Сталин. Репрессии.

Те кто хвалят Сталина, хотят получить все то "хороше", но не думаю что хотят заплатить цену, за которую тогда заплатили.

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:06)

Те кто хвалят Сталина, хотят получить все то "хороше", но не думаю что хотят заплатить цену, за которую тогда заплатили.

А вы не думаете, что за нынешнее мы, как народ, заплатили ещё большую цену, а результата то нет. Нет советской власти и ничего нет. Ковыряемся в гумусе прошлого, но не строим будущее. Нахрена?


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:03)

конечно всего знать нельзя. по стартовому капиталу, предполагаю, что он взял кредит, построился и погнал работать. рискнул и риск оправдался. уж точно не помещичьих корней прадед - наследства на мельницу не было. а было бы - был бы помещиком, не крестьянином. сословия то разные. оглянись по сторонам - много людей даже сегодня, имея возможность работать на себя, уходят в бизнес? нет. им проще получать 17 000, зато не надо париться бухгалтерией, спросом на свои услуги\продукцию, налоги опять же. он бы втрое получал, но придется поработать . и не с 9 до 17 с перерывом на обед. страх опять же, что не получится, не попрет. да и "какой из меня начальник".

Помещиком он в любом случае не был бы, даже с наследством: для этого ему потребовалось бы получить дворянство, одной мельницы для этого ой как недостаточно.
Получить кредит обычному крестьянину тогда было что-то из области невозможного - сразу же возникает вопрос о залоге.
Все-таки боюсь что в вашей истории все не так просто и благостно как вам в свое время рассказывали.

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:03)

конечно всего знать нельзя. по стартовому капиталу, предполагаю, что он взял кредит, построился и погнал работать. рискнул и риск оправдался. уж точно не помещичьих корней прадед - наследства на мельницу не было. а было бы - был бы помещиком, не крестьянином. сословия то разные. оглянись по сторонам - много людей даже сегодня, имея возможность работать на себя, уходят в бизнес? нет. им проще получать 17 000, зато не надо париться бухгалтерией, спросом на свои услуги\продукцию, налоги опять же. он бы втрое получал, но придется поработать . и не с 9 до 17 с перерывом на обед. страх опять же, что не получится, не попрет. да и "какой из меня начальник".

Кредит?

Либо дал разок лошадку в долг, второй раз лошадку в долг. А там глядишь и зерно весной на посев. Тут капиталец и вырос.

Вчера на сайте читал новость о том, что РФ вышла в мировые лидеры по смертности мужчин. До пенсии не доживает почти половина. Это тоже коммуняки виноваты?

Цитата (ColonelBrain @ 8.10.2017 - 18:10)

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:06) Те кто хвалят Сталина, хотят получить все то "хороше", но не думаю что хотят заплатить цену, за которую тогда заплатили. А вы не думаете, что за нынешнее мы, как народ, заплатили ещё большую цену, а результата то нет. Нет советской власти и ничего нет. Ковыряемся в гумусе прошлого, но не строим будущее. Нахрена? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А может это только Вы кувыркаетесь в гумусе и не строите своего будущего?

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:25)

А может это только Вы кувыркаетесь в гумусе и не строите своего будущего?

Успехи страны за 26 лет?
Сколько РФ отправила марсоходов? Сколько раз выиграли золото Олимпийских игр по хоккею?

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:03)

оглянись по сторонам - много людей даже сегодня, имея возможность работать на себя, уходят в бизнес? нет. им проще получать 17 000, зато не надо париться бухгалтерией, спросом на свои услуги\продукцию, налоги опять же. он бы втрое получал, но придется поработать . и не с 9 до 17 с перерывом на обед. страх опять же, что не получится, не попрет. да и "какой из меня начальник".

Ты многабуков наваял.
А надо всего десять:
"Начни с себя"

Цитата (gimly33 @ 8.10.2017 - 18:14)

Все-таки боюсь что в вашей истории все не так просто и благостно как вам в свое время рассказывали.

Не бойся.
Прадед был честным и уважаемым человеком и у себя в Костромской области.
И когда перебрались в Горький после раскулачивания. Повторюсь, что он получал премии от советской власти за рацпредложения. Бывший то "кулак".

Повезло невероятно прадеду, что жив остался. А детям повезло еще больше, что вообще выжили. расстреляли бы его - и хана всем. не прокормиться.

На этом я обсуждение своего рода сворачиваю.
Ибо мне стесняться нечего - если бы про него говорили в семье, что он был кровопийцем и прочим мироедом - я бы так и написал. А сидеть и читать какие то подозрения от людей, которые вообще только сегодня о нем от меня узнали, лично мне неприятно.

