Победили бы мы..

Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 36  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
alekwander 1 мар 2021 в 10:07
Ярила  •  На сайте 5 лет
о каких - мы, идёт речь: только россия или весь ссср(Россия, Эстония, Латвия, Литва, Беларусь, Украина, Молдова, Грузия, Армения...)? не отечественная, а вторая МИРОВАЯ. с фашизмом боролся весь мир, а не только "мы". судя по автопрому, пенсиям, медицине и прочим соц.аспектам у "них" - победили, именно "они", а не "мы".
bobbax 1 мар 2021 в 10:07
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
Цитата (costya087 @ 1.03.2021 - 10:04)
Цитата (Ramoneur @ 28.02.2021 - 20:44)
Без англосаксов нет.

При чём здесь наглосаксы? Не без их помощи вообще война началась! Не будь первой мировой - небыло бы и второй! В орбиту войны в любом случае втянуло бы кучу стран, просто некоторые решили малой кровью обойтись, но теперь считают себя победителями... мило! Трусы сдавали целые страны и позорно бежали бросив всё вооружение, но теперь называют себя победителями... Теперь скажи мне, победили бы мы без них?

Так и РККА сдала две республики быстрее чем сдалась Франция, и что?
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:08
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (seyar @ 1.03.2021 - 09:57)
,мне сейчас 58 лет....

В двадцать лет силы нет - и не будет.
В сорок лет ума нет - и не будет.
bobbax 1 мар 2021 в 10:08
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
Цитата (marcoantonio @ 1.03.2021 - 10:06)
Цитата (gbhfvblf @ 01.03.2021 - 09:55)
Ой, не могу! Историк! "Дали" они! Давалки не повырастали, когда поняли, что Сталин вот-вот сам пол Европы нагнёт в интересную позицию, кинулись с другой стороны на отвлёкшегося вчерашнего союзника. А то сейчас советы Берлин возьмут и всё по праву им - и слава, и почёт, и лучшие умы Германии(а они были, давайте признаем!)
А до того ограничивались лендлизом. За золото.

Ой ой, ты похоже тоже историк. Рузвельт обьявил, что если союз первый перейдет границу, америка выступит на стороне германии, а если германия первой, соответственно на стороне союза. А это первая экономика мира.

Ебать))) Это что еще за лажа?))
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:09
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (marcoantonio @ 1.03.2021 - 10:02)
Если это твое, ты это защищаешь. А если миллера очередного, пусть сам воюет. Логично.

В Первую мировую русские солдаты воевали за ....?
DitECtOp 1 мар 2021 в 10:10
Ярила  •  На сайте 7 лет
Цитата (seyar @ 1.03.2021 - 13:57)
Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 09:47)
Цитата (shutnik78 @ 1.03.2021 - 13:45)
за газпром, роснефть, дворцы и блядей? там люди воевали за своё... а сейчас из своего нищета и кредиты...

А что было своего у людей в те годы? Нищета похлеще в разы.

СВОЯ страна была, которая кормила,одевала,учила,лечила и защищала и не надо мне говорить что это было не так,мне сейчас 58 лет....

А ты в смысле сам ничего для этого не делал? Лежал на печи - а тебя государство и кормило и одевало и учило?
gbhfvblf 1 мар 2021 в 10:11
Чё ты такой серьёзный?  •  На сайте 9 лет
Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:57)
gbhfvblf
Цитата
Ой, не могу! Историк! "Дали" они! Давалки не повырастали, когда поняли, что Сталин вот-вот сам пол Европы нагнёт в интересную позицию, кинулись с другой стороны на отвлёкшегося вчерашнего союзника. А то сейчас советы Берлин возьмут и всё по праву им - и слава, и почёт, и лучшие умы Германии(а они были, давайте признаем!)
А до того ограничивались лендлизом. За золото.

Это пиздежь, как и слова приписываемые Кейтелю.

