Про Китай и коронавирус. Часть 3.

Цитата (фотий @ 11.02.2020 - 22:18)

Конечно не могут не быть. Китай подмял под себя треть африканского континента. Там китайцев херова туча. И конечно они перемещаются из Африки в Китай и обратно. Интересно другое-как действует вирус на организм представителей негроидной расы?

сразу переходит к ликвидации, пропуская тестирование-госпитализацию-лечение. Все равно их там никто не считает.
там страны по 20-30% населения СПИДОм больные.

Цитата (Aladja @ 11.02.2020 - 22:12)

Цитата (Sekirowski @ 11.02.2020 - 13:31) Фотий - это бот или упоротый, нет смысла ему отвечать. Этому уникуму не понять, что из-за герпеса не изолируют целые провинции на 40+ млн жителей Не оправдывая Фотия, Вам можно с тем же успехом не отвечать. То, что постите вы и ваш сотоварищ Мумитроль (возможно вообще один человек), вообще не влезает ни в какие рамки. Иногда паника приносит больше вреда, чем сама болезнь. И да, ваш соратник Мумитроль, и по совместительству психиатр даже слова не вякнул по поводу своей лжи.

Э... А что, фотий утверждает, что в Китае всё заебись?

Цитата (Немезидан @ 11.02.2020 - 22:25)

сразу переходит к ликвидации, пропуская тестирование-госпитализацию-лечение. Все равно их там никто не считает. там страны по 20-30% населения СПИДОм больные.

Так весь прикол в том, что расовую принадлежность заболевших в Африке не оглашают. Вполне естественно, что в Африке есть китайцы, хапнувшие её в Китае.

Цитата (фотий @ 11.02.2020 - 22:23)

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:10) Конечно экономический спад будет, но это не ураган не землетряс. Все станки, фабрики заводы итд все на месте. А человеческий ресурс в Китае бездонный. Прирост 20000 человек в сутки. У них каждый час почти 2000 новых китайчонков появляется. А с учетом, что щас все дома сидят умножайте на 3 как минимум А какова смертность? Ну, в обычное время...

ну и минус 100 китайцев от вируса сегодня


Это сообщение отредактировал mur77 - 11 фев 2020 в 22:35

Для справки: Счётчик населения Китая в режиме «онлайн» не основан на реальных данных, население считает программа, основываясь на прошлых статистических данных.


Короче, это, как прогноз погоды, только там даже ведущего нет.
Это сообщение отредактировал Asteroida - 11 фев 2020 в 22:41

Последние дни только читаю тему, не высказываюсь, ибо смысла не вижу.Страна непуганных идиотов меня пугает сильнее чем короновирус...Кака-така деревня?Как могут помочь маски, когда 30% медиков в Ухани заразились даже в противочумных костюмах? Народ обсуждает возможную невозможность распространения вируса через вент.каналы в подъездах, не задумываясь о том, что если сосед снизу жарит рыбу - нюхает весь вентиляционный стояк. Вирус переносится по воздуху прекрасно. Кто-то на полном серьезе считает , что если мороз изгнал Наполеона, то и вирус изгонит. Холод является дополнительным стрессом для организма многоклеточного, а не для вируса. Под вечной мерзлотой такое хранится - не приведи Бог растает и распространится! Больше всего меня интересует факт изменения сознания и поведения зараженного человека, такое впечатление, что вирус управляет личностью, заставляя заражать других вопреки здравому смыслу. Страшно подумать, что будет у нас...Я не думаю о вирусе и о том как его не подхватить.99% подхватим раньше или позже. Я думаю о цитокиновом шторме и о том как его избежать ЗАРАНЕЕ. Если заболевший его перенесет - выздоровеет.

Цитата (Asteroida @ 11.02.2020 - 22:39)

Для справки: Счётчик населения Китая в режиме «онлайн» не основан на реальных данных, население считает программа, основываясь на прошлых статистических данных. Короче, это, как прогноз погоды, только там даже ведущего нет.

+- те же цифры, да за прошлый период, но сильно разницы нет. Дотошный ты наш

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:14)

Ну ты обьясни по пунктам.  Обьясни почему этот хуже в чем это проявляется. Сделай красиво

В теме это многократно уже обсуждалось вдоль и поперек. Самая большая проблема в том, что вирус долгое время может не проявлять себя, притом человек заразен, контагиозность высокая, притом четверть становятся тяжелыми. Путей переноса достаточно, от воздушно-капельного, до переноса и с фекалиями, значит канализацией/вентиляцией. Инкубационный период сейчас идут разговоры, что 21- 24 дня.

Анализы на определение зараженности неточны, сегодня только статью копировал от Роспотребнадзора, который ссылался на китайских ученых. Притом количество анализов в сутки физически ограничено и не успевает за темпами заражения.

С такими характеристиками он быстро распространяется, быстро набирается количество тяжелых, которым нужна стационарная помощь, ИВЛ, что ограничено по единицами и доступности.

