А теперь чёрный ящик, Вопрос знатокам (прям "Что?Где?Когда?")

Ну там не плёночки. Т.н. "Memory board". Флэш-память, по сути. Подделать данные приборов, так чтобы подделку не заметили эксперты практически невозможно. А вот голосовые данные переписать проще паренной репы (на коленке можно). С плёночными блекбоксами это было бы проблематично. А вот с флешевыми - легко.

Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:08)

это боинг, а не старая рухлядь, какая нахер пленка и магнитная лента????

Конечно же не плёнка и не магнитная лента, там всё на пергамент записывали

По Дискавери показывали сборку оранжевых ящиков для гражданских самолётах - там флеш память, так как немеханическая память проще в эксплуатации и обслуживании.
Естественно данные шифруются и без кода их хрен расшифруешь за короткое время.
Да и смысла особого нет.
На боинге ведь нет видеорегистратора по всему периметру.
Салон пишется на то, что уже сгорело.

Немецкий авиаэксперт исключил подделку «черных ящиков» «Боинга»
http://russian.rt.com/inotv/2014-07-21/Nem...oddelku-chernih

Цитата (Navkin @ 22.07.2014 - 00:12)

Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:08) это боинг, а не старая рухлядь, какая нахер пленка и магнитная лента???? Конечно же не плёнка и не магнитная лента, там всё на пергамент записывали

папирусный ящик

Цитата (chexec @ 22.07.2014 - 01:11)

Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:08) это боинг, а не старая рухлядь, какая нахер пленка и магнитная лента???? а что в год выпуска того боинга было такого же надежного? поэтому проволока там вполне возможна. вот написал бы, кто точно знает, какой именно тип носителя информации в ящиках у таких самолетов - было бы клево.

сейчас даже на Российских вертолетах твердотельные наконители используются

Цитата (Allgood @ 21.07.2014 - 22:49)

Итак, внимание вопрос: Действительно возможно ли такое? Попрошу ответить знатоков, которые, как я знаю, у нас тут есть из ВВС и Гражданской Авиации. ps: как по мне, так звучит невероятно фантастично, верю только в то, что можно удалить запись, повредить её, но никак не изменить.

Когда-то передачу смотрел, так там вроде не магнитная лента показывалась, а, если можно так выразиться, магнитная нить (ну,типа проволоки или струны), и при жестких катастрофах ее иногда приходилось довольно долго распутывать, ибо реально сетка-путанка была. Не знаю,как сейчас, и как далеко ушли технологии, но по телеку вот такое видел. Так вот, где, интересно, ополченцы мафон возьмут, чтоб переписать такое дело?

Иногда меня посещает чувство что в киеве везде сидят феерические долбоебы. Как? Как можно дослужиться до командующего войсками ПВО имея мозги колибри? Этому Стеценко такая птичка явно неведома поэтому могу пояснить ему что она очень маленькая, ну и мозгов у нее соответственно. Тут все укр ТВ кричит что сепаратисты сплошь наркоманы и пьяницы. А тут вдруг боевики раз и заменили все. Высококвалифицированные авиационные специалисты занимающиеся расшифровкой СОКПП ( средства объективного контроля параметров полета) наверное мягко говоря удивились. Им требуются недели только для того чтобы прочитать и смоделировать ситуацию которая произошла в результате катастрофы. А тут раз и за пару дней все ИЗМЕНИЛИ. Совсем беда в киеве. Концентрация дури в атмосфере зашкаливает.

Да однозначно подправят. В каждом дворе в ДНР стоит комплекс по расшифровке, спецлаборатория с необходимым оборудованием и компы со спец программами, позволяющими не просто снять данные и расшифровать их а еще и переписать так что...
Блять а вот на этом я завис. Что можно переписать в черном ящике чтобы явно указало на российскую ракету запущенную ополченцами?

