Опасайтесь залоговых автомобилей!

Цитата (Шарлотка @ 2.06.2013 - 11:29)

Читаешь такие темы и боишься потом купить машину.А мне ведь скорым временем надо покупать авто. При покупке машины буду у вас совет спрашивать. Безопаснее наверное покупать в на авторынках, там гарантия вроде дается.

ни каких гарантий на авторынках не дается...
кстати, по поводу юр.лиц которые продают авто
есть шанс, что если вы приобретете залоговых авто, к моменту обнаружения залога/обращения банка в суд, юр лицо может быть уже ликвидировано и к нему нельзя будет предъявить иск...
их можно пробить по ЕГРЮЛ и посмотреть дату регистрации , чем дольше они работают, тем меньше шансов, что они закроются... - хотя срок регистрации тоже не гарантия, фирма с давней датой регистрации может быть просто куплена

Цитата (konopushkin @ 2.06.2013 - 11:53)

Если у Вас есть способ менее проблемный - прошу предъявите в студию.

Оставить все как есть, подозреваю, что емкость рынка автокредитования это не одна сотня тысяч машин в год, а истории мошенничества, дай бог, сотня-другая за тот же год. И, в итоге, куча людей будут ждать, платить пошлины, делать доверенности на регистрацию и прочее - создавать на пустом месте затраты на пару сотен миллионов рублей и работу для непонятно кого, ради ничтожного количества случаев, по сравнению с емкостью всего рынка. И эти случаи вполне себе компенсируются с продавца подобных авто, так как такая продажа спокойно потянет на мошенничество.

Цитата (Purity @ 2.06.2013 - 12:19)

Мориарти, а если с продавца перед покупкой брать какую нибудь бумажку, типа информационного письма, где он пишет о 100% незалогованности авто- это может потом послужить доказательством в суде?

а это почти стандартный пункт любого договора купли-продажи...
не имеет значения возьмете вы от продавца отдельное заявление или это будет указано в договоре...
в теме подробно написано, что Ваша "добросовестность" не имеет правого значения в судах общей юрисдикции

а вот у нас в хохляндии гораздо проще. у кредитных тазиков в ТП сразу стоит отметка о кредите и запрет на отчуждение у нотариуса. такую машину хрен кому натихаря втолкаешь

Цитата (rastek @ 2.06.2013 - 12:22)

Цитата (konopushkin @ 2.06.2013 - 11:53) Если у Вас есть способ менее проблемный - прошу предъявите в студию. Оставить все как есть, подозреваю, что емкость рынка автокредитования это не одна сотня тысяч машин в год, а истории мошенничества, дай бог, сотня-другая за тот же год. И, в итоге, куча людей будут ждать, платить пошлины, делать доверенности на регистрацию и прочее - создавать на пустом месте затраты на пару сотен миллионов рублей и работу для непонятно кого, ради ничтожного количества случаев, по сравнению с емкостью всего рынка. И эти случаи вполне себе компенсируются с продавца подобных авто, так как такая продажа спокойно потянет на мошенничество.

если вы покупаете машину у перекупщика который не знал о том, что авто залоговый? таким образом ни о каком мошенничестве и речи быть не может...
вы обращаетесь к нему с иском, а у него просто нет имущества на которое можно обратить взыскание... и официального дохода тоже.. _ )
также не всегда квалифицируются как мошенничество действия лица которое заключило договор залога, а в последствии продало автомобиль..._ )
к сожалению, случаи с залоговыми авто далеко не единичные...
Это сообщение отредактировал Мориарти - 2 июн 2013 в 11:30

С продавца можно потребовать справку о погашении кредита. Если утверждает, что авто не кредитный, попросить договор купли/продажи и чеки, подтверждающие оплату. Других способов не вижу :)

Цитата (he1den @ 2.06.2013 - 12:33)

С продавца можно потребовать справку о погашении кредита. Если утверждает, что авто не кредитный, попросить договор купли/продажи  и чеки, подтверждающие оплату. Других способов не вижу :)

если кредит брал первый владелец авто то возможно, а если вы покупаете у второго владельца, то у него будет договор и подтвержденная сумма оплаты.
кроме того, он мог заложить автомобиль и после его приобретения.
Это сообщение отредактировал Мориарти - 2 июн 2013 в 11:50

То есть изначально никак не определить,что авто является обременненым залогом?

Гребаные идиоты сидят в гос дуре не могут написать закон под эту проблему. Занимаются всякой херней, но только не проблемами в стране

Цитата (gdv88 @ 2.06.2013 - 12:58)

То есть изначально никак не определить,что авто является обременненым залогом?

