Воровство в коллективе 2, или как посмотреть

Цитата (BirManat @ 5.05.2015 - 15:05)

Цитата (VampirBFW @ 5.05.2015 - 14:41) С точки зрения логики нет разницы СКОЛЬКО! Есть сам факт. Ты взял что то тебе не принадлежащее. Ты ВОР! Просто у нас в обществе есть градация, если по чуть чуть и себе, не воровство. Он не вор, поскольку не взял втихушку, а обратился к начальству. С этого момента ответственность на разрешившем менеджере.

Так менеджер сразу скажет "я - не я, лошадь не моя". А если строить коллектив и гайки закручивать, то я бы еще и менеджера бы выеб и фрезеровщика.

P.S. Тока для этого надо платить хорошую з/п и вовремя! ...и вообще, полностью выполнять взятые на себя обязательства перед сотрудниками.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 5 мая 2015 в 15:08

Ну, если дирик хочет жить "по правилам", то надо ему это устроить. Нет зарплаты заявы в трудовую инспекцию, прокуратуру, нет спецодежды, нарушается тб, заставляют работать сверх часовой нормы опять же заявы и так каждый раз. И чем больше народу в коллективе так будет делать - тем лучше.
Нормальный руководитель обычно идет на компромисс, если у самого косяки есть. А с такими только так, по букве закона нужно разговаривать, с подключением всех возможных ведомств и средств.
Это сообщение отредактировал VeterSevera - 5 мая 2015 в 15:16

Как говорил один знакомый летчик: Уходя с аэродрома - что нибудь возьми для дома!

Цитата (1941z @ 5.05.2015 - 14:57)

Директора уволить к чертям собачьим,а ТС поставить на его место!!! Как долго ТС будет спокойно смотреть на то,что сотрудники делают себе маленький гешефт за счёт конторы?

А в курсе, что например компания 3М предоставляет в рабочую смену время для работы сотрудников в личных целях. Т.е. на оборудовании компании сотрудник может делать любую халтуру. Так был изобретен скотч ( лента которая клейкая). именно в свободное время один сотрудник смешал чего-то с чем-то и получил клей с такими свойствами, которым пользуется весь мир сейчас.

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56)

Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние.

У меня друг - моряк. Говорит, сейчас нельзя с рейса рыбы для себя вынести. Сюр какой-то, рыбаку не позволено рыбки к пивасику вынести, после нескольких месяцев рейса.

Господь, жги, здесь уже нихуя не исправить ©

Этот на 300 руб украл, тот на 400, вот и разворовали страну.

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56)

Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние.

Вот здесь ты в корне не прав. Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты, материал, который опять же оплатил ты, электричество, рабочее время фрезеровщика и тд. Это прямой убыток, то есть по сути, сотрудник пусть не на прямую, а косвенно залез в твой карман.
То что людей учат считать все что только можно - это правильно. На выходе собственник получает сокращение производственных издержек и оптимизацию производства. А это как не странно сказывается на себестоимости продукции и в конце концов прибыли компании. И как не странно автор поста работает не в благотворительной организации, а коммерческой структуре. А то что совок, лень руководителей и контролирующих органов на предприятиях приучили нас к халяве до такой степень, что обоснованное требование руководителя соблюдать должностную инструкцию вызывает недоумение персонала - это жопа((
Это сообщение отредактировал kizyan - 5 мая 2015 в 15:13

Цитата (m554 @ 5.05.2015 - 15:10)

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56) Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние. У меня друг - моряк. Говорит, сейчас нельзя с рейса рыбы для себя вынести. Сюр какой-то, рыбаку не позволено рыбки к пивасику вынести, после нескольких месяцев рейса. Господь, жги, здесь уже нихуя не исправить ©

Вот я о чем и говорю- деффективных менеджеров зато развелось как собак не резанных.

Ты на работе не гость-возьми оттуда хотя бы гвоздь!

Цитата (kizyan @ 5.05.2015 - 15:12)

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56) Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние. Вот здесь ты в корне не прав. Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты, материал, который опять же оплатил ты, электричество, рабочее время фрезеровщика и тд. Это прямой убыток, то есть по сути, сотрудник пусть не на прямую, а косвенно залез в твой карман. То что людей учат считать все что только можно - это правильно. На выходе собственник получает сокращение производственных издержек и оптимизацию производства. А это как не странно сказывается на себестоимости продукции и в конце концов прибыли компании. И как не странно автор поста работает не в благотворительной организации, а коммерческой структуре. А то что совок, лень руководителей и контролирующих органов на предприятиях приучили нас к халяве до такой степень, что обоснованное требование руководителя соблюдать должностную инструкцию вызывает недоумение персонала - это жопа((

Если человек вместо перекура или после смены остался, подошел к станку и сделал для себя чего-то из обрезка, который в помойку пойдет, при условии , что план идет, что в этом плохого? Для меня ваш ответ дик. Естественно я бы как руководитель спрашивал в первую очередь за выполнение поставленных задач, но если эти задачи выполняются, то почему бы не дать возможность людям проявлять себя пусть и в личных целях?
PS за "совок" влепил шпалу.
Это сообщение отредактировал Machineman - 5 мая 2015 в 15:18

Цитата

Вопрос кто вор? я использовавший оборудование фирмы для личных нужд в мизерном объеме не для коммерческой деятельности а для дочери

Ты не вор, а заботливый отец. Жалко, что ТС не в Москве. Но если не горит и не срочно, для твоей дочери выпилим и отфрезеруем. Транспортные расходы за мой счет. Пиши в личку и присылай файлы.

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 5 мая 2015 в 15:17

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 15:15)

Если человек вместо перекура или после смены остался, подошел к станку и сделал для себя чего-то из обрезка, который в помойку пойдет, что в этом плохого? Для меня ваш вопрос дик.

В такой формулировке - лучше, хотя и здесь есть расходы фирмы: электроэнергия, амортизация оборудования, расходные материалы и т.п.

ТС явно сказал "не отходы", так что "который в помойку пойдет" не прокатывает.

Вступлюсь: "совок", это не страна, имхо. Это - образ мышления.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 5 мая 2015 в 15:19

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 15:15)

Цитата (kizyan @ 5.05.2015 - 15:12) Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56) Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние. Вот здесь ты в корне не прав. Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты, материал, который опять же оплатил ты, электричество, рабочее время фрезеровщика и тд. Это прямой убыток, то есть по сути, сотрудник пусть не на прямую, а косвенно залез в твой карман. То что людей учат считать все что только можно - это правильно. На выходе собственник получает сокращение производственных издержек и оптимизацию производства. А это как не странно сказывается на себестоимости продукции и в конце концов прибыли компании. И как не странно автор поста работает не в благотворительной организации, а коммерческой структуре. А то что совок, лень руководителей и контролирующих органов на предприятиях приучили нас к халяве до такой степень, что обоснованное требование руководителя соблюдать должностную инструкцию вызывает недоумение персонала - это жопа(( Если человек вместо перекура или после смены остался, подошел к станку и сделал для себя чего-то из обрезка, который в помойку пойдет, что в этом плохого? Для меня ваш вопрос дик.

У оборудования есть ресурс, который использовал сотрудник, станок потребляет электричество, а для юр лиц тариф на электроэнергию несколько иной)) И опять же что за производство на котором из отходов можно сделать полезное изделие? На мой взгляд нужно ебать технологов и исполнителей за такие отходы))

Цитата

Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты

Наёмный персонал зарабатывает для тебя бабло. И если нужно сделать две сраных фанерки для себя, с тебя не убудет.
Не левое производство организовать, Карл, а две сраных фанерки.

На вора не тянешь. Воровство- это тайное хищение. А тут и фрезеровщик, и менеджер(возможна группа- шутка). Да и воровство у нас кажется от 2500 руб. начинается. Ну и вроде как умысла у тебя ТС не было, хотел же оплатить.

Цитата (kizyan @ 5.05.2015 - 15:18)

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 15:15) Цитата (kizyan @ 5.05.2015 - 15:12) Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 14:56) Если на производстве нет возможности использовать станки для свои личных нужд и за это ебут- то нахуй такое производство. Не представляю как можно запретить токарю, например, выточить болт для своей машины... Такими мудаками как директор обычно после школы MBA становятся, лично знаю такой гадюшник, графики-хуяфики, ебут за все, зарплату жмут как суки последние. Вот здесь ты в корне не прав. Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты, материал, который опять же оплатил ты, электричество, рабочее время фрезеровщика и тд. Это прямой убыток, то есть по сути, сотрудник пусть не на прямую, а косвенно залез в твой карман. То что людей учат считать все что только можно - это правильно. На выходе собственник получает сокращение производственных издержек и оптимизацию производства. А это как не странно сказывается на себестоимости продукции и в конце концов прибыли компании. И как не странно автор поста работает не в благотворительной организации, а коммерческой структуре. А то что совок, лень руководителей и контролирующих органов на предприятиях приучили нас к халяве до такой степень, что обоснованное требование руководителя соблюдать должностную инструкцию вызывает недоумение персонала - это жопа(( Если человек вместо перекура или после смены остался, подошел к станку и сделал для себя чего-то из обрезка, который в помойку пойдет, что в этом плохого? Для меня ваш вопрос дик. У оборудования есть ресурс, который использовал сотрудник, станок потребляет электричество, а для юр лиц тариф на электроэнергию несколько иной)) И опять же что за производство на котором из отходов можно сделать полезное изделие? На мой взгляд нужно ебать технологов и исполнителей за такие отходы))

И что что ресурс? 5 минут работы станка после смены на производство повлиять не могут никак. Это как хуй у комара разглядывать.
Гибче с людьми надо и они к тебе сами потянутся.
Это сообщение отредактировал Machineman - 5 мая 2015 в 15:22

А вот не уплата налогов и сборов усматривается. Только наверное размеры не велики, ну для этого и есть УФНС и разные КоАПы.

Цитата (m554 @ 5.05.2015 - 15:20)

Цитата Представь, что производство твое и наемный персонал использует в личных целях станок который купил ты Наёмный персонал зарабатывает для тебя бабло. И если нужно сделать две сраных фанерки для себя, с тебя не убудет. Не левое производство организовать, Карл, а две сраных фанерки.

Тут все зависит от директора и коллектива. Люди такие. Можно делать поблажки - не вопрос, не убудет. Но люди имеют привычку злоупотреблять доверием, как результат - нехуевые убытки. И что в этой ситуации делать? Прааавильно, закручивать гайки. Можа ТС и работает в конторе как раз в стадии закручивания гаек?... не берусь судить "правильно/неправильно", просто хочу обратить внимание, что ситуации бывают совершенно разные.

P.S. Хотя сам знаю конторы, в которых директора, когда заканчиваются деньги, начинают ебать не своих должников, а сотрудников. За всякую фигню. И при этом з/п не платить - "не с чего". ((

Цитата

В такой формулировке - лучше, хотя и здесь есть расходы фирмы: электроэнергия, амортизация оборудования, расходные материалы и т.п.

С человека всегда потом можно будет "взять свое"- чтоб остался потом поработать, план перевыполнить и т.д. А если тупо запрещать, ничего , кроме злобы и хуев в спину не получишь.
PS Сам на производстве работал много лет, в том числе и руководителем.

Machineman

m554

Вы так рассуждаете ровно до того момента, пока не попадете в кресло руководителя. По сути я согласен, что больших убытков такой вид деятельности персонала не приносит и вместе с тем, копейка рубль бережет. Есть установленные правила на предприятиях, с которыми вы устраиваясь на работу согласились и жаловаться, что вас не погладили по головке за их нарушение глупо.

Цитата (Machineman @ 5.05.2015 - 15:25)

Цитата В такой формулировке - лучше, хотя и здесь есть расходы фирмы: электроэнергия, амортизация оборудования, расходные материалы и т.п. С человека всегда потом можно будет "взять свое"- чтоб остался потом поработать, план перевыполнить и т.д. А если тупо запрещать, ничего , кроме злобы и хуев в спину не получишь. PS Сам на производстве работал много лет, в том числе и руководителем.

Постом выше уже ответил ))) - ситуации бывают разные.

Внесу свои 20 копеек. Открывали филиал медицинского центра 7 лет назад. Из главного офиса к нам пришла сестра-хозяйка, говорит: в месяц нужно 20 бутылок моющего средства, 20 пакетов стирального порошка, 20 коробок туалетной бумаги, полотенец и т.д. и т.п. Ежемесячно все это покупалось, а через 5 лет она уволилась. Пришла другая сестра-хозяйка и через месяц говорит нам: зачем вы покупаете столько расходных материалов, мне на все достаточно 3 пачек, упаковок, порошка или бутылок. Мы к уборщицам и нянечкам - те нам говорят, а нам все 5 лет выдавали по 3 штуки на месяц. Мы, конечно лохи, за персоналом не следим на большие деньги. Но у меня ВОПРОС: ЗАЧЕМ ЕЙ по 16-17 банок и коробок моющих средств ЕЖЕМЕСЯЧНО в течение 5 лет?????
Это сообщение отредактировал Военврач - 5 мая 2015 в 15:27

Цитата (Военврач @ 5.05.2015 - 15:27)

Но у меня ВОПРОС: ЗАЧЕМ ЕЙ по 16-17 банок и коробок моющих средств ЕЖЕМЕСЯЧНО в течение 5 лет?????

На рынке барыжить! ))) Или "по своим"...

Цитата

Вы так рассуждаете ровно до того момента, пока не попадете в кресло руководителя.

Я знаком с креслом руководителя производства и прекрасно понимаю о чем рассуждаю.

Добавлено в 15:30

Цитата

Есть установленные правила на предприятиях, с которыми вы устраиваясь на работу согласились и жаловаться, что вас не погладили по головке за их нарушение глупо.

Я за то, чтобы все же иметь возможность делать халтуру для себя без ущерба для производства. Пусть руководитель будет в курсе, но чтобы эта возможность была в принципе.
Потому что тот же руководитель потом подойдет к токарю (образно) и попросит ему лично какую-нибудь хуйню сделать, может и посланным стать.
Это сообщение отредактировал Machineman - 5 мая 2015 в 15:31

Цитата (CrazySlonSuper @ 5.05.2015 - 14:55)

з/плату могут задерживать вследствие объективных причин, но это не является поводом для воровства у организации, дело в том, что, воспользовавшись услугами фрезеровщика на станке фирмы, вы произвели некий продукт, который имеет себестоимость, в том числе и амортизацию станка, и положили его в карман, плюс прецедент, завтра все начнут себе делать, вместо работы, да и просто по леваку.

Ну да ну да. Ситуация двоякая. В принципе надо - сделал это норма. Но если директор так отнесся. Улыбаемся и машем.
1 Инспекция по ТБ
2 пожарная
3 Налоговая
И списочек где и чего искать. Опосля чего карман жадноватого директора худеет на на Х. на Y рублей.