За Кейтеля не скажу, а вот по поводу помощи - пиздёшь, что пиздёшь!
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:12
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 10:03)
Цитата (Артемий13 @ 1.03.2021 - 09:07)
Если бы у нас был другой строй, то возможно мы бы не помогали Германии воевать против Европы и он получил бы пизды еще в 1939. Об этом подумайте.

А до 39 года не сотрудничала с Германией, как мы до 41-го года.

Сам понял, что сказал?
Мне то вот не понятно. Кто не сотрудничала с Германией до 39-го? Разве мы не поставляли в Германию стратегическое сырьё до 22 июня 1941-го, помогая фашистам воевать?
AtreidesI 1 мар 2021 в 10:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
Цитата
Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?


Ну был пример за 30 лет до Великой Отечественной с другим строем dont.gif

Не очень удалось победить. Правда тут скажут, что это геволюционеры не дали победить - хотя к октябрю не русская армия стояла у Берлина, а немцы стояли у Эстонии и в Белоруссии.
Да ещё и главные силы немцев были во Франции и даже австрийцы были заняты в Италии.
Да ещё и союзники снабжали Россию припасами активно.

Зато были предприниматели от БогаЪ, которые очень неплохо нажились на поставках. Особенно шикарно было в 1915 - когда частники саботировали поставки снарядов ради повышения цен в 2-3 раза.
Что и вылилось в разгром 1915 и Великое отступление.
gbhfvblf 1 мар 2021 в 10:14
Чё ты такой серьёзный?  •  На сайте 9 лет
Цитата (marcoantonio @ 1.03.2021 - 10:06)
Цитата (gbhfvblf @ 01.03.2021 - 09:55)
Ой, не могу! Историк! "Дали" они! Давалки не повырастали, когда поняли, что Сталин вот-вот сам пол Европы нагнёт в интересную позицию, кинулись с другой стороны на отвлёкшегося вчерашнего союзника. А то сейчас советы Берлин возьмут и всё по праву им - и слава, и почёт, и лучшие умы Германии(а они были, давайте признаем!)
А до того ограничивались лендлизом. За золото.

Ой ой, ты похоже тоже историк. Рузвельт обьявил, что если союз первый перейдет границу, америка выступит на стороне германии, а если германия первой, соответственно на стороне союза. А это первая экономика мира.


gigi.gif Ааааа! Ебанутый... Тогда "ой"!
DitECtOp 1 мар 2021 в 10:14
Ярила  •  На сайте 7 лет
Цитата (Silver867 @ 1.03.2021 - 13:48)
Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 09:47)
Цитата (shutnik78 @ 1.03.2021 - 13:45)
за газпром, роснефть, дворцы и блядей? там люди воевали за своё... а сейчас из своего нищета и кредиты...

А что было своего у людей в те годы? Нищета похлеще в разы.

Нищета ладно, личная безопасность была на нуле.
Один донос соседей - и ты уже пилишь лес на Колыме, это ещё в лучшем случае, если «тройка» план по «первой категории» уже выполнила и отчиталась.
А вот если не выполнила, возможен и другой вариант.

С этим не спорю. Я лишь о том , что не за строй они воевали. Непонятно кем надо быть, чтобы воевать за возможность бесплатно работать в колхозе (за трудодни), за полное бесправие перед государством, за тюрьму или даже расстрел за любое несогласие с режимом.
bobbax 1 мар 2021 в 10:17
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
Цитата (gbhfvblf @ 1.03.2021 - 10:11)
Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:57)
gbhfvblf
Цитата
Ой, не могу! Историк! "Дали" они! Давалки не повырастали, когда поняли, что Сталин вот-вот сам пол Европы нагнёт в интересную позицию, кинулись с другой стороны на отвлёкшегося вчерашнего союзника. А то сейчас советы Берлин возьмут и всё по праву им - и слава, и почёт, и лучшие умы Германии(а они были, давайте признаем!)
А до того ограничивались лендлизом. За золото.

Это пиздежь, как и слова приписываемые Кейтелю.

За Кейтеля не скажу, а вот по поводу помощи - пиздёшь, что пиздёшь!

