Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 22

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 15:15)

дел Солнцестан мы с Вами мыслим в унисон

Не почему-то, а это удивительным образом реально совпадает вплоть от дня до дня ровно после нее.
Вы можете сколько угодно пытаться оперировать уже устаревшей статистикой, только реальность она иная.
Все больше и больше сообщений о тех, кто после первой же прививки отъехал в больничку и ковид, а все потому, что никто ничего не проверяет и реакция у уже зараженного человека при добавлении прививки с очень высокой вероятностью будет плохая.

Вы об этом думали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КальдераУзон @ 13.07.2021 - 14:48)

Забыла вас спросить. Мама обеспечена. Приблема мировая, поэтому и обсуждаем. Ваши монологи немного мешают, но я переживу.

Вы тут руководства раздаете, как всем жить, рассказываете как всех провакцинировать нужно. Здоровье вашей матери именно в ваших руках, а не в том кто там что себе поставит. Я своих просто от всего пока оградил и не выношу мозги никому чтобы кололись с непонятными последствиями.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Солнцесан @ 13.07.2021 - 14:59)

ISTH опубликовало руководство по выявлению и лечению тромбозов после вакцинации Международное общество по тромбозу и гемостазу (ISTH) выпустило временное руководство по диагностике и лечению иммунной тромботической тромбоцитопении, индуцированной введением вакцины (VITT). Рекомендации следует использовать для лечения тромбоза, подозреваемого у пациентов после введения вакцины против COVID-19. https://medvestnik.ru/content/news/ISTH-opu...t-COVID-19.html Вот скажите, у нас можно пройти такое лечение и обследование? Особенно после первой дозы, когда без сертификата врачи не принимают.

Можно, но главное самодиагностика

1. Вакцинация состоялась за 4—28 дней до появления симптомов

Присутствуют симптомы, указывающие на тромбоэмболию:
2. Сильная постоянная головная боль
3. Сильная постоянная боль в животе
4. Отек или боль в ноге
5. Боль в груди или одышка.

Если один или два ответа «нет», это не тромбоцитопения - боятся нечего.
В противном случае вызывайте скорую

Цитата (КальдераУзон @ 13.07.2021 - 13:43)

То что вакцины работают против распространения эпидемий это истина. Насчёт бога без меня. То что бывают индивидумы на которых не действует та или иная вакцина тоже правда, тогда их защищает коллективный иммунитет. Просто власти действуют в парадигме существующих истин. Да от вакцин у очень небольшого процента людей бывают побочки, и проблема как раз в том что все антиваксеры убеждены что именно они в этом проценте. И ни какой любви 4 ближнему, тупо эгоцентризм. Это уже скорее эпидемия страха.

А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований?

А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КальдераУзон @ 13.07.2021 - 16:43)

Цитата (Елжбета @ 13.07.2021 - 23:37) Пусть дома посидит 1,5 месяца.В чем проблема Спасибо за совет, но думаю лучше будет всех отчипировать. Думаю так и будет.

Всех не перевешаете отчипируете
ОБС, что, например, в кремлевской администрации мало кто пойдет на чипизацию
И даже в губерниях, пусть и отдаленных вроде вашей, чиновники избегают вакцинации легчайшим образом.
Поэтому, никто не гарантирует, что на вашу маму где-нибудь в поликлинике не начихает заболевшая губернаторская/ мэрская секретарша.

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 15:39)

Цитата А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что  вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований? А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред.

Это просто карантинные мероприятия. Возможный вред от заражения ковидом гораздо выше, чем польза от плановой медпомощи по другим причинам. Условно человеку прооперируют катаракту, а он заразится сам или заразит другого человека. На одной чаше весов качество жизни человека, а на другой чаше весов - жизнь. Выбор очевиден.

И да для привитых подобные ограничения вводить нецелесообразно, риск заболеть или заразить других у привитых в 10 раз меньше, чем у непривитых.

Цитата (фотий @ 14.07.2021 - 00:24)

А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований?

