voolya Это была шутка. Правда, в каждой шутке, есть доля правды...
Меня напрягает, когда специалисты начинают спорить об основах. В данном случае математики спорят о правильности записи. А дети просто спрашивают: -- А какая разница: два раза по пять вишенок или пять вишенок по два раза?
Кстати, вспомнила такой момент: мы в начальной школе, чтобы не путаться вот в этих самых размерностях, записывали их непосредственно в примерах. И тогда было уже не важно, какой из множителей стоит первым. И было это гораздо нагляднее и логичнее, чем непонятные требования к записям.
voolya всё правильно пишите. и кстати да, это еще советская метода обучения.
ТС должен был запостить всю задачу, а не одно уравнение. b, скорее всего , в этом уравнении это какой то предмет (вишенка или слоны), а "4" это кратность и во втором классе именно так и записывают "правильно", потому как переместительный закон (коммутативность) проходят несколько позже. Кусо4екЛени вот как ты думаешь, учителя начальных классов (воспитателя) просто так придумали? или в первоначалке учитель любой (алгебры, немецкого языка, биологии) может преподавать?
Вы ничего не перепутали? Каким образом я ответственна за перемены в системе образования? Мой ребенок точно так же ходит в школу, и я наблюдаю все прелести. Я просто объясняю, в чем ошибка ребенка и почему учитель исправил ошибку. Потому как родитель, скорее всего, будет громко материться на училку, выкладывать тетрадку на ЯП, показывать коллегам и друзьям, а ошибка у ребенка так и останется. Потому что папа сам не понимает, в чем эта ошибка. регулярность подобных постов на ЯПе это доказывает.
Да нет там никакой ошибки. Если у нас два вольера по 5 львов, все равно получается 2(вольера)*5(львов/вольер)= 10(вольер*львов/вольер)= 10 львов. И как вы множители местами не меняйте, все равно 10 львов получится.
И не было в советской школе понятия "множимое". Были два множителя, были два слагаемых.
А попытаться напрячься и на минуточку представить, что вы все-таки ошибаетесь (ну а вдруг?) и поговорить с учителем, если уж мне не верите - религия не позволяет?
Большинство ошибаться не могут. ГГ Лишь небольшая кучка учителей начальной школы пытается отстаивать вашу позицию. Но не все, прошу заметить. У меня тетя математику в школе преподает, так она согласна, что все это чушь, никому, кроме минобра, не нужная.
твоя тетя не сможет обучать начальные классы, так как не владеет методикой. и ее заявление выдает в ней профана.
ну чтоб понятнее было, ты когда простынешь лечиться к кому пойдешь, к терапевту или патологоанатому?
Ура, опять срач на стопицот страниц о порядке множителей!!! Всего-то пара месяцев прошло после предыдущего! Срочно, нет СРОЧНО вспоминаем курс начальной школы, где говорится, что такое умножение. В начальной школе порядок множителей таки имеет значение и от перестановки множителей меняется математический СМЫСЛ выражения.
nhekzkz, очевидно, мои учителя методикой не владели. Поэтому я в свое время до участия во всесоюзных олимпиадах по этой самой вашей математике дорос. Такое впечатление, что важна методика, а не знания. Так и будем в итоге в основном плодить долбоебов, ни на что большее, чем пройти тест с готовыми ответами, не способных.
Кусо4екЛени вот как ты думаешь, учителя начальных классов (воспитателя) просто так придумали? или в первоначалке учитель любой (алгебры, немецкого языка, биологии) может преподавать?
Учитель Начальных классов должен быть преподавателем и Математики и Русского языка и Правописания и Литературы и ещё ВОСПИТАТЕЛЕМ! А не то что сейчас "Ни рыба ни мясо, за..па соседа Тараса", как это не прискорбно
Проблема в том, что я говорю не как умножать, а как научить детей умножать. Это игнорируют почти все участники срача. А с игнорирующими твои доводы собеседниками неинтересно.
Проблема в том, что вы не хотите понять, что ваша методика обучения строится на принципе: Сначала научим одному, а потом наоборот.
Я вам сейчас объясню что при такой методике происходит на моделях мозга, коими являются нейросети, не буду вдаваться в детали, почему это так. Так вот, если научить нейросеть на одном наборе данных, а потом попытаться ее переобучить на том же наборе, инвертировав обучающую выходную переменную - то она утрачивает и способность решать ранее обученную задачу, и при этом никогда не достигает результатов в "новой" задаче, которых достигают нейросети, обученные только "новой" задаче. Переводя на биологический язык: навыки логики, впихиваемые через арифметику - будут утрачены, когда вы начнете этих детей переобучать инвариантности к порядку следования переменных, и понять им что в формулах можно писать как удобнее - будет значительно сложнее... Но вас можно понять, это будут уже не ваши проблемы, а проблемы учителей математики в старших классах, которые будут на ваших послушных и пока еще умных деток орать: "ты что, дебил? Ты что не понимаешь?" А он не дебил. Он правда не понимает, потому что нейроны его головного мозга были обучены решать задачу неправильно, и что бы их переучить - потребуется на порядки больше усилий, при этом без гарантий результата.
Плюсом еще: как вы с понятием "множитель" и "множимое" собираетесь переходить от натуральных чисел к вещественным? Возьмите пи раз яблоко. Или пи львов... А пи раз взять пи ? гораздо нагляднее произведение чисел показывается через геометрию: это площадь прямоугольника. И без разницы по целым клеточкам мы стороны взяли или частями. И нет разницы: высоту мы умножаем или ширину... Как вам еще объяснить, что ваша методика клепает будущих дебилов - я не представляю...
Это сообщение отредактировал apprico - 25 мар 2015 в 18:45
твоя тетя не сможет обучать начальные классы, так как не владеет методикой. и ее заявление выдает в ней профана.
ну чтоб понятнее было, ты когда простынешь лечиться к кому пойдешь, к терапевту или патологоанатому?
О как, вы лучше знаете проф уровень моей 60летней тети, которая в школе уже хрен знает сколько лет преподает? А диагнозы по фотографии не ставите?
Вот не надо путать теплое с мягким, лады? Патологоанатом - не врач, а учитель начальных классов и учитель старших классов - таки учителя. И учитель старших классов порой подменяет младшего, если тот болеет. А вот патологоанатому никто не разрешит подменить терапевта при всем вашем желании.
Но если патологоанатом даст мне совет, который поможет избавиться от болячки, я им воспользуюсь, ага.
Но если патологоанатом даст мне совет, который поможет избавиться от болячки, я им воспользуюсь, ага.
Напомнило: Терапевт - все знает, но ничего не умеет. Хирург - все умеет, но ничего не знает... и только патологоанатом - душка: все знает, все умеет... но... поздно.
nhekzkz, очевидно, мои учителя методикой не владели. Поэтому я в свое время до участия во всесоюзных олимпиадах по этой самой вашей математике дорос. Такое впечатление, что важна методика, а не знания. Так и будем в итоге в основном плодить долбоебов, ни на что большее, чем пройти тест с готовыми ответами, не способных.
учителя математики данной методикой нет. еще раз напишу, вы не задумывались почему есть учителя начальных классов и все остальные? почему в начальных классах учитель русского языка не преподает правописание, чтение, учитель математики - арифметику? может потому, что их затачивают под разные задачи?
математика не моя. методика важна везде, просто на разных этапах обучения она разная. в том же техникуме и институте одни и те же предметы преподают совершенно по разному (учился и там и там).
nhekzkz, мне и в начальной школе забыли сообщить, в каком порядке множители писать.
Не знаю, какой у Вас был техникум и какой институт. Я все изученные в техникуме предметы просто сдавал, посетив только необходимое - лабораторки, контрольные или там семинары если надо. А с тем же сопроматом я вообще переспорил на экзамене преподавателя.
Это сообщение отредактировал vaisman - 25 мар 2015 в 18:57
Кусо4екЛени вот как ты думаешь, учителя начальных классов (воспитателя) просто так придумали? или в первоначалке учитель любой (алгебры, немецкого языка, биологии) может преподавать?
Учитель Начальных классов должен быть преподавателем и Математики и Русского языка и Правописания и Литературы и ещё ВОСПИТАТЕЛЕМ! А не то что сейчас "Ни рыба ни мясо, за..па соседа Тараса", как это не прискорбно
а зачем он должен им быть, если эти учителя уже есть? почему они не преподают? или почему учитель начальных классов не преподает все эти предметы до 11 класса?
не , не думал? наверное потому, что задачи у этих учителей разные, соответственно и методики обучения тоже.
твоя тетя не сможет обучать начальные классы, так как не владеет методикой. и ее заявление выдает в ней профана.
ну чтоб понятнее было, ты когда простынешь лечиться к кому пойдешь, к терапевту или патологоанатому?
О как, вы лучше знаете проф уровень моей 60летней тети, которая в школе уже хрен знает сколько лет преподает? А диагнозы по фотографии не ставите?
Вот не надо путать теплое с мягким, лады? Патологоанатом - не врач, а учитель начальных классов и учитель старших классов - таки учителя. И учитель старших классов порой подменяет младшего, если тот болеет. А вот патологоанатому никто не разрешит подменить терапевта при всем вашем желании.
Но если патологоанатом даст мне совет, который поможет избавиться от болячки, я им воспользуюсь, ага.
патологоанатом не врач? а кто но медсестра или учитель английского?
возраст твоей тети ни как не отображает её умственные способности или профпригодность. хотя нет немного ошибаюсь, определенные умственные способности да, здоровье то же. как то ведь она дожила до такого возраста.
ы не задумывались почему есть учителя начальных классов и все остальные?
Вы можете что хотите говорить про начальные классы, но вот от нехрен делать погуглил.
