почему ошибка?, учитель исправил ребенку. второй класс.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:16)

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 17:12) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:07) Блин, ну  сколько можно -то! b это вишенки а 4 разы то запись b*4  будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза - абсолютно верно!!! А вот запись 4*b  будет показывать ... b раз взяли по 4 вишенок, исходя из определения. Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное. Прочтите то что вы написали, и убейтесь об стену У В.В.Высоцкого есть хорошие слова "Но если туп, как дерево, — родишься баобабом И будешь баобабом жить всю жизнь, пока помрёшь." то, что вы выделили - я процитировала другого человека, так что свой сарказм можете попридержать. А за Высоцкого я вам позеленю, пожалуй. приятно, когда люди настолько самокритичны. Похоже, вы никакие объяснения воспринимать не хотите.

Как вы детей учите??? Если вы не в состоянии осознать АХИНЕЮ которую САМИ и написали
Это сообщение отредактировал titimon - 25 мар 2015 в 17:35

Цитата (Brigadir00 @ 25.03.2015 - 14:49)

Цитата (telemaster51 @ 25.03.2015 - 14:47) если "в" это к примеру вагон то правильно исправил так как вагоны надо умножать на числа а не числа на вагоны. И что, результат как-то изменится?

таки смотря кто считает.

voolya

Цитата

а потом еще раз проговорю с детьми, что означает каждый множитель

То есть просто поинтересоваться у ребенка: что он имел в виду 5+5 или 2+2+2+2+2 не судьба. Может быть Вы и правы. Но опять же в случае такого исправления(а нам скоро в школу) мы сядем с вишенками, бусиками, конфетами фантиками и будем от наглядного мышления переходить к абстрактному - до тех пор пока ребенок не усвоит аксиому что от перемены мест результат не влияет, а тетя учитель - хоть и знает что так тоже можно, но вредина и не хочет вникнуть в определение операции произведения.

Цитата (EraserEx @ 25.03.2015 - 16:52)

Отстаньте от учителей! Любой дворник или истопник в котельной более свободен в своих действиях, чем учитель. Истопник действует по нормам ТБ, дворник по "от забора до обеда", а над учителем стая инспекторов, а под учителем стая оглоедов... И все нужно делать по учебникам, которые раз в пять лет выворачиваются наизнанку.

Если под вами лично и "стая" и "оглоедов" - то могу сказать вам только одно: вон из профессии! Пидаргогов - у нас хватает, Учителей - почти не осталось... Вот в чем беда-то...

Цитата (alexkotikov @ 25.03.2015 - 17:24)

Цитата (Militrain @ 25.03.2015 - 14:52) Тут дело все в условии задачи.... Литры умноженные на банки - в ответе ЛИТРЫ Банки умноженные на литры - в ответе БАНКИ Имею 3 бутылки по 0,5 литра водки. Умножаю: 0,5(лит) х3(бут)= 1,5 (лит) 3(бут)х0,5(лит) = 1,5 (лит) Помогите!!! Водка уже кончается, как мне умножением бутылки подучить?!?!

Исправляю ошибку. Правильно так:

"Имею 3 бутылки по 0,5 литра водки В БУТЫЛКЕ.
3 (бут) * 0,5 (литра / в бут) = 1,5 (литра)"

Все четко. И не благодарите!

Цитата (Акация @ 25.03.2015 - 17:02)

voolya Все это, конечно, хорошо - учет психологии, от простого к сложному и так далее. Все правильно. В теории. А на практике я вижу совсем иное. Поскольку в школе училась хорошо и помню, чему и как там учили, я сравниваю с нынешним образованием. Выводы печальны. Образование стало хуже. Чистописанию детей не учат - обратите внимание на почерки! Это системная ошибка (если интересно, поясню отдельно). Математика стала детям даваться тяжелее, а если у ребенка еще и способностей чуть меньше нормы, все, труба. Только долбиться с родителями. А с родителями часто возникает такой диалог: -- Ну что тебе непонятно? -- Да вот задача. ... -- Мама, ты все не так объясняешь, нам по-другому надо делать! Все, я решу без тебя! Сопли, слезы и в результате двойка за неверно решенную задачу. Вот к чему было менять самую лучшую в мире систему образования, объясните мне? Психология детей с тех пор не изменилась. Сами же говорите, развитие идет по одной и той же схеме (это я про нормальных детей, отклонения не рассматриваем). Законы физики, химии, математики тоже не изменились! Кроме того, ввели кучу лишних предметов, от этого дети тоже страдают, хуже воспринимают всю информацию. Так зачем же им лишними вещами забивать голову? Простите, накипело.