Цитата (konigsadler @ 8.10.2017 - 18:27)

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:25) А может это только Вы кувыркаетесь в гумусе и не строите своего будущего? Успехи страны за 26 лет? Сколько РФ отправила марсоходов? Сколько раз выиграли золото Олимпийских игр по хоккею?

в каких критериях? Давайте так...

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:49)

...

Сколько РФ отправила марсоходов? Сколько раз выиграли ОИ по хоккею? По футболу?

Космодром Восточный говоришь? Пока что с него был один запуск. После чего была опять продлена аренда Байконура. Где развитие своих космодромов?

Где свои мобильные телефоны? 100% комплектующих отечественного производства.

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:48)

Повторюсь, что он получал премии от советской власти за рацпредложения. Бывший то "кулак".

Ельцин сын кулака, который был уважаемым бригадиром. Что это показывает?

Цитата (gimly33 @ 8.10.2017 - 17:49)

Вот именно что мельница была не в каждой деревне. Потому что ее постройка стоила очень дорого, "своего горба" тут бы явно не хватило. И потому сразу же возникает вопрос: и откуда же появился такой хороший стартовый каритал у обычного крестьянина? На всякий случай напомню - крестьяне в России страдали от малоземелья, честным путем возможности разбогатеть у них практически не было. Разве что за счет своих же односельчан. Я не хочу омрачить вашу память о деде. Но хотел бы отметить - ваша история вызывает слишком много вопросов чтоб можно было с чистым сердцем ей посочувствовать. При этом я вполне допускаю что вы сами можете не знать многих подробностей - семейные легенды далеко не всегда полностью правдивы.

а может было и так...

Цитата

2 марта, предварив оргвыводы, вышла знаменитая сталинская статья «Головокружение от успехов», а 14 марта – постановление «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», где всем местным коммунистам предельно четко объяснили, что именно они сделали не так. «...Прежде всего нарушается принцип добровольности в колхозном строительстве. В ряде районов добровольность заменяется принуждением к вступлению в колхозы под угрозой раскулачивания, под угрозой лишения избирательных прав и т.п. В результате в число "раскулаченных" попадает иногда часть середняков и даже бедняков, причем в некоторых районах процент "раскулаченных" доходит до 15, а процент лишенных избирательных прав – до 15-20. Наблюдаются факты исключительно грубого, безобразного, преступного обращения с населением со стороны некоторых низовых работников, являющихся иногда жертвой провокации со стороны примазавшихся контрреволюционных элементов (мародерство, дележка имущества, арест середняков и даже бедняков и т.п.). …При этом в ряде районов подготовительная работа по коллективизации и терпеливое разъяснение основ партийной политики как бедноте, так и середнякам подменяются бюрократическим, чиновничьим декретированием сверху раздутых цифровых данных и искусственным выдуванием процента коллективизации (в некоторых районах коллективизация за несколько дней "доходит" с 10% до 90%)... ...Наряду с этими искривлениями наблюдаются в некоторых местах недопустимые и вредные для дела факты принудительного обобществления жилых построек, мелкого скота, птицы, нетоварного молочного скота и в связи с этим – попытки к головотяпскому перескакиванию с артельной формы колхозов, являющейся основным звеном колхозного движения, к коммуне.

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:48)

Не бойся. Прадед был честным и уважаемым человеком и у себя в Костромской области. И когда перебрались в Горький после раскулачивания. Повторюсь, что он получал премии от советской власти за рацпредложения. Бывший то "кулак". Повезло невероятно прадеду, что жив остался. А детям повезло еще больше, что вообще выжили. расстреляли бы его - и хана всем. не прокормиться. На этом я обсуждение своего рода сворачиваю. Ибо мне стесняться нечего - если бы про него говорили в семье, что он был кровопийцем и прочим мироедом - я бы так и написал. А сидеть и читать какие то подозрения от людей, которые вообще только сегодня о нем от меня узнали, лично мне неприятно.

Это ваше право. Я понимаю ваше желание не сомневаться в собственных предках.

Цитата (МимоПроходил @ 8.10.2017 - 18:59)

а может было и так...

Наличие мельницы и упряжки лошадей - явно не бедняк и вряд ли середняк.