Нет. Ленд-лиз поставки по ленд-лизу, были бесплатными оп определению. Оплачивать нужно было только то что не было уничтожено или потрачено во время войны и то что не вернули обратно в США. Поставки по ленд-лизу например алюминия без которого самолет не полетит, составляли в самый тяжелый 1942 год, 100% от собственного производства, если бы не импортный алюминий как минимум 40% советских самолетов не было бы построена из за недостатка алюминия.
И так я могу говорить го каждом пункте поставок.
pseudo25 1 мар 2021 в 10:19
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 09:21)
Цитата (Sidorini @ 1.03.2021 - 09:16)
Цитата (LondoM @ 28.02.2021 - 22:10)
Цитата (Sidorini @ 1.03.2021 - 08:51)
Цитата (St6por @ 28.02.2021 - 21:37)
С Наполеоном как то же справились при другом строе....Еслиб лет на 10 пораньше началась - и при существовавшем строе - врядли

Что характерно, при войне с Наполеоном Россия тоже была не капиталистической.

За последние 200 лет, Великая ОТечественная- единственная безоговорочная победа.

Воюют не танки и самолёты, воюют люди. Советским людям было за что воевать. И Главнокомандующий был Гений.

Советским людям было за что воевать.

"Главнокомандующий Гений" расстрелял советских солдат больше чем все боевые потери США на территории Европы. Просто вдумайтесь в это.

Там мелким шрифтом написано что источник цифры- статья ельцинского времени. Т.е. доверять этой цифре можно так же как и Солженицину.

Автор статьи - Анатолий Иванович Муранов

Из крестьянской семьи. Отец призван в Красную Армию в 1941 году и погиб летом 1943 года на фронте Великой Отечественной войны. Русский. Окончил школу-семилетку в селе Таптыково и среднюю школу в соседнем селе Высоково. В школьные годы работал в колхозе.

В Советской Армии с 1959 года. Окончил Московское высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР в 1963 году. Служил на командных и штабных должностях в мотострелковом соединении Московского военного округа (г. Вышний Волочек): командир мотострелкового взвода, секретарь комитета ВЛКСМ мотострелкового полка.

Окончил юридический факультет Военно-политической академии имени В. И. Ленина в 1970 году. Служил членом военного трибунала Омского гарнизона, членом военного трибунала Забайкальского военного округа. В 1974—1980 годах — инспектор и старший инспектор управления военных трибуналов Министерства юстиции СССР, с 1980 года заместитель председателя военного трибунала Московского военного округа.

В 1983—1988 годах — в аппарате ЦК КПСС, заместитель заведующего сектором.

С 1988 года — начальник управления военных трибуналов Министерства юстиции СССР. С 1991 года — заместитель министра юстиции СССР — начальник управления военных трибуналов.

То есть профессиональный высокопоставленный советский военный юрист - нагло врет? Какой же ты лицемер.

Ну тогда давайте посмотрим биографию ещё одного персонажа из СССР второй половины 20-го века
Бори́с Никола́евич Е́льцин (1 февраля 1931, село Бутка, Буткинский район, Уральская область, РСФСР, СССР — 23 апреля 2007, Москва, Россия) — советский и российский партийный, государственный и политический деятель. Первый президент Российской Федерации (1991—1999)[c]; в ноябре 1991 — июне 1992 года одновременно возглавлял правительство[2][3]. С марта по май 1992 года исполнял обязанности министра обороны Российской Федерации.

Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР 10 и 11 созывов (1979—1989); член Президиума Верховного Совета СССР (1984—1988). Народный депутат СССР и член Совета Национальностей Верховного Совета СССР (1989—1990). Народный депутат РСФСР и председатель Верховного Совета РСФСР (1990—1991).

