Какие именно свойства? Водород дейтерием заменяется? Или содержание благодати замеряли? Двадцать первый век на дворе, по уровню образования на первых местах.
Свойства воды улучшаются блеать. Тьфу,сука.
забаяню про святую бомбу:
Цитата
Ну, например, у нас есть святая вода. Т. е. Н2О. Если мы ее разложим электролизом на составляющие, то получим ли мы святой Водород и святой Кислород? Если да, то можно ли потом методом ядерного синтеза получить святой Плутоний и сделать святую атомную бомбу? И если мы кого-то этим делом уничтожим, то будет ли это считаться грехом? Бомба святая же.
"Помощь Божия подается только верным." Иоанн Лествичник.
Ну да. К ним также относились и слова 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; но здесь тоже надо читать "между строк" или у толкователей...
Зачем "между строк" - идти прежде всего к народу еврейскому, т. к. им было обещано, и чтобы они потом не ставили в упрёк. Но они не приняли Его.
Цитата (BattlePorQ @ 20.05.2015 - 00:28)
Цитата (dasky @ 20.05.2015 - 00:26)
Вера ребёнка родителям, вера другу...
Бывает, что родители своим поведением эту веру разрушают. Всякое бывает. И дружба не на ровном месте возникает.
Это для более широкого понимания слова "вера".
Это сообщение отредактировал dasky - 20 мая 2015 в 00:41
И раз уж про символы заговорили - почему в православии крест - стилизованный египетский анх, символизирующиу половой член, как символ плодородия и жизни? Тогда как римляне казнили преступников на Т- и на Х-образных крестах?
то есть вы придерживаетесь версии, что христиане носят египетский амулет-член?
Как бы евреи долго паслись в землях египетских и много местного эпоса утащили в свой сборник сказок. А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Представьте нашу реальность. Мы - люди, живём на какойто поверхности, называемой Земля, которая плавает хз в чем, вокруг какой-то звезды - сгустка термоядерных реакций и так далее. Это не религия, это наша реальность, которая гораздо фантастичнее любой Религии. Согласны? Тогда почему вы думаете, что можете знать что есть, а чего нет? С учётом нашей реальности правдой может всё что угодно, хоть макаронный монстр.Крещение детей подразумевает защиту от нечистой силы в христианстве , косвенно. Даже если есть 0.00000000000000000000001% вероятности того, что христианство может быть правдой, почему бы не сделать такую простую процедуру, как крещение? Чем это плохо?
Представьте и другую реальность. Человек приходит в мир. Откуда он пришел? Мы не знаем. Может быть он несет в себе часть того Космоса, в котором плавает наша планета? И чтобы принести больше светлого в наш никчемный мир, ему эта связь космическая, связь с Природой, с энергией, которая была до него, будет необходима всю жизнь.. а тут "бац" - принесли в храм, два человека "крестный" и "крестная" за тебя сказали три раза "отрекаюсь", поставили повесили на тебя крест, произнесли несколько еврейских заклинаний и всё! Нет больше ни Космоса, ни Природы-Создателя, а есть Иисус, которого надо называть богом, и, который себя таковым не называл никогда. Почему так? "Смирись, сын мой. Ты просто веруй".
И раз уж про символы заговорили - почему в православии крест - стилизованный египетский анх, символизирующиу половой член, как символ плодородия и жизни? Тогда как римляне казнили преступников на Т- и на Х-образных крестах?
то есть вы придерживаетесь версии, что христиане носят египетский амулет-член?
Как бы евреи долго паслись в землях египетских и много местного эпоса утащили в свой сборник сказок. А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
потому что не читала столько сколько вы. Стало очень интересно
ra3vdx однобокое суждение по двум фразам. И то лишь на основе вашего опыта и знаний.
Вы о чём сейчас? О своих фразах? Пожалуйста, ещё одна
Цитата
Человек как известно создан по образу и подобию.
А по чьему образу и подобию ваш бог создан?
ИЧСХ, утверждение абсолютно неверное! Ровно наоборот - человек создал бога по своему образу и подобию. Теологический детерминизм, гуглите. Оттого и бог получился с психотипом тогдашнего человека. Мелочный, злопамятный, жестокий и ревнивый. Да и рай какой-то стрёмный - голышом по травке ходить да фрукты жрать от пуза. А чего ещё было желать скотоводам? Белый унитаз? Джакузи? Яхту?
Зачем "между строк" - идти прежде всего к народу еврейскому, т. к. им было обещано, и чтобы они потом не ставили в упрёк. Но они не приняли Его.
Евангелие от Матфея 15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Это был урок ученикам. Иисус, видя веру Хананеянки, показал эту веру им. Ещё Он озвучил их мысли в диалоге с ней. Он готовил их к проповеди среди язычников. Ведь он помог язычнице - ученики тогда думали, что Он пришёл только к Израилю.