Вообще-то Сталин спас страну от масонов. Не было бы репрессий, ужас что бы сейчас было. Так что Сталин -молодец. А Хрущев, я щетаю - засланный казачок. Это из-за него, кстати, сложился стереотип что в СССР все плохо. Вот сталинки-вме для людей же сделано, красиво, добротно. А на хрущевки глянь -да это же отношение к людям как к скоту. Конечно люди терпели, терпели и в итоге СССР развалился, потому что скотское это отношение было во всем - одежду/обувь надо добывать, за продуктами часами в очереди стоять и то все в дефиците, хрущевки - это кошмар. Сталин был крутой, а потом все испортили.

Цитата (konigsadler @ 8.10.2017 - 18:54)

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:49) ... Сколько РФ отправила марсоходов? Сколько раз выиграли ОИ по хоккею? По футболу? Космодром Восточный говоришь? Пока что с него был один запуск. После чего была опять продлена аренда Байконура. Где развитие своих космодромов? Где свои мобильные телефоны? 100% комплектующих отечественного производства.

Сколько ОИ по всему этому выиграли при сталине?
Вы так говорите, как будто вам кто то что то должен. а что лично для все го этого сделали Вы, ну кроме того что требуете этого в интырнете?

asali

насчет евреев все очень спорно

http://reich-erwacht.livejournal.com/54103.html

Цитата (McLeen @ 6.10.2017 - 13:23)

ап. Не знаю, как увеличить количество просмтревших - "Беседы" раздел слегка дохлый. А знать интересно - нас ведь все кормят статистикой, что "большинство населения поддерживает"...

Судя по текущему результату опроса поддерживает,по крайней мере,большинство ЯПовцев.
Это сообщение отредактировал Gwynbleidd69 - 8 окт 2017 в 19:14

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:48)

Прадед был честным и уважаемым человеком и у себя в Костромской области. И когда перебрались в Горький после раскулачивания. Повторюсь, что он получал премии от советской власти за рацпредложения. Бывший то "кулак". Повезло невероятно прадеду, что жив остался. А детям повезло еще больше, что вообще выжили. расстреляли бы его - и хана всем. не прокормиться. На этом я обсуждение своего рода сворачиваю. Ибо мне стесняться нечего - если бы про него говорили в семье, что он был кровопийцем и прочим мироедом - я бы так и написал. А сидеть и читать какие то подозрения от людей, которые вообще только сегодня о нем от меня узнали, лично мне неприятно.

Ты сам себя послушай и подумай.

Цитата

он получал премии от советской власти за рацпредложения. Бывший то "кулак".

от кровавой советской власти. Ну как так то? Ну должен же был в кровавую большевистскую харю швырнуть эту премию.

Цитата

Повезло невероятно прадеду, что жив остался. А детям повезло еще больше, что вообще выжили. расстреляли бы  его - и хана всем. не прокормиться.

и все выжили, и прокормились, да и ты откуда-то появился.
А зачем кровавому Сталину, который 61 народ загубил (как тут один мой почти землячок написал), о детях твоего прадеда заботиться?
А нет, выжили, образование получили, всё такое. Где-то что-то не сходится.

Цитата

если бы про него говорили в семье, что он был кровопийцем и прочим мироедом - я бы так и написал.

А помнишь дело вон то, самое громкое, откуда словосочетание это пошло - "оборотни в погонах"? Ну там мелькало, не знаю, правда, нет, но в газеты попало, что сынок генерала папе высказывал, типо, где этот твой коммерс, мне денги нужны. Как ты думаешь, генерала этого кровопийцем домашние называли?

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 19:11)

Цитата (konigsadler @ 8.10.2017 - 18:54) Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:49) ... Сколько РФ отправила марсоходов? Сколько раз выиграли ОИ по хоккею? По футболу? Космодром Восточный говоришь? Пока что с него был один запуск. После чего была опять продлена аренда Байконура. Где развитие своих космодромов? Где свои мобильные телефоны? 100% комплектующих отечественного производства. Сколько ОИ по всему этому выиграли при сталине? Вы так говорите, как будто вам кто то что то должен. а что лично для все го этого сделали Вы, ну кроме того что требуете этого в интырнете?

Вопросом на вопрос отвечаешь? СССР начал участвовать в ОИ с 1952 г. При Сталине. Первая же Олимпиада принесла Советскому Союзу успех - сборная СССР разделила с командой США первое место в неофициальном зачёте.
Где успехи РФ на ОИ за последние 26 лет?

Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:25)

Цитата (ColonelBrain @ 8.10.2017 - 18:10) Цитата (Рекуператор @ 8.10.2017 - 18:06) Те кто хвалят Сталина, хотят получить все то "хороше", но не думаю что хотят заплатить цену, за которую тогда заплатили. А вы не думаете, что за нынешнее мы, как народ, заплатили ещё большую цену, а результата то нет. Нет советской власти и ничего нет. Ковыряемся в гумусе прошлого, но не строим будущее. Нахрена? Отправлено с мобильного клиента YAPik+ А может это только Вы кувыркаетесь в гумусе и не строите своего будущего?