Член КПСС (1961—1990), член ЦК КПСС (1981—1990); в партии занимал посты первого секретаря Свердловского обкома КПСС (1976—1985), секретаря ЦК КПСС (1985—1986) и первого секретаря Московского горкома КПСС (1985—1987).
Это значит, что он строитель развитого социализма или кто-то пытается нагло соврать ссылаясь на биографию во времена СССР?
Sidorini 1 мар 2021 в 10:19
Балагур  •  На сайте 11 лет
Цитата (DitECtOp @ 28.02.2021 - 23:14)
воевать за возможность бесплатно работать в колхозе (за трудодни),

Трудодни хорошо оплачивались после сдачи урожая.

Победили бы мы..

Это сообщение отредактировал Sidorini - 1 мар 2021 в 10:20
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:20
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (costya087 @ 1.03.2021 - 10:04)
При чём здесь наглосаксы? Не без их помощи вообще война началась!

Великобритания и Франция в 1939-ом году сделали политические заявления - Они обещали объявить войну тому кто посмеет напасть на Польшу. или другое "маленькое" государство в Европе.
И сдержали своё обещание - объявив войну Германии за нападение на Польшу.
Кстати, они уговаривали Сталина сделать такое же заявление. Но вместо этого Сталин сказал гитлеру - нападай на Польшу, я не против, я помогу - а за это мне половина Польши, Прибалтика, и Финляндия.

Так что война началась лишь потому, что Сталин разрешил Гитлеру напасть на Польшу. И при этом Сталин уверял немцев - Англия не готова воевать, а Франция в одиночку зассыт. Так что нападай дружищие Адольф на Польшу, я помогу.

И когда 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, то гитлер выглядел жутко испуганным - если почитать мемуары лиц окружавших гитлера в то время.

"Секретарша Герда Дарановски заметила, что он тих, бледен, задумчив, никогда таким она его раньше не видела. Другая секретарша, Криста Шредер, слышала, как Гитлер сказал Гессу: «Все мое дело рушится, напрасно я писал свою книгу»."

"«3 сентября за ультиматумом западных держав последовало объявление войны. Гитлер после короткого периода растерянности утешал нас, как и себя, замечанием, что Англия и Франция объявили войну лишь для виду, чтобы не потерять лицо перед всем миром, и что, по его глубокому убеждению, объявление войны не будет сопровождаться военными действиями… Он неисправимо держался своего убеждения, что Запад слишком слаб, неспособен и упадочен, чтобы всерьез воевать. Может, ему было стыдно признаться другим, а главное, себе, что он столь глубоко заблуждался… В эти первые дни сентября, как мне кажется, Гитлеру едва ли было до конца ясно, что он неотвратимо развязал мировую войну». (Шпеер А. Воспоминания.) "
DitECtOp 1 мар 2021 в 10:21
Ярила  •  На сайте 7 лет
Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 14:17)
Цитата (gbhfvblf @ 1.03.2021 - 10:11)
Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 09:57)
gbhfvblf
Цитата
Ой, не могу! Историк! "Дали" они! Давалки не повырастали, когда поняли, что Сталин вот-вот сам пол Европы нагнёт в интересную позицию, кинулись с другой стороны на отвлёкшегося вчерашнего союзника. А то сейчас советы Берлин возьмут и всё по праву им - и слава, и почёт, и лучшие умы Германии(а они были, давайте признаем!)
А до того ограничивались лендлизом. За золото.

Это пиздежь, как и слова приписываемые Кейтелю.

За Кейтеля не скажу, а вот по поводу помощи - пиздёшь, что пиздёшь!

Нет. Ленд-лиз поставки по ленд-лизу, были бесплатными оп определению. Оплачивать нужно было только то что не было уничтожено или потрачено во время войны и то что не вернули обратно в США. Поставки по ленд-лизу например алюминия без которого самолет не полетит, составляли в самый тяжелый 1942 год, 100% от собственного производства, если бы не импортный алюминий как минимум 40% советских самолетов не было бы построена из за недостатка алюминия.
И так я могу говорить го каждом пункте поставок.

