почему ошибка?, учитель исправил ребенку. второй класс.

Цитата (педобелка @ 25.03.2015 - 17:34)

Цитата ну и какая разница 4х2 или 2х4 ??? Объясните ка мне, идиоту. ну например: есть у меня 8 тыр.. я такой говорю..ребзя еба,есть работа..можете ее сделать вдвоем..получите по 4 тыщи.. а можете вчетвером..получите по 2 тыщи.. мне как бы похуй..от перестановки цыфра 8 тыр не изменится.. это вы думайте..и меняйте.. м? так доходит?..

Хитрая какая белка, где здесь одинаковые множители 4х2000 и 2х4000?

радует большое количество грамотных в математическом плане людей!
Реально в задачах расстановка значений имеет очень важный статус.
Собственно говоря-это азы других наук. И химия, и физика любят порядок.
А тут речь только о нем.

Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 16:37)

ego79, ваш пример не корректен, у вас последовательность действий нарушается. А вот (b+4)*(c+3) ничем от (4+b)*(c+3) не отличается.

пример корректен тем, что порядок записи многое решает... Понятно, что в конкретном примере ТС он роли не играет, но как приучение к порядку при оформлении задач исправление верно.

voolya
Верните советскую методику и неипите детям мозг

Цитата (БратецЛис @ 25.03.2015 - 16:38)

ego79 Цитата Все верно учат, потом когда объяснят правила перестановки, тогда исправлять перестанут. Потом поздно будет, потом он сам в каждой задаче будет попусту думать вишенки там или веточки.

ну для вас же поздно не было. Хотя, уверен, что учили так же... Сначала научили, что все переписывается буковка в буковку,а потом научили уже с этими буковками операции проводить.

voolya

Цитата

Только вот страницы учебников этих самых методистов оооочень часто тут на ЯПе выкладывают, а общественность стонет - чему в школе учат! Что курил автор учебника!!!

В самом деле, а чему в школе учат? Шаг влево/шаг вправо - два? Знаете в древнем Египте писцов так учили: "Делай, как делается".

Цитата (Школьница @ 25.03.2015 - 16:42)

радует большое количество грамотных в математическом плане людей! Реально в задачах расстановка значений имеет очень важный статус. Собственно говоря-это азы других наук. И химия, и физика любят порядок. А тут речь только о нем.

продемонстрируйте на примере физики, пожалуйста.

Цитата (lucky555 @ 25.03.2015 - 16:24)

Цитата (Кржимилик @ 25.03.2015 - 15:15) Уважаемые господа, как давно вы учились в школе! Или не учились. Написано - второй класс. Они пока не изучают сложных реляций, типа ах^2 + вх  + с = 0. Здесь другая ситуация, гораздо более элементарная. Ребенка приучают к тому, что если хочешь узнать количество слонов, которые сидят по две штуки в каждом из пяти вольеров, то нужно слонов умножать на вольеры: 2*5, а не наоборот. Я учился в школе в восьмидесятые. И тогда уже за это дрючили. Так что, ничего не меняется. Правильно все учитель исправил. Тут речь пока об элементарных понятиях, а не о высшей математике. А так-то да, произведение не изменится от перестановки множителей. в пяти вольерах сидят по два слона. сразу логика и законы сложения умножения. и башка не забита тупыми правилами. отвечаю Тсу - ошибка тут в методике преподавания.

А я согласен, что это ошибка преподавания. Глупо учить ребенка, что на первое место при умножении нужно ставить то, что хочешь получить в конце. Потому что это ересь полная и с точки зрения математики, и уж тем более физики. Ну нельзя блеать умножать слонов на вольеры, как впрочем и вольеры на слонов. При таком умножении получатся слоновольеры или вольерослоны. Один из множителей должен быть просто числовым, то есть мы берем слонов какое-то количество РАЗ а не вольеров. А уж в каком порядке эти множители расставлять похуй. Главное чтобы дети поняли именно что умножаются слоны на разы а не вольеры. А детей тупо заставляют искомое ставить вперед.

Цитата (Школьница @ 25.03.2015 - 17:42)

радует большое количество грамотных в математическом плане людей! Реально в задачах расстановка значений имеет очень важный статус. Собственно говоря-это азы других наук. И химия, и физика любят порядок. А тут речь только о нем.

Никакого значения не имеет, значение имеет только правильный ответ. Неважно сколько времени ты месил говно при выгребании садового толчка (это твое дело), важен результат
Этот пример для знатоков научных терминов обозначающих тип мышления

Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи.
Должно быть так:
1. 40-20=20
2. 40+20=60
Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно.
Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства.
А какая "прекрасная" информатика , я как спец в этой сфере просто

Цитата (bfcheg @ 25.03.2015 - 16:45)

Цитата (Школьница @ 25.03.2015 - 16:42) радует большое количество грамотных в математическом плане людей! Реально в задачах расстановка значений имеет очень важный статус. Собственно говоря-это азы других наук. И химия, и физика любят порядок. А тут речь только о нем. продемонстрируйте на примере физики, пожалуйста.