Так эпидемия, война с вирусом. Насчёт 90% это скорее недостижимый рубеж. И там хитро сказано вакцинировавшихся и переболевших, вроде как переболевшим сейчас Qr-код тоже присваивает при выписке. Во всяком случае должны. Они изменили метод подсчёта, приплюсовав к привившимся переболевших.
Как раз спутник это у нас единственная вакцина которая прошла полный курс.
Но народ давиться за Ковиваком, вот пойми этих людей.

Цитата

А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред.

каком заболевании? Их множество
Есть критерии при которых не показана вакцинация.

Цитата (shchur @ 13.07.2021 - 18:00)

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 15:39) Цитата А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что  вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований? А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред. Это просто карантинные мероприятия. Возможный вред от заражения ковидом гораздо выше, чем польза от плановой медпомощи по другим причинам. Условно человеку прооперируют катаракту, а он заразится сам или заразит другого человека. На одной чаше весов качество жизни человека, а на другой чаше весов - жизнь. Выбор очевиден. И да для привитых подобные ограничения вводить нецелесообразно, риск заболеть или заразить других у привитых в 10 раз меньше, чем у непривитых.

Профессионализм врача проявляется в том числе и в том, что он способен и должен оценить риски неоказания плановой помощи больному. Тем более, если у того есть явные противопоказания к вакцинации, но риск , скажем, при откладывании плановой операции превышает риск подхватить ковид в больничной палате.
И здесь есть слегка затратный, но простой выход - размещение пациента в платной одиночной палате, как вариант.

КальдераУзон
Народ будет давитЬся в очереди
Но
Народ давится в очереди

Извините, но вы задолбали со своим мяХким знаком где нипопадя.
Видимо, вы его вместе с собой сводили на прививку
Это сообщение отредактировал Елжбета - 13 июл 2021 в 16:12

Цитата (ajaxru @ 13.07.2021 - 18:07)

Цитата А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред. каком заболевании? Их множество Есть критерии при которых не показана вакцинация.

Да в рекомендациях опять все наизменяли.
Теперь даже онко и диабетчиков на вакцинацию отправляют
Только в острой стадии откладывают
Вон в соседней теме парню прединфарктное состояние не посчитали поводом для отложить прививку
А еще вот:
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2296258.html
Это сообщение отредактировал Елжбета - 13 июл 2021 в 16:20

Елжбета
В каждой теме о вакцинации про осложнения и смерти пишут. Люди уже до точки с этим дошли.
Удалось выжить, переболеть теперь напирают с вакцинацией с непонятным эффектом и побочками.

За последние сутки от коронавирусной инфекции COVID-19 в России умерли 780 человек, что стало новым рекордом с начала пандемии. По данным оперативного штаба, более 700 смертей от COVID-19 за сутки в России фиксируется восьмой день подряд.

О предыдущем рекорде федеральный оперативный штаб объявил 10 июля, тогда стало известно, что COVIID-19 за одни сутки унес жизни 752 человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/07/2021/60ed4...a794743fde06953

Цитата

Да в рекомендациях опять все наизменяли. Теперь даже онко и диабетчиков на вакцинацию отправляют Только в острой стадии откладывают

можно где-нибудь об этом почитать?

Цитата (Елжбета @ 13.07.2021 - 16:09)

Цитата (shchur @ 13.07.2021 - 18:00) Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 15:39) Цитата А почему вы забываете про другие истины? Ну, хотя бы про такие, что для коллективного иммунитета не нужна 90% вакцинация? Почему вы забываете про истину, что  вакцинация не проводится во время пика роста заболеваний? Почему вы не замечаете такую истину, что нельзя проводить массовую вакцинацию вакцинами, не прошедшими полный цикл исследований? А еще вопрос, какого хера отказ принимать плановых без прививки, прямой отказ в медпомощи и таких бедняг будет больше, чем от ковида помрет. А ставить при заболевании прививки- бред. Это просто карантинные мероприятия. Возможный вред от заражения ковидом гораздо выше, чем польза от плановой медпомощи по другим причинам. Условно человеку прооперируют катаракту, а он заразится сам или заразит другого человека. На одной чаше весов качество жизни человека, а на другой чаше весов - жизнь. Выбор очевиден. И да для привитых подобные ограничения вводить нецелесообразно, риск заболеть или заразить других у привитых в 10 раз меньше, чем у непривитых. Профессионализм врача проявляется в том числе и в том, что он способен и должен оценить риски неоказания плановой помощи больному. Тем более, если у того есть явные противопоказания к вакцинации, но риск , скажем, при откладывании плановой операции превышает риск подхватить ковид в больничной палате. И здесь есть слегка затратный, но простой выход - размещение пациента в платной одиночной палате, как вариант.