Вы ничего не перепутали? Каким образом я ответственна за перемены в системе образования? Мой ребенок точно так же ходит в школу, и я наблюдаю все прелести.
Я просто объясняю, в чем ошибка ребенка и почему учитель исправил ошибку.
Потому как родитель, скорее всего, будет громко материться на училку, выкладывать тетрадку на ЯП, показывать коллегам и друзьям, а ошибка у ребенка так и останется. Потому что папа сам не понимает, в чем эта ошибка. регулярность подобных постов на ЯПе это доказывает.

Да ради Бога, это ваши дети. Умножайте что на что хотите. Кому реально важно знать, что же пытается вложить в голову их дитю, не будут на ЯПе тетрадки выкладывать, а поинтересуются у учителя, почему исправили, и помогут ребенку разобраться.
Но выебнуться и показать на весь мир "ВОООТ, НУ ТУПЫЫЫЕ" гораздо легче, чоужтам. Ведь я так крут и умен, а училка - да что она там знает, дура тупая.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:59)

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:43) voolya Верните советскую методику и неипите детям мозг Вы внимательно просмотрели тему? Я привела страничку из самого что ни на есть советского учебника 1959 года. И тогда учили именно так. Цитата из учебника для ВУЗов "Методика преподавания математики в начальных классах" из дремучих советских годов. При обучении умножению и делению перед учителем стоит сложная задача - раскрыть смысл каждого арифметического действия на конкретном материале. Конкретный смысл умножения и деления. Если а, в –целые неотрицательные числа, то произведением а*в называется число, удовлетворяющее следующим условиям: - а*в = а + а + а + а ….+ а (а повторяется в раз), если в больше 1; - а*в = а, если в = 1; - а*в = 0, если в = 0. Анализ определения показывает, что осознание смысла умножения предлагает отработку следующих умений: - Среди выражений содержащих знак сложения выделять те, которые содержат одинаковые слагаемые. - Заменять выражение, содержащее сложение одинаковых слагаемых выражением, содержащем знак умножения. - Находить значение простого выражения со знаком умножения через замену его о на сложение одинаковых слагаемых.. - Находить результат умножения в том случае, когда один из множителей равен нулю или единице. Первое умение в различных образовательных технологиях формируется через небольшое число заданий, где требуется составить выражения на сложение одинаковых слагаемых по картинке, либо описать особенность этих выражений словесно, выделив, что в них складывают одинаковые слагаемые , либо произвести классификацию данных выражений, где в одну из групп попадут выражения на сложение одинаковых слагаемых." Т.е. обучение детей через схему многократного сложения. При этом мы выделяем а) количество элементов в одной группе и б) количество таких групп, и складываем количество элементов одной группы столько раз, сколько выделили групп. Так дети могут найти результат умножения до того, как выучат таблицу умножения.

Не ипите людям мозг своими учебниками 59го года.

цЫтата из вики:

Цитата

В первой половине 80-х годов снова взяла верх тенденция профессионализации общеобразовательной школы. В 1984 году были приняты "Основные направления реформы общеобразовательной и профессиональной школы".

от защищаемого вами бреда гарантированно избавились в 84м. Поэтому все кто на ЯПе сидят - и помнят что "переменна мест слагаемых не меняет результат".

Цитата (alexkotikov @ 25.03.2015 - 17:24)

Цитата (Militrain @ 25.03.2015 - 14:52) Тут дело все в условии задачи.... Литры умноженные на банки - в ответе ЛИТРЫ Банки умноженные на литры - в ответе БАНКИ Имею 3 бутылки по 0,5 литра водки. Умножаю: 0,5(лит) х3(бут)= 1,5 (лит) 3(бут)х0,5(лит) = 1,5 (лит) Помогите!!! Водка уже кончается, как мне умножением бутылки подучить?!?!