В армии когда служил,на вертушках стояли проволочные(не страшна не огонь,ни вода,вообще короче ничего не берёт)Для расшифровки нужно специальное оборудрвание.Ещё стояли типа киноплёнки,там какие-то графики рисовало,плёнку сначала надо было проявлять,потом расшифровывать.Занимались этой байдой шифровальщики.Для открытия ящика нужен специальный ключ.На боингах фиг его знает.Все переговоры летунов на проволку писались,работа обородования на плёнку типа киноплёнки,плёнку проявляли как обыкновенную фотоплёнку.Кстати,на командном пункте тоже все переговоры с воздухом писались на проволку.
Это сообщение отредактировал sindbad - 22 июл 2014 в 00:24

Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:14)

Цитата (chexec @ 22.07.2014 - 01:11) Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:08) это боинг, а не старая рухлядь, какая нахер пленка и магнитная лента???? а что в год выпуска того боинга было такого же надежного? поэтому проволока там вполне возможна. вот написал бы, кто точно знает, какой именно тип носителя информации в ящиках у таких самолетов - было бы клево. сейчас даже на Российских вертолетах твердотельные наконители используются

опять же сейчас. сейчас это понятно. вопрос про 15-20 лет назад идет, а не сейчас.

Не могу я пруф подправить, ссылка всё время с многоточием вставляется сейчас дам так:
http: //24tv.ua/home/showSingleNews.do?zapisi_bortovih_samopistsev_mozhno_izmenit_kak_hochesh__ekspert&objectId=466758&lang=ru [/QUOTE]
Свиноматка рассказывает - там же магнитная лента, можно сделать что хочешь )

Это сообщение отредактировал romaniv - 22 июл 2014 в 00:19

Цитата

тут ещё услышал в видео, что Польша заявила, что Россия передала ей фальсифицированную информацию из чёрных ящиков во время трагедии 2010 года

да польша могла заявить шо угодно ..там даже журнализды занимались типо расследованием

Переписать можно, но старая с искажениями останется и факт перезаписи не трудно установить. То что их подменили полный бред. Мозгов не хватит у ДНР да и технически не возможно. После падения с такой высоты их месяцами восстанавливают. Это же не касета упавшая на парашюте.
Это сообщение отредактировал Stiv69 - 22 июл 2014 в 00:21

Цитата (chexec @ 22.07.2014 - 01:16)

Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:14) Цитата (chexec @ 22.07.2014 - 01:11) Цитата (N9Wa @ 22.07.2014 - 01:08) это боинг, а не старая рухлядь, какая нахер пленка и магнитная лента???? а что в год выпуска того боинга было такого же надежного? поэтому проволока там вполне возможна. вот написал бы, кто точно знает, какой именно тип носителя информации в ящиках у таких самолетов - было бы клево. сейчас даже на Российских вертолетах твердотельные наконители используются опять же сейчас. сейчас это понятно. вопрос про 15-20 лет назад идет, а не сейчас.

1997 год

Расскажите плиз - что дают ящики. Летел норма. борт уйди чуть вниз - не критично. Херак взрыв падение. там что флаг ракеты записан. Ну докажут сбила ракета. Если ракета значит Российская. Вы посматрите совбез ООн они же совсем все потемнели скоро все на пальмы залезут

Цитата (WZ33 @ 22.07.2014 - 00:57)

бля,когда же это кончится.. гимн России на магнитную ленту записать,а ящик смайликами обклеить..

и надпись еще:"Здесь был Вова Путин".

Пальмы потрясем скоро, попадают вместе с бананами кокосами и хвосты сломают!

Цитата (Milagroso @ 22.07.2014 - 01:24)

Цитата (WZ33 @ 22.07.2014 - 00:57) бля,когда же это кончится.. гимн России на магнитную ленту записать,а ящик смайликами обклеить.. и надпись еще:"Здесь был Вова Путин".

Это пять! Ржу!

Цитата (Allgood @ 22.07.2014 - 00:25)

Цитата (Milagroso @ 22.07.2014 - 01:24) Цитата (WZ33 @ 22.07.2014 - 00:57) бля,когда же это кончится.. гимн России на магнитную ленту записать,а ящик смайликами обклеить.. и надпись еще:"Здесь был Вова Путин". Это пять! Ржу!

Вова чекист, он бы так не спалился.

Цитата (vangoga @ 21.07.2014 - 21:06)

Командир с 1996 по 2000 зря казённое сало хавал!

Ему приказали так сказать.

