Про Китай и коронавирус. Часть 3.

Страницы: 1 ...  73 74  ... 187  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
 
Как вы считаете опасен ли коронавирус?
Да, уже собрал набор выживальщика и пишу из леса [ 150 ]  [9.00%]
Да, думаю СМИ не просто так следят за ситуацией [ 247 ]  [14.82%]
Нет, это все преувеличено, не страшнее обычного гриппа [ 284 ]  [17.04%]
Нет, все это выдумка и информационная атака по Китаю [ 97 ]  [5.82%]
Опасен, но я спиртуюсь и ем чеснок [ 289 ]  [17.34%]
Пока не знаю, просто наблюдаю за ситуацией [ 502 ]  [30.11%]
А белый лебедь на пруду... [ 98 ]  [5.88%]
Всего голосов: 1667
  
moomitrol 10 фев 2020 в 22:08
Ярила  •  На сайте 12 лет
5:49 вечера
Передовая группа экспертов ВОЗ прибыла в Китай
В понедельник официальные представители организации сообщили, что передовая группа экспертов Всемирной организации здравоохранения прибыла в Китай, чтобы помочь заложить основу для более крупной команды.

Команду возглавляет Брюс Эйлвард, канадский врач и эпидемиолог, который ранее работал над реакцией ВОЗ на вспышку Эболы в Западной Африке в 2014 году.

«Брюс и его коллеги будут работать со своими китайскими коллегами, чтобы удостовериться, что у нас есть необходимый опыт в команде, чтобы ответить на правильные вопросы», - заявил генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебреесус на ежедневной пресс-конференции.

Чиновники из ВОЗ отказались быть втянутыми в подробности того, что будет делать команда Эйлворда в Китае, назвав своих членов медицинскими работниками, которым будет предоставлена ​​большая степень автономии для координации действий с местными коллегами.

«Команда должна в первую очередь учиться», - сказал Майкл Райан, исполнительный директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения.

В конце января Тедрос совершил поездку в Пекин для предварительных переговоров с президентом Си Цзиньпином и китайскими официальными лицами, в ходе которых было решено, что будет направлена ​​международная миссия, но последующие обсуждения ее формата продолжались недели.

Некоторые эксперты в области общественного здравоохранения раскритиковали правительство Китая за то, что оно первоначально вводило в заблуждение мир по поводу угрозы, вызванной вспышкой.

«Нас обманули», - сказал The Post Лоуренс Гостин, профессор права в области глобального здравоохранения в Джорджтаунском университете, который также оказывает техническую помощь ВОЗ .
GordonStone 10 фев 2020 в 22:10
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (LanaL @ 10.02.2020 - 22:08)
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 21:44)
Japan's health minister says they're now considering to test all 3,700 passengers and crew members for coronavirus - TBS

Министр здравоохранения сообщил, что теперь все 3700 пассажиров и экипаж корабля будут проверяться на коронавирус.

где они столько тестов возьмут?

Могу предположить, что это не один день будет длиться.
maxas33 10 фев 2020 в 22:10
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (SparkLord @ 10.02.2020 - 21:05)
похоже, медики сами узнают новости о вирусе с ЯПа )

В какой-то части так и есть. Из СМИ.
ObstinateA 10 фев 2020 в 22:11
Юморист  •  На сайте 11 лет
Цитата (moomitrol @ 10.02.2020 - 22:08)
5:49 вечера
Передовая группа экспертов ВОЗ прибыла в Китай
В понедельник официальные представители организации сообщили, что передовая группа экспертов Всемирной организации здравоохранения прибыла в Китай, чтобы помочь заложить основу для более крупной команды.

Команду возглавляет Брюс Эйлвард, канадский врач и эпидемиолог, который ранее работал над реакцией ВОЗ на вспышку Эболы в Западной Африке в 2014 году.

«Брюс и его коллеги будут работать со своими китайскими коллегами, чтобы удостовериться, что у нас есть необходимый опыт в команде, чтобы ответить на правильные вопросы», - заявил генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебреесус на ежедневной пресс-конференции.

Чиновники из ВОЗ отказались быть втянутыми в подробности того, что будет делать команда Эйлворда в Китае, назвав своих членов медицинскими работниками, которым будет предоставлена ​​большая степень автономии для координации действий с местными коллегами.

«Команда должна в первую очередь учиться», - сказал Майкл Райан, исполнительный директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения.