Нельзя литры на бутылки умножать. Бутылки не причем, в них водка просто хранится, чтобы не разлиться. Литры ты умножаешь на РАЗЫ, ну или РАЗЫ на литры.
А если бутылки хочешь получить, то умножишь бутылки на разы.
Пример в трех ящиках по 5 бутылок. 3 (не ящика, а просто 3) умножаешь на 5 бутылок. Получаешь 15 бутылок.
Allov еще правильнее пишет, но это для многих непостижимо сложно. Так как они умножают неумножаемое и складывают нескладываемое.
Это сообщение отредактировал Свояк - 25 мар 2015 в 17:36

voolya
Лично я бы объяснил ребенку что учитель долбоеб и дите все делает правильно, но во избежании хуевых оценок должен делать так и так потому то и потому. Таким образом крайним будет учитель со своим подорванным авторитетом.
Это сообщение отредактировал Кусо4екЛени - 25 мар 2015 в 17:35

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:24)

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:22) Вы знаток программ обучения? К вашему сведению, у Эльконина-Давыдова дети в первом классе решают задачи с переменными, а ни в коем случае не с числами, именно для того, чтобы осознавали  ход решения и логику решения, а не просто называли очевидный ответ, развивая таким образом так любезное вам абстрактное мышление. И задачи такие решают с первых же уроков математики. В 6 лет. Именно для того, чтобы в 8 классе не приходилось заново вдалбливать элементарное. Прежде чем так эмоционально дискутировать, потрудитесь изучить матчасть. Значит и Эльконин и Давыдов два долбоеба, если люди долбоебы зачем нужно вникать в суть их поведения? Я не улавливаю логики.

Затем, что ваш ребенок, возможно, будет учиться по их программе.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:35)

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:24) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:22) Вы знаток программ обучения? К вашему сведению, у Эльконина-Давыдова дети в первом классе решают задачи с переменными, а ни в коем случае не с числами, именно для того, чтобы осознавали  ход решения и логику решения, а не просто называли очевидный ответ, развивая таким образом так любезное вам абстрактное мышление. И задачи такие решают с первых же уроков математики. В 6 лет. Именно для того, чтобы в 8 классе не приходилось заново вдалбливать элементарное. Прежде чем так эмоционально дискутировать, потрудитесь изучить матчасть. Значит и Эльконин и Давыдов два долбоеба, если люди долбоебы зачем нужно вникать в суть их поведения? Я не улавливаю логики. Затем, что ваш ребенок, возможно, будет учиться по их программе.

Еще раз, дома это все будет правиться с обозначением того, что учитель который доводит эту хуйню до его мозга - мудак
И не удивляйтесь потом почему это вас дети не уважают
Это сообщение отредактировал Кусо4екЛени - 25 мар 2015 в 17:38

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:34)

voolya Лично я бы объяснил ребенку что учитель долбоеб и дите все делает правильно, но во избежании хуевых оценок должен делать так и так потому то и потому. Таким образом крайним будет учитель со своим подорванным авторитетом.

А потом, например, приятель во дворе объяснит, что папа долбоеб, но во избежание пиздюлей он должен делать так-то и так-то.
Верной дорогой идете, товарищ...

А попытаться напрячься и на минуточку представить, что вы все-таки ошибаетесь (ну а вдруг?) и поговорить с учителем, если уж мне не верите - религия не позволяет?

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13)

заменять одно другим, но математический смысл у них разный.

Не... девушка. не забивайте детям голову. Математический смысл - как раз одинаковый. Мы выполняем бинарную операцию умножения (дизъюнкцию в полной алгебре натуральных чисел, если по научному) над двумя элементами множества алфавита алгебры. Нет у этих выражений математических отличий. То что есть отличия логические - так надо логику преподавать, а не бить по рукам. тем более в первом классе ... рукалицо.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:38)

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:34) voolya Лично я бы объяснил ребенку что учитель долбоеб и дите все делает правильно, но во избежании хуевых оценок должен делать так и так потому то и потому. Таким образом крайним будет учитель со своим подорванным авторитетом. А потом, например, приятель во дворе объяснит, что папа долбоеб, но во избежание пиздюлей он должен делать так-то и так-то. Верной дорогой идете, товарищ... А попытаться напрячься и на минуточку представить, что вы все-таки ошибаетесь (ну а вдруг?) и поговорить с учителем, если уж мне не верите - религия не позволяет?