И мне интересно. Умножу-ка я скорость на время, а нет лучше время на скорость. А похуй все равно в итоге расстояние получается!

Цитата (voolya @ 25.03.2015 - 16:19)

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:16) voolya 2 вишенки 5 раз и 5 раз по 2 вишенки, в чем разница? Ни в чем разницы нет. Но именно в записи 2*5 число 2 показывает, что это ДВЕ вишенки взяты ПЯТЬ раз. Т.к. первый множитель показывает количество предметов, второй - сколько взяли раз. Запись 5*2 будет показывать, что ПЯТЬ вишенок взяты ДВА раза. Из Вики: Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой один аргумент складывается столько раз, сколько показывает другой. В арифметике под умножением понимают краткую запись сложения указанного количества одинаковых слагаемых. Например, запись 5 х 3 обозначает «сложить три пятёрки», то есть 5+5+5.

Учитееееееееееееееееееееееель или кто вы там!

Вы мозги то людям не выкорчевывайте
есть конкретный пример было: 4*b исправили на b*4
если - b это вишенки а 4 разы то
запись 4*b будет показывать ... ЧЕТЫРЕ раза взяли по b вишенек
запись b*4 будет показывать ... b вишенек взяли ЧЕТЫРЕ раза

Объясните блин разницу

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48)

Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика , я как спец в этой сфере просто

вот такие и решают )))))))))))))
НА ПЕРВУЮ ПОСАДИЛИ НА 20 кустов МЕНЬШЕ!!!!!!
1. 40+20=60
2. 40+60 = 100
А вы еще что то доказываете про правильность записи и ЕГЭ!

Отстаньте от учителей! Любой дворник или истопник в котельной более свободен в своих действиях, чем учитель. Истопник действует по нормам ТБ, дворник по "от забора до обеда", а над учителем стая инспекторов, а под учителем стая оглоедов... И все нужно делать по учебникам, которые раз в пять лет выворачиваются наизнанку.
Это сообщение отредактировал EraserEx - 25 мар 2015 в 16:54

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:51)

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48) Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика  , я как спец в этой сфере просто    вот такие и решают ))))))))))))) НА ПЕРВУЮ ПОСАДИЛИ НА 20 кустов МЕНЬШЕ!!!!!! 1. 40+20=60 2. 40+60 = 100 А вы еще что то доказываете про правильность записи и ЕГЭ!

ego79 - красавец.
setebos - назад к дочери в школу.

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:43)

Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 16:37) ego79, ваш пример не корректен, у вас последовательность действий нарушается. А вот (b+4)*(c+3) ничем от (4+b)*(c+3) не отличается. пример корректен тем, что порядок записи многое решает... Понятно, что в конкретном примере ТС он роли не играет, но как приучение к порядку при оформлении задач исправление верно.

Меня, например, в техникуме учили одному методу решения задач по сопромату, а в институте (лекции я прогулял) как оказалось, учили решать задачи иначе. Ответ в итоге получался верный, но мне пришлось доказать, что и так их можно решать. Доказал, свою "5" я тогда получил.

Порядок записи слагаемых или перемножаемых чисел может быть любым, лишь бы это было удобно. Каким внутренним убеждением я руководствуюсь, когда пишу 5*2 или 2*5, не важно. Ответ все равно будет "10". И даже если умножать банки на литры или литры на банки, мы в итоге получим все равно литры.

Цитата (alesto @ 25.03.2015 - 14:47)

4*b+(с*3), по-моему так а училку саму во второй класс! ибо от перемены мест множителей... ну и так далее

ТС, если она процитированного правила не знает, растолкуй ей так: "Те же яйца, только в профиль!"

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48)

Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика , я как спец в этой сфере просто

Уважаемый, так у вас не правильное решение:
40 кустов на первой грядке
40+20 = 60 кустов на второй грядке
40+60=100 всего кустов посадили
Читайте внимательнее условие задачи !!!

И нахрена там скобочки? Если их убрать, порядок проведения действий не изменится.

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:51)

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48) Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика  , я как спец в этой сфере просто    вот такие и решают ))))))))))))) НА ПЕРВУЮ ПОСАДИЛИ НА 20 кустов МЕНЬШЕ!!!!!! 1. 40+20=60 2. 40+60 = 100 А вы еще что то доказываете про правильность записи и ЕГЭ!

Спорить не буду, выяснял ответ у учителя.
1. 40-20=20
2. 40+20=60

Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 16:54)

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:43) Цитата (vaisman @ 25.03.2015 - 16:37) ego79, ваш пример не корректен, у вас последовательность действий нарушается. А вот (b+4)*(c+3) ничем от (4+b)*(c+3) не отличается. пример корректен тем, что порядок записи многое решает... Понятно, что в конкретном примере ТС он роли не играет, но как приучение к порядку при оформлении задач исправление верно. Меня, например, в техникуме учили одному методу решения задач по сопромату, а в институте (лекции я прогулял) как оказалось, учили решать задачи иначе. Ответ в итоге получался верный, но мне пришлось доказать, что и так их можно решать. Доказал, свою "5" я тогда получил. Порядок записи слагаемых или перемножаемых чисел может быть любым, лишь бы это было удобно. Каким внутренним убеждением я руководствуюсь, когда пишу 5*2 или 2*5, не важно. Ответ все равно будет "10". И даже если умножать банки на литры или литры на банки, мы в итоге получим все равно литры.

да все верно вы говорите, но это приходит уже с другими знаниями, сначала надо научиться записывать задачи, чему их и учат. Сначала говорят, что это холодно или горячо, а уж потом объясняют почему это холодно или горячо. Если им еще не рассказывали про правило перестановки, значит ребенок был невнимателен и записал условия не верно (ну или родитель помог, решить). Как я уже писал, если бы там стоял не знак умножения, то ответ был бы другим.

Вообще читаю я такие темы и печалюсь. Мне-то повезло, меня читать и считать научили еще до школы. Настолько, что я в 6 лет простенькие электронные схемы в книжке понимал. В общем своих детей учить буду сам.

Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:58)

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:51) Цитата (setebos @ 25.03.2015 - 16:48) Математика, 3-й класс, задание за апрель 2014г., решение моей дочери, стоит "-", решение неверное т.к. нарушена логика решения задачи. Должно быть так: 1. 40-20=20 2. 40+20=60 Ответ по сути верный, а решение нет, ну а дитю обидно. Тут верно писали в камментах, что сейчас вдалбливают логику решения задачи, вся учебная программа затачивается под ЕГЭ, где всякие отступления не допускаются, вот и вдалбливают с измальства. А какая "прекрасная" информатика  , я как спец в этой сфере просто    вот такие и решают ))))))))))))) НА ПЕРВУЮ ПОСАДИЛИ НА 20 кустов МЕНЬШЕ!!!!!! 1. 40+20=60 2. 40+60 = 100 А вы еще что то доказываете про правильность записи и ЕГЭ! Спорить не буду, выяснял ответ у учителя. 1. 40-20=20 2. 40+20=60

чего вы там выясняли, если задача перед глазами и решение 2 строчки. Так и скажите ПАЛИТЕСЬ ))))
хоть ребенку объясните ПОЧЕМУ он(а) решил(а) не правильно. А то так и будут рассказывать, что учитель из за логики задачу запорол. Когда задача решена в корне неверно!
Это сообщение отредактировал ego79 - 25 мар 2015 в 17:02

Цитата (Кусо4екЛени @ 25.03.2015 - 16:43)

voolya Верните советскую методику и неипите детям мозг

Вы внимательно просмотрели тему? Я привела страничку из самого что ни на есть советского учебника 1959 года. И тогда учили именно так.

Цитата из учебника для ВУЗов "Методика преподавания математики в начальных классах" из дремучих советских годов.

При обучении умножению и делению перед учителем стоит сложная задача - раскрыть смысл каждого арифметического действия на конкретном материале.

Конкретный смысл умножения и деления.

Если а, в –целые неотрицательные числа, то произведением а*в называется число, удовлетворяющее следующим условиям:

- а*в = а + а + а + а ….+ а (а повторяется в раз), если в больше 1;
- а*в = а, если в = 1;
- а*в = 0, если в = 0.

Анализ определения показывает, что осознание смысла умножения предлагает отработку следующих умений:

- Среди выражений содержащих знак сложения выделять те, которые содержат одинаковые слагаемые.
- Заменять выражение, содержащее сложение одинаковых слагаемых выражением, содержащем знак умножения.
- Находить значение простого выражения со знаком умножения через замену его о на сложение одинаковых слагаемых..
- Находить результат умножения в том случае, когда один из множителей равен нулю или единице.

Первое умение в различных образовательных технологиях формируется через небольшое число заданий, где требуется составить выражения на сложение одинаковых слагаемых по картинке, либо описать особенность этих выражений словесно, выделив, что в них складывают одинаковые слагаемые , либо произвести классификацию данных выражений, где в одну из групп попадут выражения на сложение одинаковых слагаемых."

Т.е. обучение детей через схему многократного сложения. При этом мы выделяем а) количество элементов в одной группе и б) количество таких групп, и складываем количество элементов одной группы столько раз, сколько выделили групп. Так дети могут найти результат умножения до того, как выучат таблицу умножения.

Цитата (ego79 @ 25.03.2015 - 16:58)

да все верно вы говорите, но это приходит уже с другими знаниями, сначала надо научиться записывать задачи, чему их и учат. Сначала говорят, что это холодно или горячо, а уж потом объясняют почему это холодно или горячо. Если им еще не рассказывали про правило перестановки, значит ребенок был невнимателен и записал условия не верно (ну или родитель помог, решить). Как я уже писал, если бы там стоял не знак умножения, то ответ был бы другим.

Аккуратность можно прививать другими способами, не заставляя непременно писать множители в определенном порядке. Порядок выполнения операций - одно из базовых знаний, но его изучают сразу после просто умножения и просто сложения. Вот ТАМ порядок записи играет.