Проишествие в Осло Плаза. Часть третья

Вань, моменты которые не бьются с самоубийством. Отсутствие части вещей в номере, в том числе трусов и нижней части одежды. Не обнаруженные частицы порохового нагара на руках. Отсутствие травмы большого пальца. Ну и ещё по мелочи.

Отсутствие денег и документов.
Опять же эта тарелка с салатом, которая не выглядит как вчерашняя. Даже листья салата не завяли, а как будто недавно с грядки сорвали. У меня складывается впечатление, что это вторая тарелка, заказанная в другой номер и принесенная в номер Джен незадолго до убийства.

Привет! Да я-то и сам, хоть и топлю за самоубийство, вопросы-то все равно остаются. Те же вещи, отсутствие пороховых следов на руках( а вот интересно, это заявлено было от компетентных органов, либо журналюги домыслили?). По поводу травмы пальца, если честно, не понял. Поясни.

ЗЫ. И да, выстрел в лоб. И еще якобы пробный выстрел. Если бы не это, дело можно было бы даже не начинать. Сомнения вряд ли бы возникли.

Это сообщение отредактировал yantimson - 10.04.2018 - 21:10

о, разродились, наконец-то, немцы по поводу рисунков:

Эти рисунки действительно очень хорошо сделаны. JF выглядит очень естественно. Идеально подходит для другого публичного поиска. Есть ли другой рисунок с боковым видом?
С наилучшими пожеланиями к России
Lighthouse60

Это уже проговаривалось и объяснялось, и не раз.
Но вопрос почему-то поднимается снова и снова, поэтому скажу ещё раз, коротко.

"Следы крови на пистолете" - уже в теме была инфа от Вагнера (через Шерлок) - что следов крови на пистолете обнаружено не было.
"Следы крови на руках" - поскольку на пистолете следов крови не было - то почему нас должно удивлять отсутствие следов крови на руках?
Характер образования брызг крови от выстрела - зависит от индивидуальных особенностей конкретного выстрела и конкретного входного повреждения на теле. В данном случае эти факторы были таковы, что кровь не попала ни на пистолет, ни на руки.

"Следы пороховых частиц на пистолете" - тут не о чём говорить. Было ТОЧНО установлено, что найденные на месте происшествия 2 стреляные пули - были выпущены именно из этого оружия. К тому же, следы пороховых частиц ("следы выстрела") на оружии - остаются при ЛЮБОМ выстреле из этого оружия.

"Следы пороховых частиц ("следы выстрела") на руках" - считаю, что они банально были утрачены по причине некомпетентности местных экспертов. Попытка норвегов снять следы выстрела с кожи рук с помощью спецплёнки, вместо использования традиционных и проверенных десятилетиями методов - выглядит парадоксом очень странно (мягко говоря). Не удивлён, что их "усилия" не дали результата.
Ну и, надо добавить, - что следы выстрела на руках - образуются часто, даже очень часто, - но не в 100 процентах случаев. Само собой, - эти следы надо ещё грамотно снять. В дикой России это без проблем делали ещё много десятилетий назад, - и не только в столицах. Это - рутинная экспертиза, и надо постараться, чтобы её так запороть.

Это сообщение отредактировал Прутков - 10.04.2018 - 21:15

Брызги крови на потолке.
почему-то пропела это Цоем.
как кровь оказалась высоко на стене? может там в номере два трупа было?
Одного важного потихому схоронили, а Джен отдувается за обоих?

Вань, для того чтоб кого-то обвинить в ее смерти, надо знать хоть кто она такая. Документов то при ней не было. Такое впечатление, что она съела перед ЗАГСом свой паспорт. Ладно застрелилась, надела перед смертью чулки, вымыла голову, даже съела половинку вчерашней сосиски. Вот нафига так делать? Тем более, что если она увлекалась дайвингом, то могла уйти вообще красиво, на корм рыбам. И оставить предсмертную записку, чтоб показать пальцем из-за кого она это сделала.

Отдача у ХаПе весьма сильная и резкая. И при таком хвате должен быть травмирован большой палец, который внутри спусковой скобы, этой самой скобой. Что собственно и было подтверждено в ходе эксперимента.

Спрошу так же, коротко. Возможно ли такое, чтобы следы пороховых газов не остались на руках самоубийцы?
Как часто самоубийцы стреляют себе в лоб, а не в висок?
Я склонен думать, что все-таки это самоубийство. Но весьма странное, вы не находите?

ЗЫ. Извиняюсь, сразу не прочитал.

Но, если дамочка самоубилась сама- тогда она вся была бы в следах пороха, разве не так?

Это сообщение отредактировал yantimson - 10.04.2018 - 21:28

ну здрасьте - приехали, а 2го в чУмадане вынесли? компактный, однако, мужик был))
мож то Джен газеткой на потолке комаров шлепала?а викинги все к делу пришили)))

Да спорно все это. Если выстрел был такой, что ни на руках, ни на пистолете нет крови, то как она оказалась на стенах и потолке? Попала через выходное отверстие? Но тогда утверждение, что стрелялись она лёжа, становится сомнительным.
Как надо было стараться, чтобы совсем убрать следы пороховых газов и частиц с рук? Они даже при мытьё рук с мылом до конца не смываются. Интересно, почему они не делали стандартные смывы и что нанесено на их углеродную пленку? Типа скотч или ещё какой-то химический состав? Если ацетон, то, наверное, пороховые газы должны сниматься этой пленкой неплохо.

Спасибо, не знал.

нет, ето было задумано, как двойное самоубийство. но он(она) ее обманул, промахнулся и ушел

ну конечно утрировано про два трупа, но брызги мне не дают покоя. Я уже смирилась с трусами, готова поверить что она могла шляться в шортах и курточке, зубы были чистые на момент смерти потому что она их полотеничком протерла, чемодан с вещами подарила малоимущим горничным и дворнику, на руках следы были, но в них не попали липучками ИКсперты....
А вот сам процесс состоит из нестыковок.
Если стреляла в лоб сама, то прижала бы ствол и брызг не было, но отломало бы палец на курке. Если стреляла на расстоянии от лба, тогда удержать пистоль невозможно и отдачей выбило бы его из рук, палец я так понимаю все равно бы бы травмирован.

AR147
Есть просьба сделать рисунок в профиль, если такое возможно.

Со вторым пистолетом и магазином, как раз и по патронам сойдется

Всё верно, большой палец должен был быть травмирован в любом случае.

Ну вот видите)
Слегка притянули за уши и что-то сходится уже

1. Возможно. Такое маловероятно, и редко, но бывает.
Кроме того, учти, что в понятие "следы пороховых газов не остались" - входит ДВА момента:
- собственно "отсутствовали", и
- "не представилось возможным определить".
2. В лоб стреляются намного реже. Про женщин - вообще не слышал.
Я уже как-то писал, что самоубийство "выстрелом в голову" - это уже привычно, а вот выстрел в лоб - производит впечатление очень нехарактерного для женщин. Типа - воспринимается больше как "мужской способ".
3. Не считаю его "странным". Есть несколько непонятных, необъяснённых пока деталей. Но все они - СОПУТСТВУЮЩИЕ, - и не отменяют того, что она вполне могла пустить себе пулю в лоб САМА.

Возможно, и "была бы".
Если бы норвеги удосужились ПРАВИЛЬНО снять следы выстрела с кожи.
И - если бы также попытались снять следы выстрела с её ОДЕЖДЫ - например, - хотя бы с рукавов.

Это сообщение отредактировал Прутков - 10.04.2018 - 21:45

а я еще в 1й теме говорила про 2й пистолет)) что его в той газетке принесли..

Нас забраковали за недостатком улик, типа замок закрыт изнутри и лишь во второй теме Субарик смог убедить, что могли закрыть снаружи

Прутков, вы мне точно не пиздите?
А если серьезно- нечасто сейчас встретишь от компетентных лиц сколь- нибудь вменяемый ответ.Так что спасибо. Хотя про выстрел в лоб даже вы меня не убедили. Ну не делают так самоубийцы. Это главная причина, почему я вообще влез в эту тему.
Почему думаю, что все же самоубийство, при таких обстоятельствах? Потому что жертва- женщина. Мужчина бы не стал в лоб себе стрелять. Как и большинство женщин, впрочем. Те, кто хоть маленько анатомию знают.

ЗЫ.

Это сообщение отредактировал yantimson - 10.04.2018 - 22:11

ТiA
Aiwary
тогда пусть злодей не промахнулся ,а слегка ранил себя и кровь на стенах его

Это сообщение отредактировал карменсита - 10.04.2018 - 22:06

да-да, а г-н Прутков вообще газетку из разряда улик убрал..итак?- наша пiсня гарна, нова, почiнаэм ii знову?))

Про БРЫЗГИ крови на стенах: я писал как-то, думаю - что они произошли из ВХодного отверстия, - при выстреле с боковым упором. Направленность и характер рассеивания брызг на стене - вполне этому соответствует.

Про ПЛЁНКУ. Я не знаю, что за плёнка у норвегов. В ранешние бодрые, но жутко дефицитные времена, я как-то раздобыл на шару (по блату))) аж целую коробку дактилоплёнки (для снятия отпечатков пальцев которая). Она была просрочена, но это фигня. Даже после того, как я поделился трофеем со знакомыми конторами, ментами и спецконторой ВВ, - у меня ещё осталось куча. И она отлично подошла для снятия микрочастиц - не с кожи, а с поверхностей, тканей и т.п.
Зачем норвеги занялись наукообразием, и просто не сделали смывы, парафиновый тест, или тот же метод цветных отпечатков, - я сам в недоумении.

А "спорно" - всё, всегда и везде.
Именно этим мы тут с удовольствием и занимаемся. Гы!