Кроме риска пациента существуют риски для медперсонала. В мире гуляет эпидемия, сегодня берем планового пациента и ремонтируем ему тазобедренный сустав, долечиваем его в одиночной палате. Завтра у нас вся операционная бригада валится с ног, потому что непривитый больной всех заразил... И десятки других больных остаются без лечения.
Нет уж, не хотите рисковать с прививками - ждите когда вся эта зараза закончится, а она закончится. А там уж на плановое лечение. Каждый сам для себя выбирает риски.

Цитата (SkyForce @ 13.07.2021 - 13:19)

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 15:15) дел Солнцестан мы с Вами мыслим в унисон Не почему-то, а это удивительным образом реально совпадает вплоть от дня до дня ровно после нее. Вы можете сколько угодно пытаться оперировать уже устаревшей статистикой, только реальность она иная. Все больше и больше сообщений о тех, кто после первой же прививки отъехал в больничку и ковид, а все потому, что никто ничего не проверяет и реакция у уже зараженного человека при добавлении прививки с очень высокой вероятностью будет плохая. Вы об этом думали?

Учитывая российские реалии, ещё неизвестно, кто из отъехавших в больницы с ковидом был реально привит, а кто сертификат тупо купил.

Они же не признаются.

Из телеги

У векторных вакцин новые неприятности. Американское управление по контролю лекарств и пищевых продуктов (FDA) добавило в официальную документацию для врачей и для пациентов предупреждение о еще одном побочном эффекте после применения вакцины от Johnson&Johnson (точнее, ее компании Janssen) [1]. У ста человек из более чем 12,8 миллиона тех, кто получил этот препарат в Америке развился синдром Гийена–Барре, аутоиммунная реакция, при которой иммунные клетки атакуют нервную ткань. Последствия варьируют по степени тяжести от мышечной слабости до паралича и дыхательной недостаточности. При своевременной постановке диагноза состояние хорошо купируется, но важно как можно быстрее начать терапию.

Синдром Гийена–Барре после вакцины от J&J чаще всего развивался у пожилых мужчин в период около двух недель после введения, но у некоторых симптомы проявлялись до 42 дня. 95 случаев рассматриваются как серьезные – впрочем, эта патология в принципе считается поводом к немедленной госпитализации, но умер только один пациент (причина смерти не уточняется).

Эта новость важна сразу с нескольких точек зрения. Первая: синдром Гийена–Барре возникает после вакцины от J&J очень редко. Его средняя частота в популяции – один-два случай на сто тысяч. Соответственно, только в США ежегодно диагностируют около 6000 случаев синдрома Гийена–Барре. Наиболее частая причина – вирусные и бактериальные инфекции, например, заражение бактерией Campylobacter jejuni, вызывающей диарею. Если вы отравились, съев что-то не то, то, очень вероятно, подцепили именно эту бактерию (если, конечно, у вас не вирусное отравление, что бывает чаще, чем принято думать). Вакцина дала 100 случаев на 12,8 миллиона, то есть частота составляет примерно те же 1 случай на 130 тысяч. До этого дополнительные случаи синдрома Гийена–Барре, связанные с вакцинацией, были зафиксированы при применении одной из вакцин от свиного гриппа в 1976 году. Все остальные вакцины превышения частоты не давали – у заболевших гриппом патология развивается существенно чаще