Это сообщение отредактировал dasky - 20 мая 2015 в 01:36
у Атеистов факты при чем такие против которых стыдно апеллировать. Привели самые значимые исторические факты о войне и погибших. У верующих в основном слабые доказательства из своей жизни, основанные на своих ощущениях и чувствах.
Ничего постыдного в этом нет, если есть тяга к знаниям. Могу набросать список литературы. В порядке доступности к прочтению. Странно, что в этом топике ещё не звучало фамилий.
Кстати, насчёт психотипа. Это ещё академик Лурия исследования проводил.
Это был урок ученикам. Иисус, видя веру Хананеянки, показал ученикам как надо верить. И он готовил их к проповеди среди язычников. Ведь он помог язычнице - ученики тогда думали, что Он пришёл только к Израилю.
Какой кошмар. Вы не понимаете, что в таком случае любой бред из библии можно толковать и так, и диаметрально противоположно? Например- возлюби ближнего. Возлюбил. Ааааа! возлюбил! а я тебя проверял. не надо было возлюбить. Я привык читать, то, что написано. И стоит ли доверять такой книге, где существует даже не двоякое толкование?
Добавлено в 01:02
Цитата
Думаю, любой форумчанин вам объяснит про это в личке.
Дык кому надо объяснять значение слова "верный"? мне или вам? И про что "про это"? Это сообщение отредактировал question73 - 20 мая 2015 в 01:03
у Атеистов факты при чем такие против которых стыдно апеллировать. Привели самые значимые исторические факты о войне и погибших. У верующих в основном слабые доказательства из своей жизни, основанные на своих ощущениях и чувствах.
Вот! А ещё они говорят, что вера не требует доказательств. И сомнения в вере причисляют к особо тяжким грехам. Типа страховка с обратной связью.
Кстати, наши чувства обманчивы и на этом тоже играет религия.
Ну и есть еще боязнь, что нечем будет занять "душевную пустоту". На это тоже ответы имеются.
Как и на вопрос "зачем нам, сапиенсам, была нужна религия".
P.S.Мне кагбэ спать давно пора, я пару минут тут посижу и до завтра.
Это сообщение отредактировал ra3vdx - 20 мая 2015 в 01:07
в жизни хотелось найти ответы на вопросы, натолкнулся случайно на книгу "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу" начал экспериментировать из любопытства долго и упорно, результаты были потрясающи. вообщем, я до сих пор в размышлении. я так думаю, есть знания которые данны "простым" людям, которые основываются за счет веры, а есть знания которые ведут человека за счет внутреннего опыта. 1. тяжелая. 2. опасная. но есть и люди которые живут в противовес верующим. вообщем сложно все это.
Осипова смотрю на ютюбе, так-же книги нашел по его упоминаниям о святых. Макарий Великий, Серафим Саровский, Феофан Затворник
20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом… (Св. Евангелие от Луки 17:20) 21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Св. Евангелие от Луки 17:21) 33. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. (Св. Евангелие от Луки 17:33)
1. Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят… (Св. Евангелие от Луки 17:1)
То есть, если нет своей комнаты и двери - молиться нельзя?
Ойойой, таких тонкостей я не знаю, да и незачем мне это. Я остановился гораздо раньше- нужно ли молиться вообще, и кому? п.с. Ладно, прошу прощения, я спать, через 3 часа уже на работу вставать Это сообщение отредактировал question73 - 20 мая 2015 в 01:08
Geksavitпошли в ход цитаты из книги книг? Ну тогда и я разбавлю:
А вот другая часть богомоисеевого кодекса, которую я назвал издевательством, выглядит гораздо смешнее. Здесь Господь к своих наставлениях опускается до таких мелочей, что за него просто стыдно делается. Сначала он перечисляет, что хотел бы иметь от евреев в качестве даров: «Золото и серебро и медь, и шерсть голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью |шерсть], и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим, елей для светильника, ароматы для елеопомазания и для благовонного курения, камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника». Зачем богу Яхве шерсть голубая и кожи бараньи красные? А что же, ему голяком перед пророками щеголять? Яйцами грясти? Нет, шмотки кое-какие нужны, поэтому принесите материал, а уж одежку из него для себя Господь сделает сам. Он ведь еще немножечко и шьет... Потом Яхве требует сделать ему домик (ковчег), где он будет жить: «Скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали... Мне святилище, и буду обитать посреди их». Поскольку народ пока кочевой, домик для бога требуется переносной, портативный, в виде огромных носилок. И как капризная жена нового русского раздает мелкие ЦУ безропотным таджикским рабочим, так и Яхве требует от своих рабов украшений в виде колечек, занавесочек и рюшечек. Его длинное и невероятно нудное описание ковчега занимает в Библии страницу за страницей! «...Все [сделайте], как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте. Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец [витый]; и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их [чистым] золотом; и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег; в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе. Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху... там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения...» ...