в том то и проблема... только интуитивно _ )

Добавлено в 12:14

Цитата (booch @ 2.06.2013 - 13:00)

Гребаные идиоты сидят в гос дуре не могут написать закон под эту проблему. Занимаются всякой херней, но только не проблемами в стране

абсолютно разделяю Вашу точку зрения, проблема требует законодательного регулирования, но за (примерно) 5-7 лет ее активного существования, законодатель не отреагировал на данную проблему

Есть постановление верховного суда, залоговые машины не отжимать, если покупатель не знал, что приобретает. Текст искать лень, Со слов юриста, который работает в банке и по идее должен отжимать залоговые автомобили.

По идее, если авто отдается в залог, то банк или другая оранизация должны сообщить об этом в ГИБДД. Соответственно официальный ответ ГИБДД на запрос перед покупкой авто(а в некоторых случаях и после покупки) может свидетельствовать о заинтересованности и добросовестности залого держателя. Соответственно этот ответ может быть неплохим аргументом в суде в пользу честного приобретателя.
За тему спасибо. Не знал о таком.

Спасибо, дай бог, кому статьч поможет подумать перед покупкой и получении халявы.

Хорошая тема!И что же делать?

Цитата (Ra3gon @ 2.06.2013 - 13:32)

Хорошая тема!И что же делать?

Не покупать там, где есть хотя бы сотая доля процента сомнений. Не гнаться за дешевыми авто на рынках, читать все по машине. Всегда брать с собой пару тройку друзей, которые помогут остановиться, если будешь не прав.

На лурке давали совет по этой проблеме, не знаю, проканает такое или нет (орфография сохранена):

Цитата

Если вы купили новый или слегка подержанный автомобиль у незнакомого лица и на ПТС стоит штамп «Дубликат» ГИБДД, то поздравляю: вы — ЛОХ. Банк отберет автомобиль по суду, деньги вам за него не вернут. А если вы купили такой автомобиль в кредит, то вы — АБСОЛЮТНЫЙ ЛОХ (отмазка про добросовестность не катит, Верховный Суд постановил, что право залога не меняется при смене хозяина). Избежать сей кары и оставить себе автомобиль таки можно. Вариантов, собственно, немного: вы выплачиваете банку стоимость авто по залогу и банк убирает его из предмета залога. Вы счастливы! Правда, стоимость авто возрастает раза в два. и, наконец, вариант оставить авто себе без уплаты кому бы то ни было чего то! В один прекрасный день ЛОХ узнает что его драгоценное ведро находится в залоге у банка. Узнает обычно путем попытки поставить свою ласточку на учет в ГИБДД либо при прохождении техосмотра. Тут главное не дожидаться официального извещения от приставов и банка. ЛОХ (хотя уже исправляющийся) в темпе вальса загоняет свое ведро в гараж и разбирает его до винтика, оставляя лишь номерные агрегаты (то есть раму и часть двигла). Все снятые запчасти старательно прибирает в другое укромное место. После чего, не дожидаясь, пока приставы явятся к вам любимому (а они могут идти не один год), наведываетесь к ним сами, а попутно и в банк и говорите, что, дескать, так и так — узнал, что моя ласточка вовсе не моя, а вроде как ваша. А узнал, когда хотел снять с учета раму в ГАИ. Ибо числится на мне, не ездит, а налоги плачу. На вопрос приставов и банка, о какой раме идет речь (и куда подевался целый автомобиль), уверенно заявляете, что были нужны деньги срочно, поэтому продал по запчастям. Остались номерные узлы. Банк медленно охуевает (проебали предмет залога), а приставы выдвигаются в расположение гаража, дабы узреть и, по возможности, изъять то, что есть (в надежде, что оно на ходу). Убедившись, что от автомобиля остался один остов, вариантов два: Если приставы на голову нормальные — они сразу готовят отказное, что залог того, не возможно взыскать. Ибо утрачен. Сообщают банку. Банк плачет и выписывает сие «авто» из предмета залога. Соответственно, все оставшееся от авто остается у вас. Если же приставы ёбнутые на всю голову — они предмет залога забирают. И выставляют на торги. 2 раза. Причем первоначальная цена оставшихся рамы и куска движка — та, что указана судом как залоговая. То есть если какое авто оценили в тыщ 500 — то и продать сей хлам должны сначала за 500 и не меньше. Естественно, никто не покупает сие железо, и проводят повторные торги со скидыванием цены на 30%. Но и тут этот кусок железа никому не нужен. После вторых торгов приставы по закону предлагают банку забрать к себе на баланс этот металлолом. Банку ясен пень такое не упилось ну никуда совершенно. Банк пишет, что предмет залога утрачен и рама с двигом остается у её законного владельца. То есть у вас. Далее после этого вы спокойно собираете авто вновь (заранее смазав и почистив все снятые детали), и вот уже на ПОЛНОСТЬЮ своем, законном авто колесите по просторам родины. Минус в данном случае только один — пока пройдут процедуры торгов и пр. бумажные вопросы — может пройти около полугода. А то и год и более. Время тут против вас. Но зато авто остается на руках без дополнительных капиталовложений. Проверено.

