в войне с Турцией
ПМВ - война коалицией западных стран против Германии

Единственный раз со времен Смутного времени и до 1941 года, когда на Россию напали именно для захвата территорий - это русско-японская война 1905 года.

Какой нежданчик для ватных патриотов.

Цитата

Если власть не считала народ скотом, а считала средством достижения своих целей( зачастую нереальных, типа мировой революции) это делает её лучше в глазах народа?

Отсутствие иных примеров, если крепостной угнетаем, то для него норма даже то, что ему кинули объедки с барского стола.

Цитата

А сказки попов о прекрасной загробной жизни по мне примерно тоже самое, что сказки коммунистов про коммунизм в каком-то туманном будущем.

Это для тебя, потому что ты не понимаешь, что коммунизм опирается на научную идею, а вера- на сказки. Вера- потому и вера, что не имеет доказательств, а для науки все, что не доказано-не существует и бога нет, пока не доказано его наличие. Ты можешь думать что угодно, но без доказательств эти думы скорее будут негативное говорить о тебе, чем о коммунистах. Ты просто не можешь понять одного, не признавая положительного в действиях коммунистов, ты четко показываешь облик и умственные способности противников коммунистов. Тем самым возвышая их.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 16:19

С тем царём, или с его полудохлым сыном-ни при каких обстоятельствах, гитлеровский план "Барбаросса" был бы выполнен в полном объёме и точно в срок. Жаль только, что тогдашних романовых, как фольксдойчей, Гитлер бы, наверняка, не поставил к стенке, как это сделали большевики. Кстати, вот бы где навальному было разгуляться-коррупция при николашке в период первой мировой была просто чудовищно, а бездарность царских генералов просто зашкаливала.

Цитата (Андрей1956 @ 28.02.2021 - 20:47)

Конечно победили бы. Ну не может одна Германия победить весь мир. Так что обезательно победили. Но какой ценой - другой вопрос.

А ничего что на восточном фронте весь Евросоюз отметился?