Просто на логику, будь это что-то уровня гриппа того же, Китай не стал бы применять такие меры, там грипп каждый год. Если он готов такие деньги потерять, вернее, вынужден, то меры эти более чем вынужденные.

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:43)

Цитата (Asteroida @ 11.02.2020 - 22:39) Для справки: Счётчик населения Китая в режиме «онлайн» не основан на реальных данных, население считает программа, основываясь на прошлых статистических данных. Короче, это, как прогноз погоды, только там даже ведущего нет.  +- те же цифры, да за прошлый период, но сильно разницы нет. Дотошный ты наш

Это просто алгоритм считает, который за основу берет статистику и насчитывает сверху, не более того. Это как таймер запустить и он идет, никакого отношения не имеет к реальности. И если считать минус 100 китайцев, так это официально в больницах минус сто, сколько там в реальности их выпало - одному макаронному монстру известно.
Это сообщение отредактировал GordonStone - 11 фев 2020 в 22:47

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:43)

Цитата (Asteroida @ 11.02.2020 - 22:39) Для справки: Счётчик населения Китая в режиме «онлайн» не основан на реальных данных, население считает программа, основываясь на прошлых статистических данных. Короче, это, как прогноз погоды, только там даже ведущего нет.  +- те же цифры, да за прошлый период, но сильно разницы нет. Дотошный ты наш

Я и говорю, программа насчитывает по прошлым данным, читай внимательнее, а то заставляешь повторяться. Ну, если тебя этот счётчик успокаивает, то ладно, но народ должен знать, что в режиме онлайн население закрытой коммунистической страны не считают, да и покажите мне - какой считают. И да, я «дотошный», ибо нефиг вбрасывать.

Цитата (ariya @ 11.02.2020 - 22:41)

Я думаю о цитокиновом шторме и о том как его избежать ЗАРАНЕЕ. Если заболевший его перенесет - выздоровеет.

Ну, и как его избежать?

Цитата (ariya @ 11.02.2020 - 22:41)

Я думаю о цитокиновом шторме и о том как его избежать ЗАРАНЕЕ. Если заболевший его перенесет -  выздоровеет.

Шторм возникает при сильном иммунитете.

Избежать шторма сознательно -- снизить иммунитет.

Но если иммунитет ослабнет значительно, то также кранты.

Так о чем Вы думаете?
Это сообщение отредактировал Vigris - 11 фев 2020 в 22:52

как бы разницы то и не принципиальная по заразности

После завершения инкубационного периода, человек в среднем остается заразным 7-8 дней. Больные на фоне лечения остаются потенциальным источником заражения и выделяют вирус 10-14 дней.

Имхо свинной грипп посильнее вирус был, и валил в разы быстрее людей и смертность раза в 3 -4 больше была.

Цитата

Я думаю о цитокиновом шторме и о том как его избежать ЗАРАНЕЕ. Если заболевший его перенесет -  выздоровеет.

ё
Агенты, снижающие цитокиновый шторм

Цитата (Asteroida @ 11.02.2020 - 22:47)

Я и говорю, программа насчитывает по прошлым данным, читай внимательнее, а то заставляешь повторяться. Ну, если тебя этот счётчик успокаивает, то ладно, но народ должен знать, что в режиме онлайн население закрытой коммунистической страны не считают, да и покажите мне - какой считают. И да, я «дотошный», ибо нефиг вбрасывать.

похоже прийдется признать что ты умнее правительства Китая стреляющего себе по ногам очередями.
Более того умнее чем правительства остальных стран - готовящиеся занятся тем же.
звони в посольство КИтай срочно скинь им табличку и программку. А то у них рост ВВП за первый квартал уже 0% вместо 2. Они когда осознают ценность твоей инфы тебе памятник отольют размером с шестнадцатиэтажку, в центре Пекина.

Тем временем, Максим выложил новое видео:

Это сообщение отредактировал Asteroida - 11 фев 2020 в 23:00

Цитата (Virusnyak @ 11.02.2020 - 20:37)

Цитата (Немезидан @ 11.02.2020 - 20:01) вот это ты зря. мороз убивает вирус. люди контактируют меньше. лица закрыты у всех. но тут без вариантов. как-раз пока дойдет март на дворе будет. Из опыта прошлых лет , я не припомню не одной эпидемии ОРВИ и гриппа летом , поэтому жду жаркого южного лета . У нас сегодня 15 плюс было на солнце.

у нас - это где?

Немезидан
Отольют, конечно. Только никакой алгоритм сейчас не будут учить учитывать эпидемию в миллиарднике. Это, в принципе, очень трудно, а тем более не будут это делать для обывателей, пользующихся этим счётчиком.

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:52)

как бы разницы то и не принципиальная по заразности После завершения инкубационного периода, человек в среднем остается заразным 7-8 дней. Больные на фоне лечения остаются потенциальным источником заражения и выделяют вирус 10-14 дней. Имхо свинной грипп посильнее вирус был, и валил в разы быстрее людей и смертность раза в 3 -4 больше была.

Инкубационный период сейчас предполагают гораздо дольше 14 дней, проблема в том, что вирус довольно коварный и хорошо скрывается.
Разница по заразности достаточная притом, включая широту способов распространения, и это еще не до конца изучено.

Свиной грипп имеет гораздо более слабые характеристики, он за полгода достиг лишь таких показателей:

"По состоянию на 27 августа 2009 годазарегистрировано около 255716 случаев инфицирования гриппом A/H1N1 и 2627 смертей в более чем 140 регионах мира.[В целом заболевание этим гриппом протекает по классическому сценарию, частота осложнений и смертей (чаще вследствие пневмонии) не превышает средние показатели при сезонном гриппе."

Этот за месяц уже более 40 тыс только на кого хватало тестов заразил, а проверить за полгода и за месяц - разница в нагрузке в 6 раз, и на эти 40 тыс уже 1 тыс смертей.

А что там с семью китайцами с Войковской? Кто-нибудь из наших медработников интересуется их состоянием, живы ли они?

Тот же день, тот же город
Это сообщение отредактировал mur77 - 11 фев 2020 в 23:05

Цитата (GordonStone @ 11.02.2020 - 23:02)

Цитата (mur77 @ 11.02.2020 - 22:52) как бы разницы то и не принципиальная по заразности После завершения инкубационного периода, человек в среднем остается заразным 7-8 дней. Больные на фоне лечения остаются потенциальным источником заражения и выделяют вирус 10-14 дней. Имхо свинной грипп посильнее вирус был, и валил в разы быстрее людей и смертность раза в 3 -4 больше была. Инкубационный период сейчас предполагают гораздо дольше 14 дней, проблема в том, что вирус довольно коварный и хорошо скрывается. Разница по заразности достаточная притом, включая широту способов распространения, и это еще не до конца изучено. Свиной грипп имеет гораздо более слабые характеристики, он за полгода достиг лишь таких показателей: "По состоянию на 27 августа 2009 годазарегистрировано около 255716 случаев инфицирования гриппом A/H1N1 и 2627 смертей в более чем 140 регионах мира.[В целом заболевание этим гриппом протекает по классическому сценарию, частота осложнений и смертей (чаще вследствие пневмонии) не превышает средние показатели при сезонном гриппе." Этот за месяц уже более 40 тыс только на кого хватало тестов заразил, а проверить за полгода и за месяц - разница в нагрузке в 6 раз, и на эти 40 тыс уже 1 тыс смертей.

Жертвами пандемии свиного гриппа H1N1 стало гораздо больше людей, чем считалось ранее. От этой болезни скончалось порядка 200 тыс. человек, посчитала международная команда ученых. Специалисты использовали новые методики анализа данных в 21 стране плюс математическую модель, экстраполирующую результаты на весь мир.
Ссылка

Отправлять в китай на северное побеоежье, не ухань, очень дешево, тепло, никаких населения там сейчас. Виски пива бесплатно, 5 звезд, море, жениться, далянь, сеул транзит через хокайдо самолетом. Спрашивай свои вопросы.

Цитата (moomitrol @ 11.02.2020 - 22:57)

Цитата Я думаю о цитокиновом шторме и о том как его избежать ЗАРАНЕЕ. Если заболевший его перенесет -  выздоровеет. ё Агенты, снижающие цитокиновый шторм

Closing remarks

In adult patients with infections, sepsis, or septic shock, there is currently no high-grade evidence for any approach to block cytokine storm owing to lack of sufficient data; concerning the unclear risk-benefit ratio and high costs of some of these approaches, a strong recommendation cannot be given. This is frustrating given the quite-convincing progress in basic research, which has resulted in a growing understanding of the pathomechanisms leading to overwhelming clinical syndromes of cytokine storm.

Заключительные замечания

У взрослых пациентов с инфекциями, сепсисом или септическим шоком в настоящее время отсутствуют какие-либо убедительные доказательства какого-либо подхода к блокированию цитокиновой бури из-за отсутствия достаточных данных; Что касается неясного соотношения риск-выгода и высокой стоимости некоторых из этих подходов, сильная рекомендация не может быть дана. Это разочаровывает, учитывая достаточно убедительный прогресс в фундаментальных исследованиях, который привел к растущему пониманию патомеханизмов, ведущих к подавляющим клиническим синдромам цитокиновой бури.

Цитата (nbg750 @ 11.02.2020 - 23:08)

Отправлять в китай на северное побеоежье, не ухань, очень дешево, тепло, никаких населения там сейчас. Виски пива бесплатно, 5 звезд, море, жениться, далянь, сеул транзит через хокайдо самолетом. Спрашивай свои вопросы.

маска выдай или свой?
женится только на тех кто с соплями или можна всех?