В конце января Тедрос совершил поездку в Пекин для предварительных переговоров с президентом Си Цзиньпином и китайскими официальными лицами, в ходе которых было решено, что будет направлена ​​международная миссия, но последующие обсуждения ее формата продолжались недели.

Некоторые эксперты в области общественного здравоохранения раскритиковали правительство Китая за то, что оно первоначально вводило в заблуждение мир по поводу угрозы, вызванной вспышкой.

«Нас обманули», - сказал The Post Лоуренс Гостин, профессор права в области глобального здравоохранения в Джорджтаунском университете, который также оказывает техническую помощь ВОЗ .

обманули - все еще хуже, или обманули - все не так страшно?
alsor 10 фев 2020 в 22:11
Весельчак  •  На сайте 10 лет
посмотрел фильм "Заражение " 2011 года, че-та как-то стремновато....
как бы не оказаться в лучшем случае на месте тех детишек из китайской деревеньки...

Это сообщение отредактировал alsor - 10 фев 2020 в 22:12
maxas33 10 фев 2020 в 22:13
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (Badsurfer @ 10.02.2020 - 21:11)
Скоро будет не смешно  gigi.gif

Даже если будет сильно не смешно, то аппараты ИВЛ в квартирах не появятся никогда.
GordonStone 10 фев 2020 в 22:18
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (maxas33 @ 10.02.2020 - 22:13)
Даже если будет сильно не смешно, то аппараты ИВЛ в квартирах не появятся никогда.

Можете подробнее объяснить точку зрения? Я так понял, что это вопрос денег и государство особо тут не спешит.

Но решения на дому ведь есть, вот примеры https://tass.ru/obschestvo/4582088
http://homeventilation.ru/ivl-na-domu
https://www.medexinter.ru/stati/iskusstvenn...ya-legkih-doma/
maxas33 10 фев 2020 в 22:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 21:19)
Про операции нет, конечно, а ИВЛ есть варианты с домом, но цена его, обслуга специалистом и другие приколы зашкаливают.

Пример

Не в этом дело. Пример не корректный.
Искусственная вентиляция лёгких, как и хронический гемодиализ, например, иногда используется в домашних условиях. Но только у стабильных пациентов, которым требуется протезирование функции органов. Проще говоря, это стабильные хронические пациенты.
Пациенты, которым требуется ИВЛ в составе интенсивной терапии, не могут лечиться дома.
Если у женщины из вашего примера начнётся пневмония или даже бронхит, то её мигом госпитализируют и подключат к нормальному аппарату, а не этой финтифлюшке.
А так, да, пока она " здорова", то можно дышать и так.

Кислород опять же... Я уверен на 99% , что она дышит атмосферным воздухом, без дополнительной дотации кислорода, просто механическая поддержка. Лёгкие-то у неё в порядке, у неё двигательные нейроны поражены и мышцы не работают.
GordonStone 10 фев 2020 в 22:28
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (maxas33 @ 10.02.2020 - 22:26)
Не в этом дело. Пример не корректный.
Искусственная вентиляция лёгких, как и хронический гемодиализ, например, иногда используется в домашних условиях. Но только у стабильных пациентов, которым требуется протезирование функции органов. Проще говоря, это стабильные хронические пациенты.
Пациенты, которым требуется ИВЛ в составе интенсивной терапии, не могут лечиться дома.
Если у женщины из вашего примера начнётся пневмония или даже бронхит, то её мигом госпитализируют и подключат к нормальному аппарату, а не этой финтифлюшке.
А так, да, пока она " здорова", то можно дышать и так.

Кислород опять же... Я уверен на 99% , что она дышит атмосферным воздухом, без дополнительной дотации кислорода, просто механическая поддержка. Лёгкие-то у неё в порядке, у неё двигательные нейроны поражены и мышцы не работают.

Спасибо, об этом я не подумал, вопрос снят.
Whistler 10 фев 2020 в 22:36
Весельчак  •  На сайте 9 лет
Блин, только я булки подрасслабил, и тут
- Зомбаки заражают на следующий день после своего заражения
- Передаётся через канализацию
- Заразились медики в спецодежде
- ВОЗ говорит «Нас обманули»

GordonStone 10 фев 2020 в 22:41
Юморист  •  На сайте 8 лет
WHO on China changing its definition for a confirmed case: "We're not aware of that change. We'll check it out obviously, but we're not aware of any significant change to the case definition, certainly not one that discounts lab-confirmed cases .. It sounds strange."

