Победили бы мы..

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:56)

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:54) Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 09:52) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 08:53) Цитата (bis68 @ 1.03.2021 - 08:35) Гитлер всю Европу снёс несмотря на строй. Всю? Жаль, что Испания, Португалия, Италия, Швеция, Швейцария, Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Лихтеншейн даже - этого не знают. А зачем их было завоевывать Гитлеру, если они и так прекрасно воевали за него. Это ложь. Они воевали за него не больше чем СССР. Если вы что-то не хотите видеть, это не значит, что этого не было. Предатели были в любой стране, даже сербы и граждане СССР участвовали в войне с на стороне Германии. Но те кто хотел воевать с Гитлером воевали не смотря ни а что. А тех кого все устраивало набирали у себя добровольцев для отправки на восток, производили продукцию у себя на заводах для нужд 3-го Рейха и сдавали соседей не той национальности.

Так Гитлер и в СССР набирал добровольцев в СССР и куда больше чем во Франции, Испании, Дании. И предприятия на Германию в СССР работали. В чем разница то с Францией и Чехословакией?

для умных людей, считающих, что крове СССР с Германией никто пакт не заключал, читайте тут (ну для вас специально википедия публикует):
англо-германский пакт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...B8%D1%8F_(1938)
франко-германский пакт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...B8%D1%8F_(1938)
и про польско-германское тоже:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%88%D0%B5%D0%B9
тогда все наперегонки эти пакты заключали, а вот советский почему то в память врезался, да?
и да, что предприняла Англия после объявлении войны Германии?
наверное помогла оружием, боеприпасами и продовольствием Польше? начала боевые действия против немцев? просто интересуюсь.
вдруг они десант высадили? или с моря там по фашставм в защиту дружбанов-поляков атаковали? не? а чё далали? а... листовки разбрасывали... точно...

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 14:53)

Цитата (4rov @ 1.03.2021 - 10:31) Вопрос странный. Германия была намного эффективнее СССР. Соотношение потерь в живой силе говорит само за себя. СССР как обороняющаяся сторона потерял в полтора раза больше солдат. Финляндия была намного эффективнее СССР. В советской-финляндской потери СССР в пять раз выше финских при обороняющейся финской стороне. Чисто логически можно предположить, что с финской или германской моделью СССР был бы намного эффективнее. Если Вы говорите о количестве потерь, то да - Германия потеряла меньше чем СССР, воюя на всех фронтах. Как бы это не было обидно сталинодрочерам. Я лично получил ответ от историка, автора изданного во время СССР, справочинка "ВОВ 1941-1945" - сколько за одного немецкого солдата положили советских? - Семь. Это было ещё до того как Горбачёв произнёс слово "перестройка". Профессиональные военные историки СССР, разумеется не могли не изучать вопрос потерь. И вот они пришли к выводу что наши потери были в семь раз выше чем немецкие. Никто из четырёх других соавторов не возразили на этот ответ. А Кривошеева можете слать куда подальше - он "насчитал" число потерь меньшее, чем официально признано сейчас Министерством обороны РФ.

Если почитать немецкие источники о своих потерях, то там пишут что на Восточном фронте погибло 2,7 миллиона солдат Вермахта, то есть чуть более половины от 5,3 миллиона немецких солдат, погибших во Второй мировой войне. Еще 1.1 млн немецких солдат погибло уже в советском плену. При 11,4 млн погибших советских солдат. Да, еще было какое-то кол-во всяких венгров, итальянцев, финнов, но их не так много.

Строй тут вторичен.
Вопрос в производстве - стали, порохов, моторов, танков, артиллерии, боеприпасов. В возможности производить все это с большей скоростью чем происходит расход данной матчасти. И в логистике - ибо не только производить, но и доставлять в войска.
Что ПМВ, Что ВМВ - войны промышленности и экономик. На истощение при запредельных нагрузках.

А "если бы другой строй" - ну это можно обсуждать только с точки зрения эффекта бабочки.
1) возможно, что при другом строе у нас немецкая рабочая революция не получила бы внешней поддержки. Коминтерн например бы не существовал. Без этих проектов - возможно веймарская республика прожила бы дольше. Или не дольше, но политически иначе. К власти в 30е пришел бы не Гитлер. И т.д.

Но это совершенно не гарантирует отсутствия войны на уничтожение например в 51м вместо 41го.

Возможно, в случае сохранения буржуазной республики февралистов - к началу 40х произошло бы взаимопроникновение капитала. Консорциумы "Крупп&Путилов" и всякое такое.
Ну воевали бы тогда в средней Азии против прежних союзников по Антанте.

История утверждает что вторая мировая война была сама по себе неизбежна, т.к. первая прекратилась раньше чем достигла целей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shutnik78 @ 1.03.2021 - 10:32)

НАТО держится лишь потому, что есть враг... и они тоже любят пилить военный бюджет

НАТО создано для того чтобы прекратились войны в Европе.

А вот то, что когда фюрер заявляет что у него есть чудо-оружие - и под это капиталисты производящие оружие получают заказы - это правда.

Производители оружия в странах НАТО свечки ставят за здоровье Путина - он же похерил всё то что сделал Леонид Ильич Брежнев в плане разрядки и разоружения.
Вован начал новый виток гонки вооружения. Даже не думая, зачем СССР и США стали сокращать ядерные потенциалы! А затем, что тогда сообразили, что рано или поздно "ружьё висящее на стене в первом акте, в конце четвёртого должно выстрелить" © Станиславский.
Но сейчас новым русским олигархам насрать на здравый смысл - рулит лишь количество долларов и евро на счету.

Цитата (RM17 @ 1.03.2021 - 10:30)

Цитата (muangtang @ 28.02.2021 - 20:47) Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ А почему нет? Фюрер в своей нетленке писал про захват жизненного пространства на востоке. Ему территория нужна была, а не строй.

Была бы другая пропаганда на патриотизм . Что нибудь бы придумали , Хотя думается что элита первая бы предала народ.

Цитата (Snyph @ 1.03.2021 - 14:59)

для умных людей, считающих, что крове СССР с Германией никто пакт не заключал, читайте тут (ну для вас специально википедия публикует):

Пакты о ненападении заключали, с этим никто и не спорит. И в этом нет еще ничего плохого. СССР же кроме пакта о ненападении подписал секретное соглашение о разделе Европы с Германией. Такое делал только СССР. Вот это и вменяется советским властям как большая ошибка.

Цитата (muangtang @ 28.02.2021 - 20:47)

Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42) Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был? Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ

Вроде во Франции или в Англии (не говоря уж про Польшу) - совсем не социалистический строй был в 1939 году. но это не помогло.

Цитата (Atheisto @ 1.03.2021 - 10:37)

Ты книжку майнкампф австрийского художника Адольфа Алоизыча Шикльгруббера читал? Там чётко всё расписано. И евреи там не главная проблема. Им не важно было, какой строй в стране унтерменшей, которая несправедливо занимает такую обширную и богатую территорию.

Вы явно не читали. Так что идите по известному адресу, как врун пердун и провокатор. Жалкая ничтожная личность. Сосущая у сдохнувших пропагандонов времён Сталина. Когда все помнили, как Джугашвили в дёсны целовался с фашистами и объявлял Англию и Францию подонками развязвавшими войну в Европе. И гнал гитлеру стратегическое сырьё.
Одна лишь поставка молибдена позволила фашистам делать качественную броню до 1944-го. А в 1944-ом молибден присланный из СССР кончился, и немецкая броня стала херовой. Кто хочет проверить пусть гуглит, и находит фото Пантер, в броне которых не было пробитий из за толщины брони, но экипажи были убиты осколками собственной брони от попаданий вражеских снарядов.

Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 14:05)

Цитата (Snyph @ 1.03.2021 - 14:59) для умных людей, считающих, что крове СССР с Германией никто пакт не заключал, читайте тут (ну для вас специально википедия публикует): Пакты о ненападении заключали, с этим никто и не спорит. И в этом нет еще ничего плохого. СССР же кроме пакта о ненападении подписал секретное соглашение о разделе Европы с Германией. Такое делал только СССР. Вот это и вменяется советским властям как большая ошибка.

да вы что?
серьёзно?

Цитата (multigad @ 1.03.2021 - 15:08)

Цитата (muangtang @ 28.02.2021 - 20:47) Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42) Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был? Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ Вроде во Франции или в Англии (не говоря уж про Польшу) - совсем не социалистический строй был в 1939 году. но это не помогло.

А что с Англией не так? Она одна из стран победителей во Второй мировой войне

Цитата (RM17 @ 1.03.2021 - 10:27)

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44) А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был? Сейчас у нас другой строй, а НАТО по-прежнему направлена против нас.

Злобная НАТА за всю историю своего существования не сбила ни один советский и потом российский военный самолет. При том что только за последние 6 лет российские военный самолеты и вертолет сбивали "партнеры" Турция, Сирия и Азербайджан.

Цитата (alekwander @ 1.03.2021 - 10:07)

о каких - мы, идёт речь: только россия или весь ссср(Россия, Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Украина, Молдова, Грузия, Армения...)? не отечественная, а вторая МИРОВАЯ. с фашизмом боролся весь мир, а не только "мы". судя по автопрому, пенсиям, медицине и прочим соц.аспектам у "них" - победили, именно "они", а не "мы".

Наверно более верно так будет. Победу над фашисткой Германией одержал Советский Союз и его союзники. А вот победу по итогам Второй Мировой войны одержали США и их союзники.

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:38)

А как тогда быть с договором с Польшей м?

Одарённым разумом прошу ответить - какая война началась, когда бесноватый заключил договор с Польшей, собираясь заявить что клал болт на Версальские ограничения?

А то что гитлер напал на Польшу только после того как Сталин дал добро надо понимать. Если мозги есть. И если не сосёшь у пропаганды времён СССР, которой надо было оправдать величайший политический просчёт Сталина - пусть буржуи начнут войну, СССРу от этого лишь польза.

Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 10:40)

Где почитать про дворцы натовских генералов?

Гениально заметили!
Не обращайте внимание на минусы дежурных кремлеботов. Пусть они себе за щёчки берут за 30 серебряников.

ТС наслушался эхобасенок про баварское?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 10:40)

pseudo25 Цитата Они даже на Польшу не надавили, хотя могли бы, что бы она пропустила Красную Армию на помощь чехам. Красная Армия никуда не собиралась. Это был понт.

Не просто понт - а провокация. Начинайте войну! Мы типа поддержим. А потом сольёмся - мол Польша отказалась нас пропустить.
И в результате, что имеем? Буржуйские страны воюют друг с другом. А СССР в стороне, копит силы. Когда буржуины друг друга ослабят, и революционеры в капстранах устроят революции - вот тут и придёт Красная Армия и поможет мальчишам-кибальчишам.

Цитата (Snyph @ 28.02.2021 - 23:48)

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 23:44) А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был? была бы. дело не в строе, а в том, что Россия всегда мешала западу. вот сейчас другой строй, а сга объявляет Россию врагом №1 и снакциями как сапожник матом обкладывает. спрашивается - а зачем надо было социализм то рушить? сейчас только слабее стали, а отношение мало того, что враждебное, так ещё и презрительное.

Вот именно! А вопросы эти - любимое занятие дебилов, твердящих: "сдались-бы немцам - пили-бы баварское". Вот так-же, как и теперь мечтают пить харбинское
Это сообщение отредактировал Mihido - 1 мар 2021 в 11:21

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 10:12)

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:03) Цитата (Артемий13 @ 1.03.2021 - 09:07) Если бы у нас был другой строй, то возможно мы бы не помогали Германии воевать против Европы и он получил бы пизды еще в 1939. Об этом подумайте. А до 39 года не сотрудничала с Германией, как мы до 41-го года. Сам понял, что сказал? Мне то вот не понятно. Кто не сотрудничала с Германией до 39-го? Разве мы не поставляли в Германию стратегическое сырьё до 22 июня 1941-го, помогая фашистам воевать?

Европа в целом сотрудничала с Германией до 1 сентября 1939 года (до официально принятого начала 2 Мировой войны). Мы сотрудничали до 22 июня 1941 года ( начало Великой Отечественной). США сотрудничали официально до 11 декабря 1941 ( неофициально есть разные мнения). Как отдельные страны сотрудничали с Германией сказать не могу, та же Швеция по моему до поражения Германии поставляло ей железную руду.

Нет конечно же.

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

Какой другой? Капитализм? Спроси у Франции, Дании, Англии и так далее. И потом глянь на наши территории и ресурсы. Сразу станет все понятно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:45)

Мне всегда было интересно, если бы после Николая 2 к власти пришел бы человек вроде Манергейма, что было бы со страной. Финляндией в её нынешнем качестве мы бы точно не стали, но просто развалилась бы она в 91, были бы вот эти голодоморы, как бы жили сейчас. Я думаю для простого человека разницы между осетином и финном нет никакой.

Ничего не понял.
Разве в Финляндии был голод, с миллионами умерших?
Это в Финляндии с её климатом?
И какой смысл о рассуждении "разницы между осетином и финном"? Автор нацист что ли? Раз ставит вопрос о национальности человека которого бы избрали на должность высшего чиновника? А выбор бы был из за экономических идей, которые бы обещали привести общество к лучшему результату.

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 10:59)

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:56) Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:54) Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 09:52) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 08:53) Цитата (bis68 @ 1.03.2021 - 08:35) Гитлер всю Европу снёс несмотря на строй. Всю? Жаль, что Испания, Португалия, Италия, Швеция, Швейцария, Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Лихтеншейн даже - этого не знают. А зачем их было завоевывать Гитлеру, если они и так прекрасно воевали за него. Это ложь. Они воевали за него не больше чем СССР. Если вы что-то не хотите видеть, это не значит, что этого не было. Предатели были в любой стране, даже сербы и граждане СССР участвовали в войне с на стороне Германии. Но те кто хотел воевать с Гитлером воевали не смотря ни а что. А тех кого все устраивало набирали у себя добровольцев для отправки на восток, производили продукцию у себя на заводах для нужд 3-го Рейха и сдавали соседей не той национальности. Так Гитлер и в СССР набирал добровольцев в СССР и куда больше чем во Франции, Испании, Дании. И предприятия на Германию в СССР работали. В чем разница то с Францией и Чехословакией?

Ну тогда, если строго следовать вашей логике, у нас была война гражданская или все-таки с фашистской Германией?

Цитата (DitECtOp @ 01.03.2021 - 11:05)

Пакты о ненападении заключали, с этим никто и не спорит. И в этом нет еще ничего плохого. СССР же кроме пакта о ненападении подписал секретное соглашение о разделе Европы с Германией. Такое делал только СССР. Вот это и вменяется советским властям как большая ошибка.

Эммм.. а что там про Мюнхенский сговор? Когда с согласия Европы Чехию попилили, в том числе при участии Польши.
Перед Второй Мировой ВСЕ гребли под себя и мотались на поклон к Гитлеру с завидной регулярностью, товарищ Чемберлен не даст соврать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 11:23)

США сотрудничали официально до 11 декабря 1941 ( неофициально есть разные мнения).

Пруфов, разумеется, не будет?