Если учитель мне будет задвигать такую же херню как и вы сейчас пытаетесь - будет послан в далекое путешествие на три буквы. А по поводу приятель кому то что то объяснит - это вопрос воспитания и уважения к собственным родителям, если у вас возникает такая мысль, что ваш ребенок на это способен - значит вы плохая мать

Цитата (Свояк @ 25.03.2015 - 17:33)

Цитата (alexkotikov @ 25.03.2015 - 17:24) Цитата (Militrain @ 25.03.2015 - 14:52) Тут дело все в условии задачи.... Литры умноженные на банки - в ответе ЛИТРЫ Банки умноженные на литры - в ответе БАНКИ Имею 3 бутылки по 0,5 литра водки. Умножаю: 0,5(лит) х3(бут)= 1,5 (лит) 3(бут)х0,5(лит) = 1,5 (лит) Помогите!!! Водка уже кончается, как мне умножением бутылки подучить?!?! Нельзя литры на бутылки умножать. Бутылки не причем, в них водка просто хранится, чтобы не разлиться. Литры ты умножаешь на РАЗЫ, ну или РАЗЫ на литры. А если бутылки хочешь получить, то умножишь бутылки на разы. Пример в трех ящиках по 5 бутылок. 3 (не ящика, а просто 3) умножаешь на 5 бутылок. Получаешь 15 бутылок. Allov еще правильнее пишет, но это для многих непостижимо сложно. Так как они умножают неумножаемое и складывают нескладываемое.

Ну наконец.....здравую мысль правильно оформили....умножение показывает какое количество РАЗ мы что-то складываем....какая разница между тем положу я в коробку два РАЗА по две вишенки или две вишенки два РАЗА

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:31)

Да ради Бога, это ваши дети. Умножайте что на что хотите. Ведь я так крут и умен, а училка - да что она там знает, дура тупая.

Умножаем. В результате к концу пятого класса ребенок наконец-то стал получать четверки по математике.

Да, вот знаете, после того, как на Окружающем училка всем детям исправила летучую мышь на птицу - я в этом не сомневаюсь.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:38)

А потом, например, приятель во дворе объяснит,

Для того что бы приятель во дворе был большим авторитетом чем папа, папе надо действительно являться эталонным долбоебом... Но я вам гарантирую, что в такой семейке вы, как представитель вообще самого вредного для этого ребенка класса - будете по уровню авторитета ранжированы даже ниже папы... Спасает одно - таких ситуаций - статистически крайне мало.

Акация
Было дело учитель по биологии на доске написал список животных среди которых значился "хамелИон". Биология вместе с учителем для меня умерла навеки вечные

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:38)

А попытаться напрячься и на минуточку представить, что вы все-таки ошибаетесь (ну а вдруг?) и поговорить с учителем, если уж мне не верите - религия не позволяет?

Большинство ошибаться не могут. ГГ Лишь небольшая кучка учителей начальной школы пытается отстаивать вашу позицию. Но не все, прошу заметить. У меня тетя математику в школе преподает, так она согласна, что все это чушь, никому, кроме минобра, не нужная.
Это сообщение отредактировал Акация - 25 мар 2015 в 17:49

Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 17:38)

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13) заменять одно другим, но математический смысл у них разный. Не... девушка. не забивайте детям голову. Математический смысл - как раз одинаковый. Мы выполняем бинарную операцию умножения (дизъюнкцию в полной алгебре натуральных чисел, если по научному) над двумя элементами множества алфавита алгебры. Нет у этих выражений математических отличий. То что есть отличия логические - так надо логику преподавать, а не бить по рукам. тем более в первом классе ... рукалицо.

"В моём доме попрошу не выражаться" ©
Вы такие термины учителю математики лишний раз не говорите, у ЁЙ остатки мозга вскипят
Это сообщение отредактировал titimon - 25 мар 2015 в 17:50

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 17:49)

Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13) заменять одно другим, но математический смысл у них разный. Не... девушка. не забивайте детям голову. Математический смысл - как раз одинаковый. Мы выполняем бинарную операцию умножения (дизъюнкцию в полной алгебре натуральных чисел, если по научному) над двумя элементами множества алфавита алгебры. Нет у этих выражений математических отличий. То что есть отличия логические - так надо логику преподавать, а не бить по рукам. тем более в первом классе ... рукалицо. "В моём доме попрошу не выражаться" © Вы такие термины учителю математики лишний раз не говорите, у ЁЙ остатки мозга вскипят

А мне казалось что это основы... Всего-лишь небольшая часть теории множеств, которую учитель МАТЕМАТИКИ знать обязан назубок.

Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 18:51)

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 17:49) Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13) заменять одно другим, но математический смысл у них разный. Не... девушка. не забивайте детям голову. Математический смысл - как раз одинаковый. Мы выполняем бинарную операцию умножения (дизъюнкцию в полной алгебре натуральных чисел, если по научному) над двумя элементами множества алфавита алгебры. Нет у этих выражений математических отличий. То что есть отличия логические - так надо логику преподавать, а не бить по рукам. тем более в первом классе ... рукалицо. "В моём доме попрошу не выражаться" © Вы такие термины учителю математики лишний раз не говорите, у ЁЙ остатки мозга вскипят А мне казалось что это основы... Всего-лишь небольшая часть теории множеств, которую учитель МАТЕМАТИКИ знать обязан назубок.

Тут же было сказано что по методике двух дебилов в 1 классе проходят переменные, а первые классы учит непрофильный преподаватель, поэтому возникает коллапс вселенского масштаба

Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 17:51)

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 17:49) Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13) заменять одно другим, но математический смысл у них разный. Не... девушка. не забивайте детям голову. Математический смысл - как раз одинаковый. Мы выполняем бинарную операцию умножения (дизъюнкцию в полной алгебре натуральных чисел, если по научному) над двумя элементами множества алфавита алгебры. Нет у этих выражений математических отличий. То что есть отличия логические - так надо логику преподавать, а не бить по рукам. тем более в первом классе ... рукалицо. "В моём доме попрошу не выражаться" © Вы такие термины учителю математики лишний раз не говорите, у ЁЙ остатки мозга вскипят А мне казалось что это основы... Всего-лишь небольшая часть теории множеств, которую учитель МАТЕМАТИКИ знать обязан назубок.

Мне тоже КАЗАЛОСЬ
Слава богу мне наверное повезло, и сам не дурак и тёща Кандидат математических наук (было кому математику и алгебру детям преподавать).

Цитата (Акация @ 25.03.2015 - 17:47)

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:38) Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:34) voolya Лично я бы объяснил ребенку что учитель долбоеб и дите все делает правильно, но во избежании хуевых оценок должен делать так и так потому то и потому. Таким образом крайним будет учитель со своим подорванным авторитетом. А потом, например, приятель во дворе объяснит, что папа долбоеб, но во избежание пиздюлей он должен делать так-то и так-то. Верной дорогой идете, товарищ... А попытаться напрячься и на минуточку представить, что вы все-таки ошибаетесь (ну а вдруг?) и поговорить с учителем, если уж мне не верите - религия не позволяет? Большинство ошибаться не могут. ГГ Лишь небольшая кучка учителей начальной школы пытается отстаивать вашу позицию. Но не все, прошу заметить. У меня тетя математику в школе преподает, так она согласна, что все это чушь, никому, кроме минобра, не нужная.

Вот давайте не будем про то, что большинство ошибаться не может. Еще как может... даже не касаясь математики.

Кусо4екЛени, вы мне объяснили, что я плохой учитель, теперь пытаетесь объяснить, что я плохая мать?
Ну, вам-то по юзерпику виднее, конечно, не спорю.

А вообще, господа, вы правы. Кто хочет - тот разберется, а кто не хочет - пусть "будет послан в далекое путешествие на три буквы" (С).

Я потеряла интерес к спору.
Проблема в том, что я говорю не как умножать, а как научить детей умножать. Это игнорируют почти все участники срача. А с игнорирующими твои доводы собеседниками неинтересно.
так что мне остается только добавить:

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:16)

Цитата (bfcheg @ 25.03.2015 - 16:07) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:06) Ура, опять срач на стопицот страниц о порядке множителей!!! Всего-то пара месяцев прошло после предыдущего! Срочно, нет СРОЧНО вспоминаем курс начальной школы, где говорится, что такое умножение. В начальной школе порядок множителей таки имеет значение и от перестановки множителей меняется математический СМЫСЛ выражения. вы по образованию, простите, кто? Прощаю. Учитель. А что?

Ничего. Вы подтвердили гипотезу, что постсоветское образование - говно.