https://twitter.com/BNODesk/status/1226941772451975168?s=20

ВОЗ прокомментировал изменение определения подтвержденных случаев Китаем

«Мы не знаем об этом изменении. Мы, очевидно, проверим это, но мы не знаем о каких-либо существенных изменениях в определении случаев, определенно не о том, что отменяются лабораторно подтвержденные случаи .. Это звучит странно ".
alsor 10 фев 2020 в 22:41
Весельчак  •  На сайте 10 лет
кстати, раз тут в теме медики есть, может кто-нибудь разъяснить - как это полностью отсутствует иммунитет у выздоровевших - раньше тут проскакивали такие посты. разве так бывает что человек выздоровел, а у него нет антител к патогену?
zimberlman 10 фев 2020 в 22:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (moomitrol @ 10.02.2020 - 21:32)
Цитата
А вы все время врете.

Успокойся, время все расставит на свои места , мне все равно на ваше личное мнение . Я наблюдаю за процессом в безопасности ,и делюсь информацией с теми кому она интересна. Существует не один международный форум , где делятся информацией как доступной так и не доступной широкой общественности. Без ссылок на официальные источники.
Вам советую продолжать смотреть новости по телевизору.

а можно адреса в личку?
SvetRus357 10 фев 2020 в 22:50
Шутник  •  На сайте 6 лет
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 22:41)
WHO on China changing its definition for a confirmed case: "We're not aware of that change. We'll check it out obviously, but we're not aware of any significant change to the case definition, certainly not one that discounts lab-confirmed cases .. It sounds strange."

https://twitter.com/BNODesk/status/1226941772451975168?s=20

ВОЗ прокомментировал изменение определения подтвержденных случаев Китаем

«Мы не знаем об этом изменении. Мы, очевидно, проверим это, но мы не знаем о каких-либо существенных изменениях в определении случаев, определенно не о том, что отменяются лабораторно подтвержденные случаи .. Это звучит странно ".

Честно говоря меня это пугает. И вот в конце станет ясно что Китай заразил весь мир из-за своей лжи - неужели он не понесёт наказания?
Пилотов 10 фев 2020 в 22:56
IDDQD  •  На сайте 9 лет
Цитата (SvetRus357 @ 10.02.2020 - 22:50)
Честно говоря меня это пугает. И вот в конце станет ясно что Китай заразил весь мир из-за своей лжи - неужели он не понесёт наказания?

Какое? Весь шарик от них зависит.
GordonStone 10 фев 2020 в 22:59
Юморист  •  На сайте 8 лет
Гендиректор ВОЗ допустил, что в ситуации с коронавирусом пока видна "верхушка айсберга"

Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Наблюдаемая пока ситуация с распространением нового коронавируса 2019nCoV может оказаться "только верхушкой айсберга", заражаемость за пределами Китая пока небольшая, но может и вырасти, считает гендиректор Всемирной организации здравоохранения Тедрос Адханом Гебрейесус. Он написал об этом в твиттере.

Задачей ВОЗ остается сдерживание новой инфекции, отметил он и призвал все страны воспользоваться моментом и подготовиться к возможному приходу к ним этого коронавируса.

Гебрейсус напомнил, что в нескольких случаях вирусом заразились люди, которые не ездили в Китай. "Выявление небольшого количества таких случаев может означать, что в других странах его распространение шире, чем это считалось; если коротко, то может быть, что нам видна только верхушка айсберга", - написал он.

Глава ВОЗ также призвал все страны поделиться всей информацией по 2019nCoV, которая у них есть, и активизировать усилия по подготовке к возможному распространению инфекции на их территориях. "Это означает оборудование лабораторных возможностей для быстрой диагностики, методики отслеживания контактов заболевших и другие инструменты здравоохранения", - отметил он.

Ссылка
GordonStone 10 фев 2020 в 22:59
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (SvetRus357 @ 10.02.2020 - 22:50)
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 22:41)
WHO on China changing its definition for a confirmed case: "We're not aware of that change. We'll check it out obviously, but we're not aware of any significant change to the case definition, certainly not one that discounts lab-confirmed cases .. It sounds strange."

https://twitter.com/BNODesk/status/1226941772451975168?s=20

ВОЗ прокомментировал изменение определения подтвержденных случаев Китаем

«Мы не знаем об этом изменении. Мы, очевидно, проверим это, но мы не знаем о каких-либо существенных изменениях в определении случаев, определенно не о том, что отменяются лабораторно подтвержденные случаи ..  Это звучит странно ".