Притчу про веник знаете, ну или басню про лебедя, рака и щуку...? Вечная тема, ты строишь, я строю, он строит... А вместе если сложить будет не вперёд и не на месте, а назад...
Вместе уже не строим, вот и получается, что получается.
Можно иметь взаимные противоречия, но работать ради одной цели. Нас же так запутали и подменили цели народу, что ещё не одно поколение разгребать конюшни будет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (breid @ 8.10.2017 - 18:03)

Цитата (gimly33 @ 8.10.2017 - 17:49) Цитата (breid @ 8.10.2017 - 16:57) Когда он стал зажиточным, он смог позволить владеть упряжкой лошадей. Привлекал ли он кого то себе на помощь при строительстве мельницы, нанимал - это совершенно не важно. Не стоит забывать, что мельница была далеко не в каждом селе\деревне. А потребление хлеба было весьма значительным. Важно то, что человек построил бизнес, своим упорством, а его тупо отжали. Не компенсировали ничего. Просто пришли и просто отжали. Детям в наследство досталось каждому по одному предмету: библия, икряница, пасхальное яйцо, что надевалось на шест, продевались ленты и когда прадед возвращался из церкви на пасху, всегда таким  образом украшал упряжку., небольшой самовар и еще какие то малоценные по деньгам, но бесценные как память предметы. Их не тронули. А все остальное отжали. Вот именно что мельница была не в каждой деревне. Потому что ее постройка стоила очень дорого, "своего горба" тут бы явно не хватило. И потому сразу же возникает вопрос: и откуда же появился такой хороший стартовый каритал у обычного крестьянина? На всякий случай напомню - крестьяне в России страдали от малоземелья, честным путем возможности разбогатеть у них практически не было. Разве что за счет своих же односельчан. Я не хочу омрачить вашу память о деде. Но хотел бы отметить - ваша история вызывает слишком много вопросов чтоб можно было с чистым сердцем ей посочувствовать. При этом я вполне допускаю что вы сами можете не знать многих подробностей - семейные легенды далеко не всегда полностью правдивы. конечно всего знать нельзя. по стартовому капиталу, предполагаю, что он взял кредит, построился и погнал работать. рискнул и риск оправдался. уж точно не помещичьих корней прадед - наследства на мельницу не было. а было бы - был бы помещиком, не крестьянином. сословия то разные. оглянись по сторонам - много людей даже сегодня, имея возможность работать на себя, уходят в бизнес? нет. им проще получать 17 000, зато не надо париться бухгалтерией, спросом на свои услуги\продукцию, налоги опять же. он бы втрое получал, но придется поработать . и не с 9 до 17 с перерывом на обед. страх опять же, что не получится, не попрет. да и "какой из меня начальник".

Дед, говоришь, может быть взял кредит? А потом оглянуться вокруг?

Ну вот оглянись вокруг, и попробуй сейчас - взять кредит. Будучи обычным крестьянином, без залога, поручителей... Попробуй. Поговорим о "страхе" и подумаем, как твой прадед мельницу заимел.

Цитата (konigsadler @ 8.10.2017 - 19:21)

Вопросом на вопрос отвечаешь? СССР начал участвовать в ОИ с 1952 г. При Сталине. Первая же Олимпиада принесла Советскому Союзу успех - сборная СССР разделила с командой США первое место в неофициальном зачёте. Где успехи РФ на ОИ за последние 26 лет?

Вас в гугле забанили? Прежде чем что то говорить, сначала надо самому поинтересоваться. чтоб потом глупо не выглядеть

Цитата (ColonelBrain @ 8.10.2017 - 19:26)

Притчу про веник знаете, ну или басню про лебедя, рака и щуку...? Вечная тема, ты строишь, я строю, он строит... А вместе если сложить будет не вперёд и не на месте, а назад... Вместе уже не строим, вот и получается, что получается. Можно иметь взаимные противоречия, но работать ради одной цели. Нас же так запутали и подменили цели народу, что ещё не одно поколение разгребать конюшни будет. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А в какой вперед вы двигаться собрались?
У Вас есть ваша жизнь, Ваша семья, дети! Улучшайте жизнь вокруг себя и если это будет делать каждый то все вместе будут жить хорошо.
Если Вы любите притчи. то пожалуйста- Спасись сам и вокруг тебя спасуться другие!©