Ютейр кидает своих клиентов!!!!

че бестолку? у нас отменили ЗоЗПП? или у нас отменили ГК РФ? пруфы, пожалуйста...

ЗЫ: для тех, кто не очень понимает, я объясню: наши "умы" взяли пиздатую манеру сочинять писюльки без оглядки на уже имеющееся и вполне действующее законодательство, по-просту говоря - сочинять всякую хуйню, которую и на стену не повесить и в угол не поставить. То постановление, которое здесь упоминалось, не вносит НИКАКИХ корректив в ГК и его основные принципы, т.е. сиим постановлением можно подтереться и руководствоваться напрямую ГК, ибо он "выше" по иерархии. Вот и всего делов. А так-то да, всякой лютой хуйни они насочиняли пиздец сколько... только вот она хуй работает и хуй будет работать, ибо хуйня

Это сообщение отредактировал treeton - 17.06.2020 - 12:41

ща все перевозчики кидняки будут делать
надо восполнять карман свой после карантина
государство на их стороне будет

Какой самолёт был укажи, раз отменили то, очевидно, очередной суходжет на чермет ушел

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хз, ну точно не пуперджет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

treeton

Пруф на законопроект, который вносит изменение в ВЗК был выше, читай внимательно. ЗоЗПП работает только в тех моментах, которые не отрегулированы специальными законами. И причем здесь ГК с его принципами?

Не врите. Я дважды отменяла рейсы Air Serbia, деньги возвращали очень быстро. Тоже из Краснодара, в Любляну.
21 ноября (второй раз) отправила запрос, 25 прислали ответ, что возврат в процессе, через несколько дней получила деньги. Но тариф был возвратный. Был промотариф, за 4400 в одну сторону в Любляну, но по тарифу куча привилегий: первоочередной проход, возврат билетов.
Если что, покажу скрины.

А причем здесь условия, если перевозчик сам рейс отменил? И что это за поблажки ворам? А сейчас это ещё будет закреплено законодательно. И плюс 23 миллиарда рублей дотации авиаперевозчикам?

А Ютейр вообще оборзевший, ставит супернизкие цены, люди покупают билеты, а авиакомпания весь июнь рейсы отменяла и никому деньги не возвращают. Это вообще-то мошенничеством называется.
Например, на aviabileta.com весь июль Москва - Владикавказ 2370 рублей туда назад.

Кто вернул деньги?
Виза или банк?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Че за БРЕД? ЗоЗПП работает только в тех моментах, которые в нем ОПИСАНЫ и описаны ВЫШЕ него, либо которые вносят ИЗМЕНЕНИЯ в НЕГО. Любую писулю ниже уровнем он ПЕРЕКРЫВАЕТ, если она в чем-то и как-то ущемляет кого-то относительно него самого. Про ГК вообще не понял вопроса: вы не в курсе, что все взаимоотношения между "лицами" у нас регулируются ГК? И вы не знаете - нету-ли в ГК у нас статей, посвященных тому, как должен вести себя поставщик услуг и их приобретатель, в случае если поставщик взял бабла, а вместо услуг поставил ХУЙ? Там по-моему несколько РАЗДЕЛОВ про это, не то что параграфов или абзацев. Ну и скажите мне, как эта ваша писуля из пруфа соотносится с ДЕЙСТВУЮЩИМ ГК? А я вам отвечу - да НИКАК. Она ему ТУПО ПРОТИВОРЕЧИТ. И вы хотите сказать, что применяться будет именно писуля, а не КОДЕКС, который суть есть "первая инстанция" после Конституции? Да с каких это хуев? Может нахуй вообще тогда все эти законы, если мы начинаем правоприменеие хуярить как хер на душу положит? Может у нас "мэр" в деревне на 10 домов теперь уже может своей указивкой перекрывать федеральные законы? Нет еще? А чо так?

Это сообщение отредактировал treeton - 17.06.2020 - 18:52

treeton

Чтоб не впустую сотрясать эфир, предлагаю пари на этот счет. Согласен? Ставка 1000 российских рублей.
Я утверждаю, что принятый законопроект и проект постановления ПП позволят авиаперевозчикам законно, не нарушая норм ГК не выплачивать деньги за неоказанную услугу в течении трех лет с даты предполагаемого рейса. А ты утверждаешь, что

Ну что по рукам, гражданин юрист?!


Это сообщение отредактировал Garik499 - 17.06.2020 - 22:01

Исключительно только после "согласования" методики проверки. Как проверить-то? Да, я считаю что по ЗоЗПП и по ГК педерастов можно будет нагнуть в обход "нового" постановления, ты считаешь, что нихуя не прокатит. Будем ждать судебную практику? Или что? Давай адекватный способ "проверки" и забьемся на рубль, не вопрос.

treeton
Действующих норм хватит, зачем практику ждать?

Вид возврата должен выбирать клиент, а не фирма...
В ГК РФ так написано...

Берите ваучеры.
Им всем разрешили не возвращать бабло, а отдавать ваучерами. В итоге никуя мы с них больше не поимеем и не докажем.

Банк

treeton

ЗоЗПП регулирует лишь в части неотрегулированной ВЗК РФ и ФАП82. Кури постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», а конкретнее пункт 2 "...если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами."

Я хочу сказать, что в ГК есть ст. 422, которая содержит такую вот норму
Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Идем далее. Принятый законопроект https://sozd.duma.gov.ru/bill/953580-7 вносит поправки в ВЗК РФ, а именно
появляется статья 107прим2

"Особенности изменения и расторжения договора воздушной перевозки пассажира в отдельных случаях

1. Правительство Российской Федерации при угрозе возникновения
и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части вправе установить на соответствующей территории особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.
2. В случае отказа пассажира от воздушной перевозки при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части уплаченная за воздушную перевозку провозная плата подлежат возврату в порядке
и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.».

Какой статус имеет ВЗК РФ и "ВЫШЕ" он или "НИЖЕ" ЗоЗПП сам разберешься?

Текст проекта постановления, которое ждет своего часа сам нагуглишь? А там сказано, что АК могут возвращать деньги "ваучерами", а нормальные деньги только спустя 3 года после даты предполагаемого рейса. А по договорам, на которые распространяется сказано, что
В связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19) настоящее постановление применяется к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению с 1 февраля 2020 г.
‎по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. по всем внутренним воздушным перевозкам
‎и иным международным воздушным перевозкам, и были заключены
‎до 1 мая 2020 г.

Если не сможешь нагуглить то вот https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

Итак, возвращать ваучеры вместо денег разрешает ст. 422 ГК, ст. 107прим2 ВЗК и Постановление правительства. Правда в данный момент Постановление еще не вынесено, а ФЗ с поправкой в ВЗК еще не опубликован, но это дело нескольких дней, может быть недели.

Если мужчина и есть яйца, то перечисли проигранные 1000 рублей в любой благотворительный фонд по своему усмотрению и скинь сюда скан платежки.

схуя ли равноценный ?
пришел ты в аптеку за лекарством от насморка , деньги взяли а тебе сказали приходи через неделю

treeton
Ты куда запрпастился то?

Экий вы шустрый, господин хороший... Я что-то не успел понять, КОГДА это я что-то успел проиграть, когда даже еще играть не начинал. Вы куда-то торопитесь, глубокоуважаемый...

Итак,

786 ГК содержит суть полноценное определение договора перевозки пассажира, БЕЗ ссылок на иные подзаконные акты в понятийной части (в т.ч. и без ссылок на ВЗК), за исключением п.4, где определяется дополнительное право, для случаев, предусмотренных 107.1 ВЗК, но это не имеет никакого отношения к обсуждаемому.