Цитата
Книга "Arithmetic & its Applications", D.P.Colburn, 1856. Раздел под названием "Multiplication", стр. 76 и далее. Обратите внимание, что четко разделены multiplicand и multiplier, соответствующие в русской терминологии множимому и множителю. Любопытно, что "нормативный" порядок в этой книге противопожен русскому! По-русски учебники, которые настаивают на нормативном порядке, в записи 2*9 определяют 2 как множимое, 9 как множитель, а смысл действия как 'взять 2 девять раз'. Тут наоборот 2*9 означает "взять 9 два раза", и это вполне логично, потому что словами это говорится "2 times 9", т.е. дословно именно "два раза девять".
Да учебник старый. Но арифметика не история КПСС и не квантовая физика. Не меняется веками. Так вот объясните мне 1) в чем разница между "2 раза по 9" и "возьмем 9 2 раза" 2) Если разница есть то кто прав - наши идиотские методички или старый британский учебник и почему.
Условие задачи? Сейчас капец, множители в определенном порядке заставляют расставлят. На правила математики как бы пох...
просто учат мыслить логически умножая наименование на на количество путь же считается скорость*время хотя с точки зрения правил пофиг но правильно все же скорость на время, а уж потом как научатся мыслить так пусть пишут в любом порядке просто дети немного по другому мыслят, спросите из старых учителей как их в педе учили и почему именно так а не как вздумается
Условие задачи? Сейчас капец, множители в определенном порядке заставляют расставлят. На правила математики как бы пох...
просто учат мыслить логически умножая наименование на на количество путь же считается скорость*время хотя с точки зрения правил пофиг но правильно все же скорость на время, а уж потом как научатся мыслить так пусть пишут в любом порядке просто дети немного по другому мыслят, спросите из старых учителей как их в педе учили и почему именно так а не как вздумается
чем скорость на время отличается от времени на скорость?
nhekzkz, мне и в начальной школе забыли сообщить, в каком порядке множители писать.
Не знаю, какой у Вас был техникум и какой институт. Я все изученные в техникуме предметы просто сдавал, посетив только необходимое - лабораторки, контрольные или там семинары если надо. А с тем же сопроматом я вообще переспорил на экзамене преподавателя.
могли и Вы забыть.
я в техникуме то же неплохо учился и дополнительно сам сам изучал все предметы, поэтому проблем с экзаменами в институте особых не испытывал. но не могу сказать то же самое про своих сокурсников.
я так понимаю у вас вся школа ездила на всесоюзные олимпиады?
Кусо4екЛени вот как ты думаешь, учителя начальных классов (воспитателя) просто так придумали? или в первоначалке учитель любой (алгебры, немецкого языка, биологии) может преподавать?
Учитель Начальных классов должен быть преподавателем и Математики и Русского языка и Правописания и Литературы и ещё ВОСПИТАТЕЛЕМ! А не то что сейчас "Ни рыба ни мясо, за..па соседа Тараса", как это не прискорбно
а зачем он должен им быть, если эти учителя уже есть? почему они не преподают? или почему учитель начальных классов не преподает все эти предметы до 11 класса?
не , не думал? наверное потому, что задачи у этих учителей разные, соответственно и методики обучения тоже.
Потому наверное на выходе имеем то, что НИХУЯ НЕ ЗНАЕМ и НЕ УМЕЕМ А вот мой первый учитель преподавал нам и Правописание и Арифметику и Литературу (ну сказки со стишками мы читали и разучивали) и Воспитывал (когда надо было и по загривку шлёпал и хвалил за успехи)
а училку саму во второй класс! ибо от перемены мест множителей... ну и так далее
Все правильно. Форма записи математического выражения должна быть единой. Сначала - переменная, или неизвестная величина, потом - постоянные коэффициенты, либо - наоборот, но в одной и той же форме записи во всех частях математического выражения.
И - да, скобки тут не нужны. Это - еще одна ошибка. В идеале так: b*4+c*3, либо 4*b+3*c (знаком "*" можно пренебречь).
Это сообщение отредактировал INKORN - 25 мар 2015 в 19:16
2) Если разница есть то кто прав - наши идиотские методички или старый британский учебник и почему.
Старый британский учебник привязывает арифметику к старому британскому языку - это мощно. очень мощно... Такие мелочи формируют целостное представление о мире...
А наши методички - дубовые и не прошибаемые. "надо делать так, потому что я так решило"... Ни логики, ни методы, на самом деле.
условия задачи в студию! Допустим, у 4х девочек равное кол-во яблок (ИКС), то всего яблок будет - ИКСх4, а не 4хИКС - тем самым детей учат правильной логике - ЧТО умножаем и на сколько.. Т.е. как выше написали учат азам - множитель и множимое должны стоять в правильном порядке
Минусящие - марш в школу доучиваться! Если их не будут исправлять - они вообще не поймут смысл умножения.. Это уже потом будет - от перестановки мест и т.д.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
а кто но медсестра или учитель английского?
yaplakal.com