Цитата (picmouse @ 2.06.2013 - 13:28)

Есть постановление верховного суда, залоговые машины не отжимать, если покупатель не знал, что приобретает. Текст искать лень, Со слов юриста, который работает в банке и по идее должен отжимать залоговые автомобили.

очень бы хотелось взглянуть на подобное Постановление ВС РФ_ )
думаю не только мне _ )
вы тему внимательно прочитали? _ )

"покупатель не знал, что приобретает. " - сильная фраза _ )))

Тема для меня актуальная. Сделал несколько выводов:

1. Ни в коем случае не брать авто, где ПТС дубликат или в нем прописана куча хозяев.
2. Брать авто только в своем регионе, не у перекупов и не у юр. лиц. Хотел взять во Владике или в Иркутске и погнать в Новосиб - теперь на 100% уверен, что оно мне не надо... Хотя у друзей недавно пришли две Toyot-ы Alion, по цене ниже рыночной и они первые вписаны в ПТС - приятно...
3. Не вестись на очень низкую цену авто. Хотя опять же, этот пункт для меня спорный. Сам лично видел, как машина стоимостью 1700т.р. ушла на 200 т.р за день из-за срочности.
4. Прописывать в договоре купли-продажи полную стоимость. За свою жизнь покупал пока только три машины со вторичного рынка. Полную стоимость никогда не вписывали... Я правильно понял? Если нет документов, подтверждающих стоимость авто, за которую оно покупалось ранее, налог 13%, при продаже этого авто, взымается по умолчанию!?

меня интересует, ведь у авто есть VIN номер, как-то же можно узнать по нему, залог банка или нет и есть ли такая база данных банков у нас?! Да и еще есть ли риск купить залоговое авто в автосалоне?! Они же ведь так же продают машины с пробегом. А от левых салонах видел, часто объявления - купим кредитные машины, в нашей стране не на***шь, не проживешь!!!

Много текста и не о чем, а самого главного не написал...забрать то заберут, а вот как вернуть деньги путем признания купившего автомобиль да и вообще любую вещь обремененную залогом добросовестным приобритателем и как расторгнуть сделку без потери денег не написал .......
Минусы обосновываем...

Цитата

Минусы обосновываем

Обосновываю - читайте внимательно ВСЮ тему, прежде чем написать претендующий на смысл комментарий. Для ленивых и Вас лично продублирую ТС - единой схемы возврата денег нет, каждый случай индивидуален. Стандартен только способ просрать такой купленный таз - на него накладывается ограничение в МРЭО, плюс ко всему таз может "пернуть" по системе "поток" Проблема системная.

спасибо! написано понятно.
вот только 100% способа защитится от этого нету-это печально.
Сам уже 3 машины поменял, пока удачно)

А еще умиляют малолетние (по уровню мышления) обмороки, которые получив минус, "нарыли" мой комментарий трехмесячной давности и серанули минусом в ответ. К вам, мои убогие недалекие друзья, одна всего лишь просьба - ниже 100 баллов не минусуйте, , а то уголок падонка недоступен станет. Кстати, а как смотрят кто плюсы-минусы ставит?

Нда... эта страна никогда хорошо жить не будет.
Все понимают, что это полный бред, даже судьи понимают, что это полный бред, а все равно никто ничего не делает и продолжают отнимать имущество у честных покупателей.
Отнимать надо не имущество, а деньги, которые были уплачены продавцу при продаже!
Если машина в залоге, то при оформлении документов нужно в обязательном порядке изъять сумму залога, и проблема решена, все довольны. Неужели законописатели такие дебилы, что не понимают банальных вещей?

Цитата (Скотиныч @ 2.06.2013 - 16:04)

Цитата Минусы обосновываем Обосновываю - читайте внимательно ВСЮ тему, прежде чем написать претендующий на смысл комментарий. Для ленивых и Вас лично продублирую ТС - единой схемы возврата денег нет, каждый случай индивидуален. Стандартен только способ просрать такой купленный таз - на него накладывается ограничение в МРЭО, плюс ко всему таз может "пернуть" по системе "поток" Проблема системная.

...А можно ВАМ милейший, вопрос? часто ли ВАМ приходилось сталкиваться со сделками покупки имущества являющегося залогом?? или может покупка вещи обремененная правами третьих лиц - это не обременение ?
Я, как ВЫ написали "претендующий на смысл комментарий" написал что, буквы не так важны, важно описание механизма решения проблемы.


-единой схемы возврата денег нет, каждый случай индивидуален.. а простите судебная практика?, а ППВС РФ?