Сам Георгий Жуков высоко оценивал ленд лиз

Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965- 1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:22
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (marcoantonio @ 1.03.2021 - 10:06)
Рузвельт обьявил, что если союз первый перейдет границу, америка выступит на стороне германии, а если германия первой, соответственно на стороне союза. А это первая экономика мира.

Пиздабол! Высшего уровня.
Если не найдёшь подтверждения то в рот возьмёшь, за то что врал?
trezege 1 мар 2021 в 10:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
Ну как то побеждали же в 1242, 1380 и 1812..

Это сообщение отредактировал trezege - 1 мар 2021 в 10:23
gbhfvblf 1 мар 2021 в 10:23
Чё ты такой серьёзный?  •  На сайте 9 лет
Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 10:17)
Нет. Ленд-лиз поставки по ленд-лизу, были бесплатными оп определению. Оплачивать нужно было только то что не было уничтожено или потрачено во время войны и то что не вернули обратно в США. Поставки по ленд-лизу например алюминия без которого самолет не полетит, составляли в самый тяжелый 1942 год, 100% от собственного производства, если бы не импортный алюминий как минимум 40% советских самолетов не было бы построена из за недостатка алюминия.
И так я могу говорить го каждом пункте поставок.

Ты здоров? А золото слитками на дачу Сталина возили? Опомнись!
Откуда у тебя инфа-то такая?
А заодно, пока будешь искать хоть какие-то пруфы к этой глупости, загугли как и когда доллар стал расчетной валютой почти во всех странах. Тебя ждет сюрприз!
Давыгоните 1 мар 2021 в 10:24
Ярила  •  На сайте 5 лет
Цитата (DitECtOp @ 1.03.2021 - 10:10)
А ты в смысле сам ничего для этого не делал? Лежал на печи - а тебя государство и кормило и одевало и учило?

Ну да - это чиновники тепло в батареи кладут и из своего кармана на хлеб дотации достают. lol.gif
62tve 1 мар 2021 в 10:24
Ярила  •  На сайте 17 лет
Цитата (Enemaster @ 1.03.2021 - 11:21)
Цитата (CMEXHAXAJI @ 28.02.2021 - 20:45)
нет

Потому что войны бы не было. Гитлер изначально хотел напасть на Англию. И только жёсткие доводы Геринга и Гимлера о восточной коммунистической угрозы заставили его в 39 году поменять планы второй мировой войны кардинально. Если бы не революция и гражданская война в России, возможно вторая мировая война была бы совершенно другой, возможно она началась бы не в 41 и возможно Гитлер имел бы к этому началу атомное вооружение. Но История не терпит сослагательного наклонения. Так что случилось то и произошло.

оооо!! мамкины стратеги подтянулись.
Расскажи, как проводить операцию десанта в Великобританию без контроля Ла-Манша? Как переправлять танки, без наличия морских барж? Как снабжать? У немецких генералов это не получилось и после войны, даже обладая послезнанием. В 1974 году в Сандхерсте проводились КШИ по операции «Морской Лев», причем за немцев играли офицеры ФРГ. Среди посредников были Галланд и Руге. Результат – на 6-й день операции было принято решение о ее прекращении в связи с невозможностью снабжать войска и пополнять их. Из 90000 высадившихся только 15400 вернулись во Францию – остальные были убиты или пленены.

Флот немцев и итальянцев почти в полном составе уйдет на дно Ла-Манша, как и часть флота англичан. Откуда немцы возьмут метал для постройки новых субмарин? Когда у них появятся обученные экипажи?

Но, предположим, немцы упоролись и захватили острова, лишились бы практически всего флота и минимум трети армии и танков. Что они на Острове получат? Остатки британского флота уйдут в колонии и будут всемерно гадить хотя бы из Гибралтара. Правительство эвакуируется. Местные настроены весьма нелояльно. Ресурсов на Острове кроме угля и и дерева фактически нет. Профит оправдан?

Это условия захвата островов немцами в реальности. Другого пути их захвата нет.