Трогательно, правда? «И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя, и обложи его золотом чистым... сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их; и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно...» Боженька хлебушка просит! Ему ведь тоже иногда надо покушать! Если у него есть «персты», «мышцы», «ноги», то все это надо усиленно питать! Вы, пожалуйста, положите пищу рядышком, а бог будет по ночам вылезать из своего ящичка, точно крысенок, и скромно кушать хлебушек. В том, что боги устроены, как люди, и у них те же ценности, что и у людей (золото, серебро, шерсть окрашенная, хлеб, мясо, масло, вино), примитивные народности ничуть не сомневались. Им простительно. Удивительно, что современные люди верят в подобную чушь. Значит, недалеко ушли... Однако продолжим чтение Божьих капризов: «И сделай светильник из золота чистого; чеканный дол¬жен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него... три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на всех шести ветвях, выходящих из светильника; а на стебле светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами; у шести ветвей, выходящих из стебля светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под третьими двумя ветвями его [и на светильнике четыре чашечки, наподобие миндального цветка]; яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота». ...По-моему, это скорее напоминает бормотание умалишенного, чем божественные откровения, как вы полагаете? А дальше — больше: «И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его; и щипцы к нему, и лотки к нему... Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе». ...То есть на горе Бог не только дал Моисею свод законов, но и показал эскизы интерьера, который он хотел получить с евреев в обмен на свои услуги («вывел из земли Египетской, из дома рабства»). «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона — инструктирует далее Яхве, — и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою; длина каждого покрывала двадцать восемь локтей, а ширина каждого покрывала четыре локтя: мера одна всем покрывалам. Пять покрывал пусть будут соединены одно с другим, и другие пять покрывал соединены одно с другим. Сделай [к ним] петли голубого цвета на краю первого покрывала, в конце соединяющего обе половины; так сделай и на краю последнего покрывала, соединяющего обе половины; пятьдесят петлей сделай у одного покрывала и пятьдесят петлей сделай на краю покрывала, которое соединяется с другим; петли должны соответствовать одна другой; и сделай пятьдесят крючков золотых и крючками соедини покрывала одно с другим, и будет скиния одно целое. И сделай покрывала на козьей шерсти, чтобы покрывать скинию; одиннадцать покрывал сделай таких; длина одного покрывала тридцать локтей, а ширина четыре локтя; это одно покрывало: одиннадцати покрывалам одна мера. И соедини пять покрывал особо и шесть покрывал особо; шестое покрывало сделай двойное с передней стороны скинии. Сделай пятьдесят петлей на краю крайнего покрывала, для со-единения его с другим, и пятьдесят петлей [сделай] на краю другого покрывала, для соединения с ним; сделай пятьдесят крючков медных, и вложи крючки в петли, и соедини покров, чтобы он составлял одно». ...Скажите, это производственная инструкция или «книга всех времен и народов», пропитанная необыкновенной мудростью и чудесными откровениями?.. «А излишек, остающийся от покрывал скиний, - половина излишнего покрывала пусть будет свешена на задней стороне скинии; а излишек от длины покрывал скинии, на локоть с одной и на локоть с другой стороны, пусть будет свешен по бокам скинии с той и с другой стороны, для покрытия ее. И сделай покрышку для покрова из кож бараньих красных и еще покров верхний из кож синих. И сделай брусья для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли: длиною в десять локтей [сделай] брус, и полтора локтя каждому брусу ширина; у каждого бруса по два шипа [на концах], один против другого: так сделай у всех брусьев скинии. Так сделай брусья для скинии: двадцать брусьев для полуденной стороны к югу...» ...Но и это еще не все! Завершив подробное описание ковчега Завета, Яхве начинает столь же подробно описывать униформу своих ближайших лакеев - жрецов. Простите за длинноватую цитату, но я хочу, чтобы вы прониклись святым библейским духом в полной мере... «И сделай священные одежды... Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона, и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою. У него должны быть на обоих концах его два связывающие нарамника, чтобы он был связан. И пояс ефода, который по¬верх его, должен быть одинаковой с ним работы, из [чистого] золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона... И сделай гнезда из [чистого] золота; и [сделай] две цепочки из чистого золота, витыми сделай их работою плетеною, и прикрепи витые цепочки к гнездам... Сделай наперсник судный искусною работою; сделай его такою же работою, как ефод: из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона сделай его; он должен быть четыреугольный, двойной, в пядень длиною и в пядень шириною; и вставь в него оправленные камни в четыре ряда; рядом: рубин, топаз, изумруд, - это один ряд; второй ряд: карбункул, сапфир и алмаз; третий ряд: яхонт, агат и аметист; четвертый ряд: хризолит, оникс и яспис; в золотых гнездах должны быть вставлены они...» Вы, наверное, утомились читать все это? А я ведь и десятой части не привел. «Возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот [сиклей], корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят, касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин; и сделай из сего миро для священного помазания...» Какой все-таки педантичный бог достался евреям! Кстати говоря, я погорячился, когда написал, что бог питается хлебом и мясом. Нет, он вкушает все это опосредованно, в чем признается Моисею, описывая, как правильно приносить ему жертвы: «И приведи тельца... и заколи тельца пред лицем Господ¬ним при входе в скинию собрания; возьми крови тельца и возложи перстом твоим на роги жертвенника, а всю [остальную] кровь вылей у основания жертвенника; возьми весь тук, покрывающий внутренности, и сальник с печени, и обе почки и тук, который на них, и воскури на жертвеннике... и один круглый хлеб, одну лепешку на елее и один опреснок из корзины, которая пред Господом, и положи все на руки Аарону и на руки сынам его, и принеси это, потрясая пред лицем Господним; и возьми это с рук их и сожги на жертвеннике со всесожжением, в благоухание пред Господом: это жертва Господу». Более всего умиляет требование потрясти лепешками пе¬ред лицом Господним. Так перед клеткой со зверьком машут кусочком пищи. Чтобы зверек заметил... И еще: «Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей; священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника; зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел; и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу». ...В наше время жертвенник редуцировался до церковно¬го алтаря, и никаких телят на нем христиане в церкви не закалывают, окропляя алтарь кровью. А представьте, что этот обычай сохранился бы по сию пору! И стоял бы тогда президент России на Пасху в храме и участвовал в кровавом ритуале заклания теленка. Дикость?.. А те ритуалы, в которых он сейчас участвует, разве не дикость? XXI век на дворе...
Разумеется, все вышеописанное в Библии к святости ни¬какого отношения не имеет. Никакое это не откровение небесное, а вполне земная конкретика, которая и завершается вполне конкретно: «...Когда будешь делать исчисление сынов Израилевых при пересмотре их, то... всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля - приношение Господу...» Короче, все будут переписаны и обложены налогом. Платите попам, платите и деньгами, и натурой - в этом весь смысл библейской сказки про Моисея. Рефреном на всем протяжении Пятикнижия Моисеева идет Божье требование: «Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих». Почему еврейский бог, который сам отнюдь не монотеист, так ревниво относится к другим богам? Именно потому, что знает об их существовании и ревниво воспринимает походы паствы налево. Если бы бог был действительно один, золотые тельцы и кумиры людей его ничуть не напрягали бы. Какой вред от пустых фигурок, только улыбнуться можно людской наивности!.. Но Яхве прекрасно знал: между богами идет жесткая конкуренция за ресурсы. И потому, как рэкетир ларек, он ревниво опекал своих данников... Соответственно, Яхве жесток и беспределен, как мелкий бандит: «Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен». И истребляли во имя Господа... Библия всегда описывает процесс истребления людей с особым сладострастием. Известный случай — пока Моисей на Синайской горе получал от Бога долгие и нудные инструкции, как занавесочки вышивать, оставшиеся внизу туземцы стосковались по предмету поклонения и вернулись к старым, привычным и вполне осязаемым богам. С помощью брата Моисеева, Аарона, они изготовили из золота фигурку тельца (бог Ваал) и стали ему поклоняться. Кончилось-все плохо... Не могу не привести этот эпизод полностью, уж больно он красноречив! «...Сошел Моисей с горы; в руке его были две скрижали откровения [каменные], на которых написано было с обеих сторон: и на той и на другой стороне написано было; скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божий... Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым. И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? Но Аарон сказал [Моисею]: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный. Они сказали мне: сделай нам бога, который шел бы перед нами; ибо с Моисеем, с этим человеком, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось... И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины (священники, привыкшие собирать дань от лица Яхве. - А. Н.) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложи¬те каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от во¬рот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек... На другой день сказал Моисей народу: вы сделали великий грех; итак я взойду к Господу, не заглажу ли греха вашего...» Поняли? Это не убийца-рецидивист Моисей грех совершил, а народ... Религия — это война...
Про логику мнений,что детей "крестить на всякий случай" и "хужее то не будет" и к чему такой подход может привести вот такой перс из к/ф "Мумия" отличная иллюстрация. тот тоже "на всякий случай" таскал и полумесяц и звезду давида и буддийский амулет и крест, и ещё кучу разномастной приблуды- целая вязанка на шее была, почему то сразу вспомнился.
Eggoftime, видимо люди чувствуют себя комфортнее, когда (ошибочно) считают, что котролируют ситуацию. Выше давал ссылку на список когнитивных искажений.
Просто многим лень разбираться в основах нашего мышления.
Всё, иду спать, dasky, запости колыбельную. Тебе, дармоеду, ведь не надо утром на работу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
pepper8020 мая 2015 в 00:35