793 ГК читаем ВДУМЧИВО и по порядку, а именно: "...стороны несут ответственность, установленную НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ...", а уже после написано "...транспортными уставами, кодексами и иными законами, а также соглашением сторон...", т.е. по вашей теории "соглашение сторон", упомянутое в данной статье ГК "передавит" нормы ГК, так? Ведь про него написано ровно также, как и про ВЗК, через запятую почему-бы сразу не юзать "соглашения сторон"? Там можно МНОГО нюансов всяких расписать, например, если пассажир пукнул в полете, то бортпроводник обязан его пренепременно отыметь прямо втуда, и любой иной чуши и бреда: кто их когда читал соглашения-то эти... вы что будете применять, чушь из соглашения, или таки концепции кодекса, несмотря на то, что "соглашение" содержит уточнения, отсутствующие в кодексе? Или вы скажете, что сие соглашение, в части касательно испускания газов пассажиром ничтожно в следствие нарушения норм действующего законодательства? С ВЗК то же самое, он стоит немножко ПОСЛЕ слов "настоящим Кодексом", т.е. если уж в ГК нету ничего подходящего СОВСЕМ под сложившуюся обстановку, то мерим по ВЗК. Готовы поспорить дальше?

422 ГК (которой вы тут кичились) - читаем комментарий:
"...2. В п. 2 конкретизировано другое широко известное общее правило, согласно которому закон не имеет обратной силы, за исключением тех случаев, которые установлены самим же законом (но не иными правовыми актами). Это правило имеет и иные нормативные выражения. Так, в соответствии со ст. 54 Конституции закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет...", т.е. переводя на русский, никакие поправки в ВЗК не могут повлиять на действующие нормы ГК, т.е. далее курим гл. 25 ГК во всех ее проявлениях, и понимаем, что за расторгнутый договор бабло таки придется ВЕРНУТЬ, и именно в те сроки и в тех объемах, как того требует ГК, в первую очередь, а уж потом можно чтить ВЗК и т.д.

795 ГК тоже по сей день никто не отменил Поскольку перевозчик ПО СУТИ предлагает пассажиру НЕ расторжение договора, а ОТСРОЧКУ отправления, именно ЭТА статья ГК и работает. Далее пассажиру остается лишь перейти к п.2 данной статьи и забрать бабло.

постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 №17 - у нас что, ВС теперь законодательный орган? кроме того, не очень хорошо цитировать кусок пункта... я, пожалуй, допишу до конца:

"С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации."

Ну и как вишенку на торт:

ст.6 ГК:
ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

основополагающие ст.2 и 3 ГК надеюсь не надо постить? сами загуглите?

Исходя из вышенаписанного, будьте мужыкои с яйцами и сообщите, куда вам переслать реквизиты, на кои вы сможете перевести проигранную сумму. Извините, но в благотворительные фонды я не верю.

Это сообщение отредактировал treeton - 18.06.2020 - 00:49

Garik499 , де деньги, Зин? ©

Это сообщение отредактировал treeton - 18.06.2020 - 00:31

treeton
Наш диспут отдельного поста достоин https://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic2...l#entry91849777

Зато у нас есть Суперджет и будет МС-21 за который меня в соседней теме зашпалили. Давайте, продолжайте летать! Туризм попрёт!
А слабо иностранцев запустить на внутренний рынок перевозок?

Прочитал, но нигде в законе на нашел ни слова о том, что АК могут в одностороннем порядке менять условия или не исполнять договор без возврата средств. Для того, чтобы это произошло, должен выйти еще один закон, где все эти правила будут детально прописаны

Ой, ну и что? Сейчас все возвращают ваучером, и авиакомпании, и туроператоры. А отмена рейсов, ну извините, если не зашло, что вас будут единственного пассажира перевозить, аэрофлот ещё до всей этой фигни с короной так делал, совмещал рейсы, и ничего, никто не умер. Я лично оформил возврат ваучером, чем ждать денег до второго пришествия, взял билеты на юг, цены сейчас гораздо ниже, чем были, так что ещё в плюсах остался