Второй момент: для вакцин других типов, прежде всего мРНК, эта побочка не обнаружена. Препараты от Pfizer/BioNTech и Moderna получили уже сотни миллионов людей, и ни у кого не зафиксирован синдром Гийена–Барре. То есть дело не в компонентах самого коронавируса, а в технологической реализации векторной вакцинной платформы, точнее, в специфической реакции на нее некоторых пациентов. Примечательно, что для двух других векторных вакцин – «Спутника V» и вакцины от AstraZeneca – эта патология не фиксировалась. Интересно было бы понять, какая особенность именно джонсоновской вакцины провоцирует у некоторых патологическую реакцию нервной системы, но, боюсь, в ближайшее время мы вряд ли это узнаем, так как неясно, а почему, собственно, у малого процента людей вообще развивается это расстройство.

Наконец, третий момент связан с тем, что мы в принципе знаем о случаях синдрома Гийена–Барре. Многие люди, опасающиеся вакцинироваться, уверены, что власти скрывают множество тяжелых побочек и смертей от вакцин. В историю с коронавирусом мы уже дважды видели, как сообщение о таких редких побочках радикально влияло на распространение вакцин. Первый раз это была история с вакциной от AstraZeneca и редким видом тромбоза, который сопровождался одновременно падением числа тромбоцитов, элементов крови, отвечающих за свертывание (позже этот побочный эффект диагностировали и после вакцины от J&J). После того, как стало ясно, что эта редкая патология связана с вакциной, множество стран фактически приостановили ее распространение. Позже большинство из них вернули вакцину в оборот, установив только ограничение по возрасту, потому что возможный риск от вакцинации несопоставим с вредом, который наносит сам коронавирус. Сообщение о новой побочке от J&J, скорее всего, приведет к еще большему падению количества желающих прививаться векторными вакцинами.

Продолжение их телеги

То есть, как мы видим, правительства ничего не скрывают, а наоборот, информируют граждан даже о редких неприятностях, связанных с вакцинами, зная, что это гарантированно приведет к необходимости переоформлять контракты с другими производителями, теряя при этом огромные деньги. И это при том, что вакцина от J&J вдвойне интересна не только ценой, но и тем, что полный курс включает только одну дозу.

Отдельно, конечно, интересен вопрос про «Спутник». Если он действительно лишен тех побочек, которые обнаруживаются у остальных векторных вакцин – а их пока не видели ни в России, ни в Аргентине, ни в Сан-Марино, – его надо тщательнейшим образом изучить, чтобы масштабировать успешную технологию и распространить ее для производства вакцин от других возбудителей. Но пока мы видели только две публикации результатов клинических испытаний в The Lancet. Надо сказать, что это существенно лучше, чем у двух других российских производителей, но все же хотелось бы видеть больше статей, посвященных исследованию вакцины.

UPD Сразу отвечу на частый вопрос. У одного человека, получившего "Спуник", синдром Гийена–Барре был зарегистрирован. Но этой вакциной привиты миллионы, то есть частота среди привитых получается ниже, чем средняя по популяции. Иными словами, пока у нас нет данных, чтобы считать, что эта вакцина дает такую побочку.

ravitta
В Аргентине выявили побочки. Автор, видимо, не читала первоисточник.

"Как правило, полный цикл разработки вакцины занимает 10–15 лет" СОВРЕМЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ, ВЫЗОВЫ И ПЕРСПЕКТИВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ВАКЦИНОЛОГИИ 2015 http://inno-exp.ru/arc…nov_14_2015_96-109.pdf .
Те же слова в работе 2015г https://www.extech.ru/files/anr_2015/anr_1.pdf там ещё есть слова:" К сожалению, надо отметить, что в настоящее время в РФ практически
утрачены фундаментальные научные школы по многим направлениям
микробиологии. В результате подготовка кадров для развития
микробиологического производства не соответствует требованиям
индустрии. Отставание РФ в области вакцинологии (условно 20-30 лет)
намного значительнее, чем, например, в молекулярной диагностике (условно
5-10 лет) или даже в фармакологии. Кроме того, в вакцинологии коррупция и
лоббизм более выражены, чем в других отраслях биотехнологии."