Цитата (YPvtanke @ 21.07.2014 - 22:21)

Расскажите плиз - что дают ящики. Летел норма. борт уйди чуть вниз - не критично. Херак взрыв падение. там что флаг ракеты записан. Ну докажут сбила ракета. Если ракета значит Российская. Вы посматрите совбез ООн они же совсем все потемнели скоро все на пальмы залезут

Расскажут в какое точно(вплоть до секунды) время был удар,а дальше наверно снимки из космоса,да и переговоры летунов с диспетчером.

О способах защиты информации в черных ящиках.

Прежде всего - черные ящики конструктивно не расчитаны на то, что их будут вскрывать. Они абсолютно герметичны. Герметизация их проводится в лабораторных условиях, в специальных емкостях, наполненных инертным газом (чаще всего это аргон или криптон). Поэтому воздуха внутри черного ящика нет. Если черный ящик будет взломан "в полевых условиях", то это сразу вскроется. Наш мир так устроен, что в нем практически не встречается химически чистых элементов - инертные газы, пожалуй, единственное исключение. Внутри черного ящика находится специальный индикатор из какого-нибудь химически чистого вещества. Если черный ящик по каким-то причинам разгерметизируется, так это химически чистое вещество тут же вступит в реакцию своздухом, и заблокирует работу системы. Так же специалисты, посмотрев на этот индикатор, сразу скажут, когда именно черный ящик был разгерметизирован.

Так же черный ящик опечатан. Причем печать представляет из себя не эту сургучную фигню с оттиском, а очень хитрое приспособление. Например: это может быть радиоактивная печать. В сочленении корпуса существует специальная каверна, в которой в порошковом состоянии хранится очень точная навеска радиоактивного вещества или группа радиоактивных веществ, период полураспада которого мы знаем - такой способ опечатывания называется "защита контрольным веществом". Точный вес радиоактивного порошка является тайной, известной только организации, эксплуатирующей самолет. Если черный ящик будет несанкционированно вскрыт, то часть порошка неизбежно улетучится или просыплется. Навеска будет нарушена, и факт взлома немедленно вскроется. Более того, если мы имеем некое химическое соединение с радиоактивным изотопом, то злоумышленнику потребуется знать не только точную навеску контрольного вещества, но и его химический состав. А проанализировать сложное радиоактивное соединение, создать его, да еще и в точности насыпать сколько надо, с целью сокрытия факта взлома, практически нереально.

Но и это не все. Так как радиоактивное вещество подвержено распаду, мы, путем радиоуглеродного анализа, можем определить не только сохранность пломбы, но и ее возраст вплоть до дня - современные системы анализа такое позволяют. Если даже злоумышленник каким-то образом ухитрится подобрать точную навеску, и подменить вещество, его возраст не будет совпадать с датой герметизации черного ящика.

Существуют и другие, еще более изощренные способы защиты.

Кроме того, на внутренней поверхности черного ящика наносится специальный радиоактивный штрих-код. Что-то вроде того, что на товарах в супермаркете, только невидимый невооруженным глазом. Когда черный ящик вскрывается, этот штрих-код, вступив во взаимодейтсвие с окружающей средой, частично окисляется и становится видимым, но его все так же можно прочитать. И этот штрих-код должен определенным образом, по специальному алгоритму, перекликаться с номерами систем и агрегатов самолета, а так же с номером самого черного ящика. Так что подменить черный ящик не получится.

И это лишь малая часть из систем защиты от несанкционированного доступа. Это лишь толькооткрытая част защиты. На деле там может быть еще более сложная и многоуровневая защита.

http://bobik-57.livejournal.com/1339958.html
Это сообщение отредактировал MacRus - 22 июл 2014 в 00:28

Цитата (sindbad @ 22.07.2014 - 01:27)

Цитата (YPvtanke @ 21.07.2014 - 22:21) Расскажите плиз - что дают ящики. Летел норма. борт уйди чуть вниз - не критично. Херак  взрыв падение. там что флаг ракеты записан. Ну докажут сбила ракета. Если ракета значит Российская. Вы посматрите совбез ООн они же совсем все потемнели скоро все на пальмы залезут Расскажут в какое точно(вплоть до секунды) время был удар,а дальше наверно снимки из космоса,да и переговоры летунов с диспетчером.

а где эти переговоры? риторический вопрос, да?

думаю прижмёт хохлов чёрный ящик...