Победили бы мы..

Цитата (gbhfvblf @ 1.03.2021 - 10:23)

Ты здоров? А золото слитками на дачу Сталина возили? Опомнись! Откуда у тебя инфа-то такая?

Причём тут слитки золота на даче Сталина? Сталин владел всей страной. Захотел бы унитаз из золота сделали бы. Захотел бы из платины - то нет проблем.

А инфа о том что Ленд-лиз это дать взаймы только для дебилов не известна.

Цитата (muangtang @ 28.02.2021 - 20:47)

Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ

А почему нет?
Фюрер в своей нетленке писал про захват жизненного пространства на востоке. Ему территория нужна была, а не строй.

Вопрос странный. Германия была намного эффективнее СССР. Соотношение потерь в живой силе говорит само за себя. СССР как обороняющаяся сторона потерял в полтора раза больше солдат. Финляндия была намного эффективнее СССР. В советской-финляндской потери СССР в пять раз выше финских при обороняющейся финской стороне. Чисто логически можно предположить, что с финской или германской моделью СССР был бы намного эффективнее.

в Первой Мировой, если бы не революция и Брестский мир, Россия была бы в числе победителей
и если бы был другой строй, не было бы гражданской войны и 15 лет полной разрухи
так что вполне справились бы

да в любом случае, Россию можем победить только мы сами и монголы
все остальных сгинут тут в снегах и болотах
Это сообщение отредактировал manager2 - 1 мар 2021 в 10:33

Цитата (Давыгоните @ 01.03.2021 - 10:09)

В Первую мировую русские солдаты воевали за ....?

Веру,царя и отечество.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 09:25)

Цитата (spas77 @ 1.03.2021 - 09:05) Чехов банально кинули. Вы не способны понимать печатный текст? Чехи добровольно легли под Германию. Даже не пытаясь сопротивляться. Поляки ожесточенно дрались, несмотря на то что у них армия была слабее чешской. А чехи имея армию примерно равную немецкой - не захотели воевать. Бравые солдаты Швейки - лишь бы не воевать! А стали бы Чехи воевать, так и Англия и Франция объявили бы войну Германии. Но когда за один день Чехия добровольно стала протекторатом Германии - то за что воевать Франции и Англии с Германией? Ну начали бы воевать с Германией типа "за Чехословакию" - а в это время чехи бы усердно делали бы оружие для немцев. Вам зачем голова? Шапку носить, али чтобы повторять бредни пропаганды коммунистов? Почему пропаганда коммунистов стала обвинять Англию и Францию в потакании Германии? Да потому что советские люди помнили, как Сталин заключал с людоедом гитлером договора. Вот чтобы оправдать эти политические просчёты бывшего семинариста и стали гнать бред про то что "слили Чехословакию, толкали на Восток".

Извините, а разве Англия и Франция действительно не слили Чехию Гитлеру. Мне кажется кроме как слить, то что они сделали в 38 году по другому никак не назвать. Они даже на Польшу не надавили, хотя могли бы, что бы она пропустила Красную Армию на помощь чехам. Как некоторые тут пишут, что могли бы помочь не взирая на запрет Польши, не понимая, что для нас это начало войны не в 41 году и только с Германией и её союзниками, а в 39 причем и с Германией и с Польшей и её союзниками, то есть Англией и Францией. Просто сейчас хорошо обвинять, что к лету 39 про Гитлера все понятно и вы заключили договор с людоедом, забывая что сами с ним заключили такие же договора, только раньше.

Цитата (RM17 @ 1.03.2021 - 10:27)

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44) А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был? Сейчас у нас другой строй, а НАТО по-прежнему направлена против нас.

НАТО держится лишь потому, что есть враг... и они тоже любят пилить военный бюджет и жить во дворцах, не хуже наших ворюг... да и наши "пацриоты" держаться потому, что есть враг США и Европа... и все счастливы... пилят бюджеты на ровном месте...

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:19)

Ну тогда давайте посмотрим биографию ещё одного персонажа из СССР второй половины 20-го века

Вы с Сидорини реально идиоты? Генерал-полковник Муранов подсчитал общее число расстрелянных по трибуналу во время ВОВ и все. Его цифры никто не опроверг до сих пор просто потому что они соответствуют действительности. Но вы с Сидорини утверждаете что они ложные просто потому что его статья вышла в 1995 году??? Лавров.жпг

Цитата (muangtang @ 28.02.2021 - 20:47)

Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42) Чёт такой вопрос возник в голове: Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был? Вот у меня с возрастом другой вопрос нарисовывается: а если бы у нас другой строй был, то на нас бы ВООБЩЕ НАПАЛИ???? И дел даже не в том, что я "начитался-Суворова-Резуна", а в том, что, НАВЕРНОЕ, так не бывает, что бы весь мир не в ногу, и только МЫ - В НОГУ

Ты книжку майнкампф австрийского художника Адольфа Алоизыча Шикльгруббера читал? Там чётко всё расписано. И евреи там не главная проблема. Им не важно было, какой строй в стране унтерменшей, которая несправедливо занимает такую обширную и богатую территорию.

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 09:36)

Цитата (spas77 @ 1.03.2021 - 09:07) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 13:04) А если бы они хотели, чтобы "толкнуть Германию на Восток" то и войну бы не объявляли Германии, когда она пошла на Восток. С образованием у тебя проблемно, сынок. Хоть гуглем воспользуйся про мюнхенский сговор, "странную войну", книжки почитай. Ну и на здоровое питание перейди, сынок. Дефицит йода и алкоголизм к хорошему не приводит. Вы с первого раза не поняли? Ну второй раз для одарённых! В 1938-ом вернули Крым в Россию Судеты где немцев было 95% в Германию. А когда гитлер пошёл на Восток - напал на Польшу, то ему Англия и Франция объявили войну. У вас в детстве был дефицит йода, раз Вы не можете понять элементарного - Если бы Англия и Франция хотели бы чтобы гитлер напал бы на СССР, то они не объявили бы ему войну - а заключили бы Пакт о ненападении и стали бы поставлять в Германию стратегическое сырьё.

А как тогда быть с договором с Польшей My Webpage
Я боюсь после описанного вами фокуса им бы никто не верил вообще.
Ну и на момент конца февраля-начала марта юридически государства Украина не существовало, по причине незаконного захвата власти Верховной Радой, чем воспользовался Крым, сначала выйдя из состава Украины, а потом войдя в состав России. Или Украина объявила войну России, а я не знаю об этом?

gbhfvblf

Цитата

Ты здоров? А золото слитками на дачу Сталина возили? Опомнись!

Какое такое золото слитками?))) Во-первых у СССР тупо не было и 10% золотом от суммы поставок в 11 млрд долларов. Во-вторых СССР еще по мимо ленд-лиза покупал товары и у США и Англии.

Цитата

Откуда у тебя инфа-то такая?

Из статьи 5 договора о "ленд-лизе"
ARTICLE V
The Government of the Union of Soviet Socialist Republics will return to the United States of America at the end of the present emergency, as determined by the President of the United States of America, such defense articles transferred under this agreement as shall not have been destroyed, lost or consumed and as shall be determined by the President to be useful in the defense of the United States of America or of the Western Hemisphere or to be otherwise of use to the United States of America.

А так же из письма
ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ

ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

27 апреля 1951 г.
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18в. П. 178. Д. 1. Л. 67—74. Копия
Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

Цитата

А заодно, пока будешь искать хоть какие-то пруфы к этой глупости, загугли как и когда доллар стал расчетной валютой почти во всех странах. Тебя ждет сюрприз!

Да мне вообще на это насрать. К "платному" ленд-лизу" это отношения не имеет.

Цитата (shutnik78 @ 1.03.2021 - 14:32)

НАТО держится лишь потому, что есть враг... и они тоже любят пилить военный бюджет и жить во дворцах, не хуже наших ворюг... да и наши "пацриоты" держаться потому, что есть враг США и Европа... и все счастливы... пилят бюджеты на ровном месте...

Где почитать про дворцы натовских генералов?

pseudo25

Цитата

Они даже на Польшу не надавили, хотя могли бы, что бы она пропустила Красную Армию на помощь чехам.

Красная Армия никуда не собиралась. Это был понт.

Цитата (62tve @ 1.03.2021 - 10:24)

После занятия островов Германия будет не в состоянии напасть на СССР лет 5-10.

СССР не ожидал, что Германия нанесёт поражение Франции так быстро. Ожидалось, что Вторая мировая будет идти так же долго, как и Первая мировая.

Почему, вдруг, внезапно, решили изменить штаты танковых мехкорпусов в 1940-ом? До этого, их планировали вооружить полностью к 1942-ому. Но в 1940-ом внезапно, отобрали все танки из пехотных дивизий и передали в мехкорпуса, где эти танки ранее не планировались?

Если бы война шла также как в Первую мировую - то к 1942-ому, война на истощение довела бы народы Европы к революционной ситуации как это было во время Первой мировой.
И вот тут то, 30 (тридцать) мехкорпусов РККА (каждый в тысячу танков! а гитлер вторгся в СССР с 16 танковыми дивизиями в которых было не больше 300 танков в каждой) входят в Европу на поддержку революционным пролетариям Европы. Знаете, что в Германии была пролетарская революция после Первой мировой? Или историю прогуляли?

Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 10:30)

Цитата (gbhfvblf @ 1.03.2021 - 10:23) Ты здоров? А золото слитками на дачу Сталина возили? Опомнись! Откуда у тебя инфа-то такая? Причём тут слитки золота на даче Сталина? Сталин владел всей страной. Захотел бы унитаз из золота сделали бы. Захотел бы из платины - то нет проблем. А инфа о том что Ленд-лиз это дать взаймы только для дебилов не известна.

Эти мамкины историки не читали сколько у Сталина было дач и как он проводил застолья. Там упивались и ужирались до блевоты в то время как большинство простых жителей СССР жило впроголодь в деревянных бараках.

Цитата (RM17 @ 1.03.2021 - 10:27)

Сейчас у нас другой строй, а НАТО по-прежнему направлена против нас.

Ну да, ну да!

Войны бы не было, если б царя с детьми женатого на немецкой принцессе большевики не расстреляли
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 1.03.2021 - 09:44)

Цитата (Gabron @ 1.03.2021 - 08:30) Автор топика с историей совсем незнаком? Уже был и другой строй и война, правда не Вторая мировая, а первая. Известно чем закончилось, снарядный голод, царь-тряпка главнокомандующий, революция, массовое бегство войск и тд.  Хотя бы погугли в честь чего 23 февраля празднуем. Сейчас принято Ильича ругать за Брестский мир, но тогда это было лучшее решение, потому что воевать с немцами было тупо некому. Так это большевички постарались со своей агитацией. Временное правительство было не так глупо, агитируя за войну до победного конца, как потом оказалось, конец был очень близок. Другое дело, агитацию надо было подкрепить чем-то существенным - например, распечатать золотой запас и начать платить жалованье войскам золотом, сразу стимулов бы прибавилось не бежать с фронта, а воевать дальше. Могли бы пообещать земельные наделы фронтовикам после окончания войны, да много чего. Если бы дотянули войну до осени 1918 - распилили бы Германию и Турцию в составе Антанты. Не было бы никакой Гражданской войны, голода и развала государства. Был бы более харизматичный лидер во главе страны, но не повезло - как, например, Финляндии с Маннергеймом.

Мне всегда было интересно, если бы после Николая 2 к власти пришел бы человек вроде Манергейма, что было бы со страной. Финляндией в её нынешнем качестве мы бы точно не стали, но просто развалилась бы она в 91, были бы вот эти голодоморы, как бы жили сейчас. Я думаю для простого человека разницы между осетином и финном нет никакой.

Цитата (RM17 @ 1.03.2021 - 10:30)

Фюрер в своей нетленке писал про захват жизненного пространства на востоке. Ему территория нужна была, а не строй.

Молодой человек, перестаньте верить на слово. Найдите первоисточник - то есть попробуйте найти в Майн кампфе, что бесноватый говорил о землях на востоке. Бесноватый говорил про земли на востоке в плане будущих столетий. В паре строк.
Весь его Майн кампф, это истерические завывания что жиды и французы главные враги Германии.

Цитата (4rov @ 1.03.2021 - 10:31)

Вопрос странный. Германия была намного эффективнее СССР. Соотношение потерь в живой силе говорит само за себя. СССР как обороняющаяся сторона потерял в полтора раза больше солдат. Финляндия была намного эффективнее СССР. В советской-финляндской потери СССР в пять раз выше финских при обороняющейся финской стороне. Чисто логически можно предположить, что с финской или германской моделью СССР был бы намного эффективнее.

Если Вы говорите о количестве потерь, то да - Германия потеряла меньше чем СССР, воюя на всех фронтах.
Как бы это не было обидно сталинодрочерам.
Я лично получил ответ от историка, автора изданного во время СССР, справочинка "ВОВ 1941-1945" - сколько за одного немецкого солдата положили советских? - Семь. Это было ещё до того как Горбачёв произнёс слово "перестройка".
Профессиональные военные историки СССР, разумеется не могли не изучать вопрос потерь. И вот они пришли к выводу что наши потери были в семь раз выше чем немецкие. Никто из четырёх других соавторов не возразили на этот ответ.

А Кривошеева можете слать куда подальше - он "насчитал" число потерь меньшее, чем официально признано сейчас Министерством обороны РФ.

Цитата (VameAlkal @ 28.02.2021 - 21:39)

Цитата (uniJap @ 28.02.2021 - 19:35) На японию посмотри. Они проиграли. Не в войнах дело. на что там смотреть? на невозможность жениться, жить в собственном, нормальном жилье.. работу по 16 часов в сутки? А-да... все ради капсул для сна... и магазинчиков с поношенным бельем. Эт можно.

интересно в чем бы ты спал и что носил, если бы у твоей страны было столько же ресурсов (хрен с ней, территорией). Все полезные ископаемые есть а жизни нет. Так что целуй старика в лысину и кланяйся пониже. И не забывай улыбаться.

Когда Россия шагала со всеми в ногу, то с Россией воевали все - половцы, монголо-татары, тевтонцы, литовцы, поляки, турки, крымские татары, персы, Швеция, Англия, Япония, Франция, Германия и пр. Все последние войны, шагая со всеми в ногу, Россия проиграла - Крымская, Русско-японская, 1-я мировая.
Капитализм и рынок для России губителен.
Если бы в Россия так же оставалась капиталистической, отсталой страной, как при царе или как сейчас, демократах - капиталистах, то проиграла бы Германии быстрее чем Франция. Но Россия, та которая шагала со всеми в ногу не пережила и мировую...

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:32)

Извините, а разве Англия и Франция действительно не слили Чехию Гитлеру. Мне кажется кроме как слить, то что они сделали в 38 году по другому никак не назвать.

В 1938-ом Германия получила Крым Судеты, так как там жило немцев в двадцать раз больше чем чехов.
А Чехия легла под гитлера в 1939-ом.

Так что извините Вы не утрудили себя изучением вопроса.

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:54)

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 09:52) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 08:53) Цитата (bis68 @ 1.03.2021 - 08:35) Гитлер всю Европу снёс несмотря на строй. Всю? Жаль, что Испания, Португалия, Италия, Швеция, Швейцария, Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Лихтеншейн даже - этого не знают. А зачем их было завоевывать Гитлеру, если они и так прекрасно воевали за него. Это ложь. Они воевали за него не больше чем СССР.

Если вы что-то не хотите видеть, это не значит, что этого не было. Предатели были в любой стране, даже сербы и граждане СССР участвовали в войне с на стороне Германии. Но те кто хотел воевать с Гитлером воевали не смотря ни а что. А тех кого все устраивало набирали у себя добровольцев для отправки на восток, производили продукцию у себя на заводах для нужд 3-го Рейха и сдавали соседей не той национальности.

Цитата (Vatslav48 @ 1.03.2021 - 10:45)

Войны бы не было, если б царя с детьми женатого на немецкой принцессе большевики не расстреляли

Тут недавно историки обнаружили и оцифровали голос царя Александра 3.



Если внимательно прослушать запись несколько раз, можно услышать с каким диким немецким акцентом поет "гусский" царь. Для неподготовленное человека это, конечно, шок, но для внимательно копающихся в истории давно не новость.

Святой великомученик Николя 2 Кровавый умудрился начать войну против своих прямых кровных родственников.