Новые рекомендации комиссии по вакцинации в Германии (STIKO) для переболевших COVID-19:

Переболевшим рекомендована только одна (единственная) доза вакцины

Проходить вакцинацию необходимо:

-через 6 месяцев для переболевших симптоматично (через 4 недели при вероятном? контакте с вирусом-мутантом)

-через 4 недели при бессимптомном ковиде

-Люди, которые уже были вакцинированы против COVID-19 и у которых инфекция SARS-CoV-2 была подтверждена прямым обнаружением патогенна после этой вакцинации, должны получить вторую вакцинацию через 6 месяцев после исчезновения симптомов COVID-19

Перед вакцинацией не нужно обследование (тест на антитела) на перенесённое заболевание

те, кто заболели после вакцинации, по актуальным данным в значительной мере меньше заразны для окружающих

источник:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Imp...ng_Impfung.html

...Но психологически все рассчитано точно, надо отдать должное. Нынешняя "вакцинация" не зря до такой степени напоминает изнасилование - это, друзья, не баг - это фича. Расчет такой: человек, которого вот до такой степени бесцеремонно ЗАСТАВЯТ вколоть в себя какую-то гадость - естественно, будет чувствовать себя оскверненным и униженным.

Собственно, тут ассоциация с изнасилованием прямая донельзя: в обоих ведь случаях человека нагибают и вводят ему внутрь некую неприятную жидкость против его воли, демонстрируя ВЛАСТЬ.

НО! Оба этих чувства - скверны и унижения - крайне некомфортны. Кому нравится чувствовать себя униженным? Никому. Поэтому жертве в 99% случаев захочется сделать другую вещь - символически "присоединиться к победителю". То есть - к насильнику. Насильник в данном случае - государство. Вот к нему и пойдет "присоединение". Чем больше людей сломаешь - тем шире будет в соцсетях, да и в реале, процент "прозревших".

Люди станут задним числом пересматривать свою мотивацию. Чем ощущать мучительное "меня поимели" - куда лучше ведь убеждать других (а потом и себя), что "я сам пошел прививаться, потому что я ощутил невероятную ответственность перед другими, перед человечеством...пусть я рискую - но я рисковал ради людей!... да и какой риск - я ведь выполнил свой ДОЛГ! .... я дал вколоть в себя - потому что я - ГРАЖДАНИН! Я - ПАТРИОТ! Я - СТОРОННИК НАУКИ!!" - и т.д., Далее везде.

Люди ведь не выносят жизни с порушенной самооценкой. Они пойдут на всё, чтобы свою самооценку восстановить - и если для этого надо полюбить насильника и стать адептом насилия над другими - пойдут на это с радостью. https://sapojnik.livejournal.com/3552516.html

Цитата (КальдераУзон @ 13.07.2021 - 13:56)

Любое государство это аппарат давления, вы под ним давно живёте во всех аспектах жизни.

Государство - это инструмент выживания социума.
Если оно превращается в инструмент подавления - это пизданутое государство, гусударство-рэкетир и оно приводит к вырождению социума со всеми вытекающими из этого выводами, которые давно уже должен был бы сделать социум, если он не бараноподобен и хочет выжить.
Извините за мой английский.
PS ничёсе вы тут отжигаете во вторник невечером, еле догоняю.

Цитата (Aлекcандp @ 13.07.2021 - 15:22)

Можно, но главное самодиагностика 1. Вакцинация состоялась за 4—28 дней до появления симптомов Присутствуют симптомы, указывающие на тромбоэмболию: 2. Сильная постоянная головная боль 3. Сильная постоянная боль в животе 4. Отек или боль в ноге 5. Боль в груди или одышка. Если один или два ответа «нет», это не тромбоцитопения - боятся нечего. В противном случае вызывайте скорую

Тут не понял, при чем тут тромбоцитопения?