Честно говоря меня это пугает. И вот в конце станет ясно что Китай заразил весь мир из-за своей лжи - неужели он не понесёт наказания?

Очевидно, что нет, но Китая вполне прямо сказал, что меняет формулировку, из чего вывод, что у них все плохо.
Superball 10 фев 2020 в 23:00
Шутник  •  На сайте 12 лет
Цитата (zimberlman @ 10.02.2020 - 22:48)
Цитата (moomitrol @ 10.02.2020 - 21:32)
Цитата
А вы все время врете.

Успокойся, время все расставит на свои места , мне все равно на ваше личное мнение . Я наблюдаю за процессом в безопасности ,и делюсь информацией с теми кому она интересна. Существует не один международный форум , где делятся информацией как доступной так и не доступной широкой общественности. Без ссылок на официальные источники.
Вам советую продолжать смотреть новости по телевизору.

а можно адреса в личку?

Психиатрическая больница cool.gif
maxas33 10 фев 2020 в 23:05
Ярила  •  На сайте 10 лет
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 22:18)
Можете подробнее объяснить точку зрения? Я так понял, что это вопрос денег и государство особо тут не спешит.

Но решения на дому ведь есть, вот примеры https://tass.ru/obschestvo/4582088
http://homeventilation.ru/ivl-na-domu
https://www.medexinter.ru/stati/iskusstvenn...ya-legkih-doma/

Даже не знаю с чего начать. Это же очевидно по-моему. Например, во многих странах респираторной поддержкой и лечением занимаются отдельно выделенные специалисты. У нас это входит в квалификационные требования специальности анестезиолог- реаниматолог.
Но попробую...
Техническая часть:
Аппарат ИВЛ это очень сложное оборудование. Сложное в управлении и сложное в тех.обслуживпнии. Сложное просто в запуске в работу.
Книжка по руководству это такой себе толстенький томик.
Если обеспечить бесперебойное питание в домашних условиях можно, то как это сделать с кислородом просто не представляю.
Даже если на баллонах, то кто вам разрешит тащить кислородное оборудование в жилой дом? Кто будет подключать его? Кто будет отвечать, если это всё грохнет?
Кислородный же концентратор не сможет обеспечить потребности аппарата.
Далее... Допустим, что как-то всё обошли и аппарат готов к работе.
Есть аппарат. Есть пациент. Всё , как в реанимации...
Когда его подключать? В рамках интенсивной терапии заболевания это не происходит по плану. Есть очень жёсткие показания для перевода пациента с самостоятельного дыхания на ИВЛ. И дело это сложное, бывают множество осложнений.
Допустим в квартире у больного сменяя друг друга дежурят реаниматолог и медсестра ( не могу себе этого представить, но фантазировать, так фантазировать) и вот доктор видит, что появились показания для ИВЛ.
Как видит? Ну во-первых, по клиническим признакам ( конечно у нас в комнате есть и кардиомонитор, который контролирует сердечный ритм, сосудистый тонус и насыщение крови кислородом), а во вторых ИВЛ без газоанализатора это прошлый век... Так что у нас на тумбочке в комнате есть и газоанализатор. Доктор берёт артериальную кровь, пару минут на анализ и ага... Надо интубировать.
Поехали...
Упс... Для того чтобы начать перевод на ИВЛ требуется ряд препаратов. Седативные средства для премедикации и наркоза. А так же миорелаксанты, дабы пациент не сопротивлялся аппарату и синхронизировался с ним.
То есть пациента в сознании никто не будет сажать на ИВЛ, этого делать нельзя.
У нас в квартире есть сейф с сигнализацией, где всё это есть?
Допустим...
Вот начали интубацию, перевод на ИВЛ... А пациент раз и остановился...
Это бывает. Конечно у нас в квартире есть все средства для СЛР, а как же иначе...

Всё. Перевели на ИВЛ, синхронизировались всё здорово. Проверили газы артериальной крови, всё отлично.

Можно нафантазировать вариант проще... Нам из больницы в квартиру (!) РХБ привозит уже готовенького. Уже на ИВЛ. Всё вышеописанное сделали в реанимации больницы. Мы конечно закроем глаза на то, что любая транспортировка таких пациентов ухудшает прогноз...
Привезли, переподключили на наш квартирный аппарат. Но это не отменяет того факта, что для адекватного лечения пациента на ИВЛ нам требуется ещё кучка аппаратуры.
А дальше? Для чего мы переводили на ИВЛ? Правильно. Это средство лечения. То есть недостаточно запустить раз машину и она себе работает. Ситуация меняется, иногда мгновенно. Требуется постоянный мониторинг информации от аппарата, от пациента. Невозможно всё рассказать в комментарии.
По респираторной поддержке в составе интенсивной терапии пишутся тома книг, проводятся конференции и т.д. и т.п.

Фантазируем дальше... Люди. Это надо, чтобы врач и сестра круглосуточно находились в этой квартире. Как это сделать?!
Более того, интенсивная терапия это мультидисциплинарный подход. Нам обязательно потребуется консультация множества узких специалистов. От невролога, до клин.фармаколога.

Дальше... Кто будет отвечать за всё это? Юридически, так сказать...
Пациент может умереть в любую минуту. И?!

Одним словом, ИВЛ в составе интенсивной терапии возможна только в условиях отделения реанимации и интенсивной терапии. Лучше если это ОРИТ многопрофильного стационара.
Или из квартиры нужно делать ОРИТ с одной койкой:)))

В домашних условиях ИВЛ возможно только у стабильных хронических пациентов чаще всего с нейромышечной патологией. Да и то...
GordonStone 10 фев 2020 в 23:09
Юморист  •  На сайте 8 лет
maxas33, Спасибо за столь развернутый ответ, это многие вопросы прояснило, я не подумал о том, что в том случае будут тяжелые и критические лежать, а это так и есть, а не просто воздух будет гоняться аппаратом.
Basrasg 10 фев 2020 в 23:10
Балагур  •  На сайте 6 лет
Цитата (SvetRus357 @ 10.02.2020 - 22:50)
Цитата (GordonStone @ 10.02.2020 - 22:41)
WHO on China changing its definition for a confirmed case: "We're not aware of that change. We'll check it out obviously, but we're not aware of any significant change to the case definition, certainly not one that discounts lab-confirmed cases .. It sounds strange."

https://twitter.com/BNODesk/status/1226941772451975168?s=20

ВОЗ прокомментировал изменение определения подтвержденных случаев Китаем

«Мы не знаем об этом изменении. Мы, очевидно, проверим это, но мы не знаем о каких-либо существенных изменениях в определении случаев, определенно не о том, что отменяются лабораторно подтвержденные случаи ..  Это звучит странно ".

Честно говоря меня это пугает. И вот в конце станет ясно что Китай заразил весь мир из-за своей лжи - неужели он не понесёт наказания?

Могут обязать ввести в Китай мониторинговую международную группу экспертов. С правом прибывать в любую местность, опрашивать местных по поводу болезней, получить доступ к медицинским базам и т.п. с широкими полномочиями и свободой действий. За Китаем уже есть грешок по атипичной пневмании.
Если Китай будет ерепенится, США, Европа, Япония, ВОЗ могут продавить многие санкции как через ООН, так и через запрет торговли с Китаем. Что будет для него значить белого зверька.
Все таки на кону стоят жизни и здоровье людей во всем мире и мировая экономика на гране коллапса.
Badsurfer 10 фев 2020 в 23:10
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (maxas33 @ 10.02.2020 - 22:13)
Цитата (Badsurfer @ 10.02.2020 - 21:11)
Скоро будет не смешно  gigi.gif

Даже если будет сильно не смешно, то аппараты ИВЛ в квартирах не появятся никогда.

Какая разница если в больницах ИВЛ единицы?

Это сообщение отредактировал Badsurfer - 10 фев 2020 в 23:22
ravitta 10 фев 2020 в 23:24
Ярила  •  На сайте 11 лет
Китаезы до последнего будут свою сраку прикрывать и уменьшать масштабы пиздеца. Так то плевать, их там дохуя, но их пиздежь может аукнуться другим странам. Так что давно пора их опиздюлить и внедрить так сказать нейтральных наблюдателей.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
LanaL 10 фев 2020 в 23:24
Ярила  •  На сайте 11 лет
Цитата (ravitta @ 10.02.2020 - 23:24)
Китаезы до последнего будут свою сраку прикрывать и уменьшать масштабы пиздеца. Так то плевать, их там дохуя, но их пиздежь может аукнуться другим странам. Так что давно пора их опиздюлить и внедрить так сказать нейтральных наблюдателей.

чтоб наблюдатели тоже заразились? lol.gif
ravitta 10 фев 2020 в 23:26
Ярила  •  На сайте 11 лет
Ну эболой не побрезговали. Ну пусть экипируются получше. Ну а как еще. ))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 128 723
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  73 74  ... 187  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх