почему ошибка?, учитель исправил ребенку. второй класс.

voolya
Все это, конечно, хорошо - учет психологии, от простого к сложному и так далее. Все правильно. В теории. А на практике я вижу совсем иное. Поскольку в школе училась хорошо и помню, чему и как там учили, я сравниваю с нынешним образованием. Выводы печальны. Образование стало хуже. Чистописанию детей не учат - обратите внимание на почерки! Это системная ошибка (если интересно, поясню отдельно). Математика стала детям даваться тяжелее, а если у ребенка еще и способностей чуть меньше нормы, все, труба. Только долбиться с родителями. А с родителями часто возникает такой диалог:
-- Ну что тебе непонятно?
-- Да вот задача.
...
-- Мама, ты все не так объясняешь, нам по-другому надо делать! Все, я решу без тебя!
Сопли, слезы и в результате двойка за неверно решенную задачу.

Вот к чему было менять самую лучшую в мире систему образования, объясните мне? Психология детей с тех пор не изменилась. Сами же говорите, развитие идет по одной и той же схеме (это я про нормальных детей, отклонения не рассматриваем). Законы физики, химии, математики тоже не изменились!

Кроме того, ввели кучу лишних предметов, от этого дети тоже страдают, хуже воспринимают всю информацию. Так зачем же им лишними вещами забивать голову?

Простите, накипело.
Это сообщение отредактировал Акация - 25 мар 2015 в 17:22

voolya
А вы внимательно прочитали старт-пост? Вполне очевидно, что если дети имеют дело с переменными, то они уже давным давно переросли этот советский учебник.

Цитата

Порядок записи слагаемых или перемножаемых чисел может быть любым, лишь бы это было удобно. Каким внутренним убеждением я руководствуюсь, когда пишу 5*2 или 2*5, не важно. Ответ все равно будет "10". И даже если умножать банки на литры или литры на банки, мы в итоге получим все равно литры.

Про порядок согласен. А в остальном нет. Я именно про это и толкую, что в самом начале обучения никому не объяснили, что нельзя так просто перемножать что-либо на что-либо. В итоге в лучшем случае получится что-то третье, а в худшем ерунда.
Если хочешь получить литры, то их нужно не на банки умножать, а брать их какое-то количество РАЗ. А банки вообще не причем.
Самое смешное: все понимают, что складывать литры и банки нельзя. А как начинается умножение, так начинают умножать литры на банки

Это сообщение отредактировал Свояк - 25 мар 2015 в 17:08

voolya
Давайте с конца: Вы лично, если увидите 2*5, вместо 5*2 что будете с ребенком делать? Два поставите?

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 16:50)

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:19) Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:16) voolya 2 вишенки 5 раз и 5 раз по 2 вишенки, в чем разница? Ни в чем разницы нет. Но именно в записи 2*5 число 2 показывает, что это ДВЕ вишенки взяты ПЯТЬ раз. Т.к. первый множитель показывает количество предметов, второй - сколько взяли раз. Запись 5*2 будет показывать, что ПЯТЬ вишенок взяты ДВА раза. Из Вики: Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой один аргумент складывается столько раз, сколько показывает другой. В арифметике под умножением понимают краткую запись сложения указанного количества одинаковых слагаемых. Например, запись 5 х 3 обозначает «сложить три пятёрки», то есть 5+5+5. Учитееееееееееееееееееееееель или кто вы там! Вы мозги то людям не выкорчевывайте есть конкретный пример было: 4*b исправили на b*4 если - b это вишенки а 4 разы то запись 4*b будет показывать ... ЧЕТЫРЕ раза взяли по b вишенек запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза Объясните блин разницу

Блин, ну сколько можно -то!
b это вишенки а 4 разы то
запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза - абсолютно верно!!!

А вот запись 4*b будет показывать ... b раз взяли по 4 вишенок, исходя из определения.

Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное.

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:58)

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:51) Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48) Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика  , я как спец в этой сфере просто    вот такие и решают ))))))))))))) НА ПЕРВУЮ ПОСАДИЛИ НА 20 кустов МЕНЬШЕ!!!!!! 1. 40+20=60 2. 40+60 = 100 А вы еще что то доказываете про правильность записи и ЕГЭ! Спорить не буду, выяснял ответ у учителя. 1. 40-20=20 2. 40+20=60

Скажите, а кто у вашей дочери математику преподаёт, ДВОРНИК???
Вы условие задачи ПРОЧТИТЕ и УЯСНИТЕ

Слушать и СЛЫШАТЬ, Смотреть и ВИДЕТЬ - разные вещи !!!
Это сообщение отредактировал titimon - 25 мар 2015 в 17:16

voolya
А если это просто b? И задача стоит именно в том, чтобы найти b? Нужно к b подобрать подходящее название, например bревна? Чтобы было логично? А может быть это бревен - 4, а b - это количество раз? Самой не смешно?

Добавлено в 17:11

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:07)

Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное.

Это полный бред, когда задача с переменной уже насрать что она означает, или вы до 8 класса дрочите детей таблицей умножения? Тогда смысла дискутировать вообще нет

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:07)

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 16:50) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:19) Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:16) voolya 2 вишенки 5 раз и 5 раз по 2 вишенки, в чем разница? Ни в чем разницы нет. Но именно в записи 2*5 число 2 показывает, что это ДВЕ вишенки взяты ПЯТЬ раз. Т.к. первый множитель показывает количество предметов, второй - сколько взяли раз. Запись 5*2 будет показывать, что ПЯТЬ вишенок взяты ДВА раза. Из Вики: Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой один аргумент складывается столько раз, сколько показывает другой. В арифметике под умножением понимают краткую запись сложения указанного количества одинаковых слагаемых. Например, запись 5 х 3 обозначает «сложить три пятёрки», то есть 5+5+5. Учитееееееееееееееееееееееель или кто вы там! Вы мозги то людям не выкорчевывайте есть конкретный пример было: 4*b исправили на b*4 если - b это вишенки а 4 разы то запись 4*b будет показывать ... ЧЕТЫРЕ раза взяли по b вишенек запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза Объясните блин разницу Блин, ну сколько можно -то! b это вишенки а 4 разы то запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза - абсолютно верно!!! А вот запись 4*b будет показывать ... b раз взяли по 4 вишенок, исходя из определения. Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное.

Прочтите то что вы написали, и убейтесь об стену
Вы и детям так же мозги ЗАСИРАЕТЕ???
У В.В.Высоцкого есть хорошие слова
"Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом жить всю жизнь, пока помрёшь."
Это сообщение отредактировал titimon - 25 мар 2015 в 17:14

Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 17:01)

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:58) да все верно вы говорите, но это приходит уже с другими знаниями, сначала надо научиться записывать задачи, чему их и учат. Сначала говорят, что это холодно или горячо, а уж потом объясняют почему это холодно или горячо. Если им еще не рассказывали  про правило перестановки, значит ребенок был невнимателен и записал условия не верно (ну или родитель помог, решить). Как я уже писал, если бы там стоял не знак умножения, то ответ был бы другим. Аккуратность можно прививать другими способами, не заставляя непременно писать множители в определенном порядке. Порядок выполнения операций - одно из базовых знаний, но его изучают сразу после просто умножения и просто сложения. Вот ТАМ порядок записи играет.

так в том то и дело, что они еще множители и множимое только изучают. Их учат, что множимое это b, а множитель это 4. А результат это произведение. Только потом им объяснят, что множитель и множимое можно поменять местами.

Цитата (БратецЛис @ 25.03.2015 - 17:04)

voolya Давайте с конца: Вы лично, если увидите 2*5, вместо 5*2 что будете с ребенком делать? Два поставите?

Во-первых, сейчас в первом классе безотметочное обучение , так что два не поставлю, а во вторых - исправлю обязательно, а потом еще раз проговорю с детьми, что означает каждый множитель.

Позже мы обязательно отметим, что выражения 5*2 и 2*5 имеют одинаковое значение, и мы можем для удобства вычисления заменять одно другим, но математический смысл у них разный.
Еще позже, когда начнем изучать выражения с переменными, я скажу, что принято множитель, выражаемый числом, записывать первым, а переменной - вторым.

ego79
Не надоело? ЗАДАЧА С ПЕРЕМЕННОЙ!!! Дети уже давным давно все правила должны знать!

Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 17:12)

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:07) Цитата (titimon @ 25.03.2015 - 16:50) Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:19) Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:16) voolya 2 вишенки 5 раз и 5 раз по 2 вишенки, в чем разница? Ни в чем разницы нет. Но именно в записи 2*5 число 2 показывает, что это ДВЕ вишенки взяты ПЯТЬ раз. Т.к. первый множитель показывает количество предметов, второй - сколько взяли раз. Запись 5*2 будет показывать, что ПЯТЬ вишенок взяты ДВА раза. Из Вики: Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой один аргумент складывается столько раз, сколько показывает другой. В арифметике под умножением понимают краткую запись сложения указанного количества одинаковых слагаемых. Например, запись 5 х 3 обозначает «сложить три пятёрки», то есть 5+5+5. Учитееееееееееееееееееееееель или кто вы там! Вы мозги то людям не выкорчевывайте есть конкретный пример было: 4*b исправили на b*4 если - b это вишенки а 4 разы то запись 4*b будет показывать ... ЧЕТЫРЕ раза взяли по b вишенек запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза Объясните блин разницу Блин, ну сколько можно -то! b это вишенки а 4 разы то запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза - абсолютно верно!!! А вот запись 4*b будет показывать ... b раз взяли по 4 вишенок, исходя из определения. Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное. Прочтите то что вы написали, и убейтесь об стену У В.В.Высоцкого есть хорошие слова "Но если туп, как дерево, — родишься баобабом И будешь баобабом жить всю жизнь, пока помрёшь."

то, что вы выделили - я процитировала другого человека, так что свой сарказм можете попридержать.

А за Высоцкого я вам позеленю, пожалуй. приятно, когда люди настолько самокритичны. Похоже, вы никакие объяснения воспринимать не хотите.
Это сообщение отредактировал voolya - 25 мар 2015 в 17:17

voolya
Мне бы хоть один раз ответила, сказать нечего чтоли?

voolya
ego79
а в моем детстве были только два множителя и не было множимого.

все никак не могу понять, когда и как я успела пройти в дверь соседней реальности....

Цитата (weeper @ 25.03.2015 - 14:49)

условия задачи в студию! Допустим, у 4х девочек равное кол-во яблок (ИКС), то всего яблок будет - ИКСх4, а не 4хИКС - тем самым детей учат правильной логике - ЧТО умножаем и на сколько.. Т.е. как выше написали учат азам - множитель и множимое должны стоять в правильном порядке Минусящие - марш в школу доучиваться! Если их не будут исправлять - они вообще не поймут смысл умножения.. Это уже потом будет - от перестановки мест и т.д.

Идите сами доучитесь, так как ваша логика несколько хромает.

В школе, где нет индивидуального подхода к каждому ученику, такие поправки приводят к тому, что обычный, средний ребенок ВООБЩЕ перестает понимать что от него хотят! Сначала снижают оценки за порядок сложения или умножения, а потом заставляют повторять, что перемена мест слагаемых/множителей не влияет на результат!

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 17:12)

Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 17:01) Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:58) да все верно вы говорите, но это приходит уже с другими знаниями, сначала надо научиться записывать задачи, чему их и учат. Сначала говорят, что это холодно или горячо, а уж потом объясняют почему это холодно или горячо. Если им еще не рассказывали  про правило перестановки, значит ребенок был невнимателен и записал условия не верно (ну или родитель помог, решить). Как я уже писал, если бы там стоял не знак умножения, то ответ был бы другим. Аккуратность можно прививать другими способами, не заставляя непременно писать множители в определенном порядке. Порядок выполнения операций - одно из базовых знаний, но его изучают сразу после просто умножения и просто сложения. Вот ТАМ порядок записи играет. так в том то и дело, что они еще множители и множимое только изучают. Их учат, что множимое это b, а множитель это 4. А результат это произведение. Только потом им объяснят, что множитель и множимое можно поменять местами.

Я лично вообще не проходил множимое. Ну не было такого понятия в моей программе во втором классе в 73-ем году. Были просто множители.

Цитата (Militrain @ 25.03.2015 - 14:52)

Тут дело все в условии задачи.... Литры умноженные на банки - в ответе ЛИТРЫ Банки умноженные на литры - в ответе БАНКИ Тут сначала логика развивается, а уж потом правила прививаются. Исправить можно, а вот оценку снижать права не имеют.

Логика - мухлёгика.

Литры * банки = литробанки
Банки * литры = они же, родимые, литробанки, или банколитры.

Возможно, вы имели в виду задачу типа "пять банок по 3 литра в каждой", так там размерность данных:
Количество банок = 5 банок.
Вместительность одной банки = 3 литра / банке (размерность данной величины не литр, а именно литр/банку).

И тогда получается все четко : 5 банок * 3 литра/банке = (банки сокращаются и остаются литры) = 15 литров.

А в вашем примере какая-то хня литробанкая получается. От такие дела, малята.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:19)

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:16) voolya 2 вишенки 5 раз и 5 раз по 2 вишенки, в чем разница? Ни в чем разницы нет. Но именно в записи 2*5 число 2 показывает, что это ДВЕ вишенки взяты ПЯТЬ раз. Т.к. первый множитель показывает количество предметов, второй - сколько взяли раз. Запись 5*2 будет показывать, что ПЯТЬ вишенок взяты ДВА раза. Из Вики: Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой один аргумент складывается столько раз, сколько показывает другой. В арифметике под умножением понимают краткую запись сложения указанного количества одинаковых слагаемых. Например, запись 5 х 3 обозначает «сложить три пятёрки», то есть 5+5+5.

2 * Pi.... Сиди - складывай чо...

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 17:09)

voolya А если это просто b? И задача стоит именно в том, чтобы найти b? Нужно к b подобрать подходящее название, например bревна? Чтобы было логично? А может быть это бревен - 4, а b - это количество раз? Самой не смешно? Добавлено в 17:11 Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:07) Пусть ТС приведет текст задания! Скорее всего, надо было составить выражение к задаче, где b и 4 обозначают что-то вполне конкретное. Это полный бред, когда задача с переменной уже насрать что она означает, или вы до 8 класса дрочите детей таблицей умножения? Тогда смысла дискутировать вообще нет

О, как хочется материться...

Вы знаток программ обучения? К вашему сведению, у Эльконина-Давыдова дети в первом классе решают задачи с переменными, а ни в коем случае не с числами, именно для того, чтобы осознавали ход решения и логику решения, а не просто называли очевидный ответ, развивая таким образом так любезное вам абстрактное мышление.
И задачи такие решают с первых же уроков математики. В 6 лет. Именно для того, чтобы в 8 классе не приходилось заново вдалбливать элементарное.

Прежде чем так эмоционально дискутировать, потрудитесь изучить матчасть.

Цитата (Кржимилик @ 25.03.2015 - 16:34)

Цитата (apprico @ 25.03.2015 - 15:50) Цитата (3EHuT @ 25.03.2015 - 15:48) Цитата (bfcheg @ 25.03.2015 - 15:41) Цитата (Кржимилик @ 25.03.2015 - 15:15) Ребенка приучают к тому, что если хочешь узнать количество слонов, которые сидят по две штуки в каждом из пяти вольеров, то нужно слонов умножать на вольеры: 2*5, а не наоборот. и вообще если уж на то пошло, то 2 слона на вольер - это плотность. 5 в * 2 с/в= 5*2 вс/в = 10с вот плотность p=m/V (где м- масса тела, а V соответственно его объем). Ага... А плотность населения - это масса населения деленная на объем населения, но никак не количество человек проживающих на территории деленная на площадь этой территории... Тоже по методике Бельмесова учились ? Всем известно, что ебическая сила, это ебическая масса, умноженная на ебическое ускорение.

У вас сила ебическая в квадрате получилась...

И да, всю жизнь раньше были множители. И только недавно свидетелями секты ЕГЭ ввели понятие "множимое" и дебильное правило про порядок записи. Но это хня так же антинаучна, как и не постоянное количество планет в солнечной системе (в зависимости от настроения собрания астрономов).

Цитата (Акация @ 25.03.2015 - 17:17)

voolya ego79 а в моем детстве были только два множителя и не было множимого. все никак не могу понять, когда и как я успела пройти в дверь соседней реальности....

где я упомянула множимое?

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 17:13)

Цитата (БратецЛис @ 25.03.2015 - 17:04) voolya Давайте с конца: Вы лично, если увидите 2*5, вместо 5*2 что будете с ребенком делать? Два поставите? Во-первых, сейчас в первом классе безотметочное обучение , так что два не поставлю, а во вторых - исправлю обязательно, а потом еще раз проговорю с детьми, что означает каждый множитель. Позже мы обязательно отметим, что выражения 5*2 и 2*5 имеют одинаковое значение, и мы можем для удобства вычисления заменять одно другим, но математический смысл у них разный. Еще позже, когда начнем изучать выражения с переменными, я скажу, что принято множитель, выражаемый числом, записывать первым, а переменной - вторым.

И что означает каждый множитель? Если один из них числовой, а другой со значением, то никакой разницы в их расположении нет. А если оба со значением, то... боюсь даже представить, что получится в итоге.

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 18:22)

Вы знаток программ обучения? К вашему сведению, у Эльконина-Давыдова дети в первом классе решают задачи с переменными, а ни в коем случае не с числами, именно для того, чтобы осознавали ход решения и логику решения, а не просто называли очевидный ответ, развивая таким образом так любезное вам абстрактное мышление. И задачи такие решают с первых же уроков математики. В 6 лет. Именно для того, чтобы в 8 классе не приходилось заново вдалбливать элементарное. Прежде чем так эмоционально дискутировать, потрудитесь изучить матчасть.

Значит и Эльконин и Давыдов два долбоеба, если люди долбоебы зачем нужно вникать в суть их поведения? Я не улавливаю логики.

Цитата (Militrain @ 25.03.2015 - 14:52)

Тут дело все в условии задачи.... Литры умноженные на банки - в ответе ЛИТРЫ Банки умноженные на литры - в ответе БАНКИ

Имею 3 бутылки по 0,5 литра водки.
Умножаю:
0,5(лит) х3(бут)= 1,5 (лит)
3(бут)х0,5(лит) = 1,5 (лит)

Помогите!!! Водка уже кончается, как мне умножением бутылки подучить?!?!