А можно еще почитать мемуары Руге

Цитата
До капитуляции Франции стратегия Гитлера приносила большие военные успехи; поэтому тот факт, что, вызвав вступление Англии в войну, она провалилась в политическом  отношении, отошел на задний план, а значение оперативной ошибки, допущенной им под Дюнкирхеном, еще не стало ясным. Исходя из собственных умонастроений, Гитлер переоценивал свои успехи; он, а с ним и ВГКВС (OKW) были уверены, что Англии просто придется идти на мировую.

Этим настроением, вероятно, объясняется тот факт, что Гитлер долгое время не реагировал на попытки Редера выяснить его отношение к возможной высадке десанта в Англии. ГВМФ уже в ноябре 1939 г. поручил РВМ изучить этот вопрос, ибо в то время наступление на Западе представлялось делом ближайшего времени, но потом прекратил это изучение, поскольку наступление все время откладывалось, а ГКА(OKH) не было уверено в возможности быстро добиться успеха. Когда такой успех все же был достигнут, Редер 21 мая 1940 г. впервые подробно доложил Гитлеру об исследовании вопроса в РВМ. 4 июня, когда Редер пожаловался на недостаток внимания к выполнению программы строительства подводного флота, Гитлер сообщил ему, что после окончания похода во Францию намерен сократить армию, предоставив приоритет военно-воздушным силам и военно-морскому флоту. Его явно интересовали больше детали, относящиеся к усовершенствованию береговой обороны Норвегии.
18 июня английское правительство категорически заявило, что будет продолжать борьбу при всех обстоятельствах. Два дня спустя вопрос о высадке в Англии впервые был поставлен на обсуждение всех участников совещания у фюрера. Редер требовал ожесточенных воздушных налетов на британские военно-морские базы, а также провозглашения “осады Англии”. Для осуществления же высадки он настаивал на достижении абсолютного господства в воздухе, а также ограничении количества материальной части, которую возьмут с собой наземные войска. После этого стали обсуждать различные детали, как-то: десантные суда, конструкцией которых интересовались самые разнообразные инстанции, минные постановки и т. д. Гитлер заговорил об экспедиции, имеющей целью оккупацию Исландии, но Редер отговорил его от этого, ибо не представлялось возможным обеспечить доставку туда всего необходимого. В общем Гитлер занимался больше планами создания нового мирового порядка, чем планами, имевшими целью окончание войны. Выдвинутые им впоследствии проекты занятия Азорских или Канарских  островов стояли еще дальше от действительности и были хотя и изучены, но отклонены Редером.
Только 2 июля ВГКВС дало первые указания о подготовке к десантной операции под условным обозначением “Морской лев”. На совещании у фюрера 11 июля был, в частности, затронут этот вопрос; касаясь его, Редер прямо заявил, что эта операция на самый крайний случай. Гитлер согласился с ним, однако издал 16 июля “директиву № 16”. содержавшую приказ всем трем видам вооруженных сил приступить к подготовке десанта. Вскоре выяснилось, что эти приготовления не смогут быть закончены к 15 августа, как было намечено, и что для проведения операции невозможно обеспечить высадку 40 дивизий, как было запланировано армией. После длительных переговоров армия удовольствовалась тринадцатью дивизиями, которые должны были создать главный фронт от Бичи-Хеда до Фолкстона, впрочем, с последующей высадкой нового десанта в районе от Селси Билла до Брайтона, так что общая протяженность фронта составила бы 150 км вместо общей протяженности около 290 км, предусмотренной первоначальным планом высадки войск от бухты Лайм (к западу от острова Уайт) до Нортфорленда, расположенного непосредственно к югу от устья Темзы. Виды вооруженных сил не достигли полного единодушия в вопросе о способе форсирования пролива. В июле военно-воздушные силы успешно действовали против вражеского судоходства; директива фюрера № 17 от 1 августа вместо этого поставила задачей атаку самой Англии, в ходе которой военно-воздушные силы пошли собственным путем к тотальной воздушной войне.
Военно-морской флот в результате большого напряжения собственных сил, а также благодаря немецкому каботажному флоту и судоходству на внутренних линиях сосредоточил к назначенному сроку в отправных пунктах от Антверпена до Гавра следующие суда:
155 транспортов — 700000 брт;
1277 паромов, барж и лихтеров, большей частью несамоходных;
471 буксир;
1161 мотобот.
Одновременно началось сооружение тяжелых батарей у Гри Не.
Первая из них — “Гроссер курфюрст”, с четырьмя 28-см орудиями, к 1 августа была готова открыть огонь. До середины сентября за ней последовали “Фридрих-Август”  с тремя 30,5-см орудиями и “Зигфрид” с четырьмя 38-см. Однако завоевать господство на море было невозможно. Правда, экспедиция в Норвегию удалась и без него; но успех ее был полностью основан на внезапности появления у цели небольших, рассредоточенных на обширном пространстве открытого моря групп быстроходных кораблей. Теперь это совершенно исключалось. Противник располагал мощными военно-воздушными силами; он сумел эвакуировать из Северной и Западной Франции 136000 человек с вооружением, значительная часть тех 300000 человек, которые подарил ему Гитлер на пути через Дюнкирхен, должна была уже быть вооружена заново. Он мог направить в угрожаемый район большое число орудий среднего калибра и некоторое количество тяжелых, снятых со старых военных кораблей, равно как и резервов. Среди немецких транспортных средств было лишь немного судов, способных совершить рейс собственным ходом, влезть на, берег и немедленно выгрузить войска и материальную часть через откидной порт. Пароходам пришлось бы встать на якорь вдали от берега; было подсчитано, что выгрузка продлится 36 часов — безнадежное дело в пределах досягаемости еще боеспособных военно-воздушных сил противника. Буксирные караваны — 33 буксира с двумя баржами каждый — совершили бы переход со скоростью 2 — 3 узла. то есть 4 — 5 км. Скорость течения в узком месте пролива, направленного наперерез движению буксиров, доходила до 5 миль, то есть 9 км в час, ширина пролива в местах перехода — минимум 40 — 50 миль, следовательно, переход должен был занять не менее 15 часов. При этом экспедиция была весьма недостаточно ограждена от атак с флангов. При наличии сильного течения и приливов минные заграждения в лучшем случае могли послужить лишь временной и относительной защитой. Военно-морские силы, имевшиеся в наличии, были представлены всего лишь несколькими эсминцами, миноносцами и некоторым количеством тральщиков. Что касается авиации, то нельзя было рассчитывать, что она сумеет отличить друга от недруга, если буксирные караваны будут атакованы легкими силами противника, не говоря уже о том, что, как следовало предполагать, ей и без того хватит дела в связи с действиями британских военно-воздушных сил.
Все обернулось бы совсем иначе, если бы государственное руководство, убежденное в полном успехе запланированной операции во Франции, сразу же после войны с Польшей перенесло центр тяжести на строительство десантных судов типа позднейших самоходных барж. Последние поднимали до 100 т груза, брали три грузовика или небольших танка, либо соответствующее количество людей и, пройдя 10 миль, могли, благодаря плоскому дну, вылезать на берег, а благодаря наличию откидного порта — немедленно разгружаться. Если бы сразу после Дюнкирхена имелось в наличии несколько сот таких судов, да притом еще несколько парашютных и авиадесантных дивизий, то можно было бы рассчитывать на успех с гораздо большей уверенностью, чем теперь, когда противник располагал мощной обороной, а собственные войска нужно было перевозить через открытое водное пространство со скоростью, несколько уступающей той, с которой Цезарь 2000 лет назад совершил переход в Англию под парусами!
Не удивительно, что при более тщательном знакомстве с деталями операции ни одна из заинтересованных инстанций .не проявила особого энтузиазма. Геринг с самого начала не проявлял к ней интереса. Однако и его удар по британским военно-воздушным силам не достиг цели, а после того, как он переключился на Лондон, германские потери стали расти, причем не компенсировались соответствующими успехами. Противник имел здесь на своей стороне все преимущества: разветвленную сеть связи командования, всеохватывающую систему радарного наблюдения, возможность массированного применения истребителей. Ему было бы гораздо труднее защищать свои плохо вооруженные торговые суда и многочисленные порты, немецкие же атаки этих объектов не стоили бы таких больших потерь. В создавшихся же условиях противник в начале сентября смог даже перейти в контрнаступление и бомбить флот вторжения в его базах, причем были потоплены или повреждены 21 транспорт, 214 барж и 5 буксиров — около 10% всего тоннажа выделенного транспортного флота. В результате во второй половине сентября этот флот был частично рассредоточен, что в случае осуществления операции привело бы к потере времени. 12 октября операция была окончательно перенесена на следующую весну; тем самым с ней было покончено. Гитлер оказался столь же неспособен, как и Наполеон, обеспечить себе господство на Ла-Манше хотя бы в течение суток.


После занятия островов Германия будет не в состоянии напасть на СССР лет 5-10. Хотя и менее чем через полгода после "успешной" высадки ее экономика рухнет.

Это сообщение отредактировал 62tve - 1 мар 2021 в 10:28
LondoM 1 мар 2021 в 10:24
Ярила  •  На сайте 12 лет
Цитата (AtreidesI @ 1.03.2021 - 10:12)
Цитата
Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?


Ну был пример за 30 лет до Великой Отечественной с другим строем dont.gif

Не очень удалось победить. Правда тут скажут, что это геволюционеры не дали победить - хотя к октябрю не русская армия стояла у Берлина, а немцы стояли у Эстонии и в Белоруссии.

Брестский мир — 3 марта 1918

Окончание ПМВ - 11 ноября 1918 года

То есть гениальному Ленину и ко нужно было воевать всего 8 месяцев чтобы выйти из войны победителями а не проигравшими.
RM17 1 мар 2021 в 10:27
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)
А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

Сейчас у нас другой строй, а НАТО по-прежнему направлена против нас.
RM17 1 мар 2021 в 10:28
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (PaSquirrel @ 28.02.2021 - 20:45)
Цитата (целе @ 28.02.2021 - 20:42)
Чёт такой вопрос возник в голове:

Вот интересно, победили бы мы в Великой Отечественной, если бы у нас другой строй был?

история не терпит сослагательных наклонений.

Историю никто не спрашивает. А вот историки регулярно пользуются сослагательными наклонениями.
DitECtOp 1 мар 2021 в 10:28
Ярила  •  На сайте 7 лет
Цитата (Sidorini @ 1.03.2021 - 14:19)
Цитата (DitECtOp @ 28.02.2021 - 23:14)
воевать за возможность бесплатно работать в колхозе (за трудодни),

Трудодни хорошо оплачивались после сдачи урожая.

Умеешь ты чушь пороть, прям так хорошо оплачивалась faceoff.gif


Заработная плата членам колхозов не начислялась. Учёт выполненных работ вёлся в трудоднях. При этом за одинаковую работу начисления в трудоднях могли сильно отличаться не только в разных районах, но даже в соседних хозяйствах. После выполнения обязательств перед государством <...> остаток урожая распределялся между колхозниками[1]. Как правило, его распределение происходило один раз в год. Колхозник получал за свою годовую работу долю колхозного годового дохода пропорционально начисленным ему трудодням (главным образом в натуральном виде зерном, реже другой сельскохозяйственной продукцией). Не существовало единых норм выдачи на трудодень. Объём получаемого за трудодень зависел от оставшегося в распоряжении колхоза имущества, что дифференцировало «ценность» трудодней в разных хозяйствах. На трудодень могло распределяться от сотни грамм до нескольких килограмм зерна. В неурожайные годы хлебозаготовки не отменялись, из-за чего выдача зерна за трудодни могла быть мизерной или даже вообще не производиться

Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36 034
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  18 19 20  ... 36  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх