Делаете ли вы свом детям прививки?

Это сообщение отредактировал rustamex - 20 ноя 2014 в 11:28

Цитата (r6s @ 20.11.2014 - 09:54)

Цитата (Sirilois @ 20.11.2014 - 09:48) а, да, и у сына в саду в прошлом году (сад в москве, обычный, государственный), была корь. И это, скажу я вам, не шутки.  Хорошо что подавляющее большинство привито. По поводу кори есть информация что ей болеют и привитые дети

Ну прям эксклюзивная тайная информация. Прививки не дают 100%-ой гарантии, но снижают вероятность заболеваемости в некоторых случаях почти на 100%, в некоторых меньше. Некоторые прививки вырабатывают пожизненный иммунитет, некоторые временный. Но бесспорно, что при помощи прививок удалось победить смертельные или очень серьёзные инфекции - оспу, столбняк, полиомиелит, энцефалит. Вы слышали что-нибудь про полиомиелит? Нет? Почему? Да потому что от него прививка есть. А раньше от этой болезни умирали и становились инвалидами на всю жизнь.
Мне кстати, когда сделали привику от кори в детстве, я заболел корью. Но ничего выжил.

делали все. но начали правда чуть позднее, а не с 2-х месяцев как этого хотели в поликлинике. мы с 6 мес. начали. все нормально проходило. сыну 5 лет уже.

Цитата (Rambo3d @ 20.11.2014 - 09:52)

Цитата (Кадриль @ 20.11.2014 - 09:49) Цитата (r6s @ 20.11.2014 - 09:42) Сразу скажу, что моя жена против всяких прививок, а я в этом плохо что понимаю, написали отказ от кори и гепатита А и В. Передай своей жене, что она дура Ну на таких как вы это и рассчитано. Вы спросите у друзей медиков , сколько из них дали сделать прививки ? Сильно удивитесь.

Наша знакомая (не знаю по какой причине) не поставила внучке своей коклюш. Угадайте что случилось ? Да-да. Девочка конечно осталась жива, но чего им это стоило.

Цитата (dbezz @ 20.11.2014 - 11:20)

Конечно делаем все прививки. Тут даже и говорить не о чем. Есть наука, а есть суеверия, забитость и косность мышления преподаная под любым соусом - ПГМ, веганство, торсионные поля и прочая, прочая, прочая.. Я за науку.

Можно побольше фактов? Что говорит наука по поводу прививок?

Я без стеба, я отец у нас маленький ребенок, у нас врач (наш врач, с которым мы ведем беременность и роды) сказал, что пока потерпите с прививками по причинам небольших осложнений при родах.

Изучая вопрос прививок, пришел к выводу, что мнения разделились на два лагеря: делать (т.к. если не делать, то все умрем от болезни) и не делать (т.к. все умрем от прививок, в случае если сделаем).

Фактов так таковых я не нашел (может плохо искал), а один срач.

Цитата (alexrostov82 @ 20.11.2014 - 11:29)

Можно побольше фактов? Что говорит наука по поводу прививок?

Загуглите про PubMed. Можно еще форум "Русского медицинского сервера" глянуть.

Цитата (НекийПэш @ 20.11.2014 - 11:25)

Цитата (Rising @ 20.11.2014 - 11:15) Цитата (Rambo3d @ 20.11.2014 - 10:54) Нах тогда она нужная ,если у нее эффективность такая 50 на 50. Неглубокий вы человек - ремень безопасности в машине иногда спасает жизнь человеку. Защитная одежда - снижает риск получения травмы на производстве. Презерватив - не гарантия, что вы ничего не подхватите. Судя по вашей логике - если нет 100% гарантии - нафик пользоваться этим? Скажу даже больше - прививки не дают 100% гарантии, что человек не заразится. Кроме того, основной задачей вакцинации является не только (а может, и не столько) предотвращение заражение конкретного человека, а предотвращение эпидемии. О каких 100% можно говорить? Для примера, в Европе вакцинация от гриппа считается успешной, если в период распространения не заболели 50-60% (точной цифры не помню, в этом интервале) привитых. Чуть более половины привитых не заразились - вакцинация прошла успешно. И это не у нас. (источник информации - доктор А.Л. Мясников) А Rambo3d не просто неглубокий человек. Если верить его словам, он медик. Как врач, он опасен для своих пациентов.

Так я ему на пальцах пытался объяснить, чему его не научили в медицинском вузе, что зачастую опасны не сами бактерии, а их количество. В организме любого человека - живут миллионы микробов и ничего, но при определенных условиях, если они начинают размножаться - возникает болезнь. Простуженное горло, насморк, расстройство живота - вызывают вполне себе мирные микроорганизмы...

мне ооочень странно читать от медиков о вреде прививок, вот ну очень. Товарищи Вы же еще и пациентам потом это советуете? Все мои знакомые коллеги и врачи и медсестры и лаборанты ВСЕ проводят вакцинацию детей по календарю прививок. Единственное что не делаем это прививка от гриппа. Там можно не угадать с видом вируса

Rising

Цитата

Попробую на пальцах - если не прав поправьте: есть больной человек и с ним в контакте здоровый, но здоровый не заразился - значит иммунитет здорового победил бактерии больного. А если представить ситуацию, когда бактерий станет больше и организм не справится с такой массированной атакой? Вот для этого нас с детства и учат мыть руки. А прививка - это всего лишь мера предосторожности, которая позволяет снизить, а иногда и предотвратить заражение.

Года два тому назад потратила очень много времени на поиск информации, дабы понять, как оно работает. Есть несколько моментов, которые выяснила. Я не медик, мне сложно оперировать медицинскими понятиями и определениями, поэтому давайте по-бытовому.
1. Ситуация. Человек, допустим, столкнулся с каким-то вирусом. Вирус попадает в организм, в организме есть специальные клетки, их функция вирус заметить, получить информацию о вирусе и передать ее дальше по цепочке [и объявить общий сбор]. Они функцию выполнили, другие клетки разработают методы борьбы с вирусом, а дальше в организме будут синтезироваться антитела. И вот если вирус знаком организму, то его [как старого знакомого] сразу же заметят, т.е. организм не успевает заболеть, сразу же начинают синтезироваться антитела. Все силы организма мобилизуются, организм не болеет, а борется. На этом этапе параллельно могут отмечаться непродолжительные чихание, насморк [прозрачные сопли], но при этом температуры как таковой нет и особого недомогания тоже.

И если в этот момент, например, человек сталкивается с другим человеком, который болеет уже совсем другой болезнью. Незнакомой, но передающейся воздушно-капельным путем, то запросто может ей не заболеть. "Проедет" чисто на количестве [бойцов] лимфоцитов и [вечно голодных] фрагоцитов, которые и так уже привлечены к носо-глотке. И тут 2 проблемы:
1. иммунитет ко второй болячке в данном случае не вырабатывается. Например, у меня так с ветрянкой было. Меня раза 3-4 в детстве таскали к больным детям ей заболеть, в итоге я болела ей в 29.

2. уровень лимфоцитов и фрагоцитов не постоянно высокий. Когда вирусной нагрузки нет, их уровень постепенно снижается до нормы + они в целом по организму курсируют. Им чтобы вместе в большом количестве собраться нужен серьезный повод. И вот если в нормальном состоянии человек снова столкнется с болезнью №2, то все шансы именно переболеть у него уже будут.

А прививка нам нужна исключительно для того, чтобы организм с конкретной болезнью [ослабленной или вообще мертвыми вирусными клетками] столкнулся и имел опыт борьбы. Чтобы если вдруг так случится, что организм снова с этим вирусом болезнью столкнется, антитела начали вырабатываться сразу же, а не через сутки и более. То есть, прививка - это не волшебная палочка от всех невзгод, а просто небольшая помощь организму. Лично я считаю, что помощь нужная. Ну а дальше личное дело каждого родителя.
Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 20 ноя 2014 в 11:40

А чего выступающий здесь доктор про последствия болезней ничего не говорит?
Например корь и переболевшие ей мальчики?

Цитата (GoldyVixen @ 20.11.2014 - 10:51)

Цитата (alexrostov82 @ 20.11.2014 - 10:44) Почему этот осмотр не может делать врач в обязательном порядке? Через него проходят тысяча детей в день, он одним глазом может определить болен ребенок и нет. Посмеялась! Вы знаете, даже на производстве мастера, которые детали годами проверяют, могут пропустить очевидный брак. А тут - человек! Дети все разные, они не по шаблону. И у докторов таких детей на участке несколько сотен, а у вас ребенок 1. Хорошо, пусть не один - пусть 5. Но вам в любом случае легче определить у вашего ребенка недомогание, чем доктору, у которого на вашего ребенка отведено максимум 10 минут. Ну и опять же анализы: кровь, моча, кал на гельминтоз. Это именно вам надо взять направление, сдать и через пару-тройку дней придти узнать результат и либо делать прививку, либо нет. Решение за вами, вы ответственное лицо.

да, именно имеет смысл знать тогда когда будут делать. А не через пару тройку дней. Но это лучше конечно чем не делая анализов.

Цитата (alexrostov82 @ 20.11.2014 - 11:29)

Можно побольше фактов? Что говорит наука по поводу прививок? Я без стеба, я отец у нас маленький ребенок, у нас врач (наш врач, с которым мы ведем беременность и роды) сказал, что пока потерпите с прививками по причинам небольших осложнений при родах. Изучая вопрос прививок, пришел к выводу, что мнения разделились на два лагеря: делать (т.к. если не делать, то все умрем от болезни) и не делать (т.к. все умрем от прививок, в случае если сделаем). Фактов так таковых я не нашел (может плохо искал), а один срач.

Очень взвешенный подход. В свое время также интересовала эта тема. Сегодня уже двое пацанов - оба прививаются и будут прививаться по плану.
Врача, разумеется слушать надо, если сказал, что нужно подождать по показаниям - надо ждать. У нас тоже у младшего одна прививка "опоздала" на 2 месяца.
По поводу фактов - ответственность за принятое решение будет только на вас. Чтобы оценить факты, во-первых, нужно быть очень серьезным специалистом в области медицины, во-вторых, иметь доступ к такого рода информации. В противном случае любым фактам придется верить или не верить, исходя из собственной оценки. Если проще - никогда вы не найдете 100% подтверждения одной из точек зрения, всегда будут аргументы у противной.
По мне - чтобы оценить целесообразность вакцинации, можно посмотреть на позицию официальной медицины. Понятно и справедливо скептическое отношение к нашей нынешней медицине, лучше оценивать по США или, еще лучше, по Европе. Там отношение к вакцинации вполне конкретное - нужно проводить. Врачи, которые отговаривают от прививок - теряют лицензии, в отдельных странах семьи, которые отказываются от вакцинации детей, попадают под особый контроль их аналогам наших органов опеки.
Как дополнительную информацию, посоветовал бы послушать доктора А.Л. Мясникова, например, здесь (конкретно саму суть можно услышать с 12.48 и далее):


Но не забудьте одного - ответственность за принятое решение (каким бы оно ни было) будет только на вас.
Это сообщение отредактировал НекийПэш - 20 ноя 2014 в 11:47

Цитата (GoldyVixen @ 20.11.2014 - 11:37)

Rising Цитата Попробую на пальцах - если не прав поправьте: есть больной человек и с ним в контакте здоровый, но здоровый не заразился - значит иммунитет здорового победил бактерии больного. А если представить ситуацию, когда бактерий станет больше и организм не справится с такой массированной атакой? Вот для этого нас с детства и учат мыть руки. А прививка - это всего лишь мера предосторожности, которая позволяет снизить, а иногда и предотвратить заражение. Года два тому назад потратила очень много времени на поиск информации, дабы понять, как оно работает. Есть несколько моментов, которые выяснила. Я не медик, мне сложно оперировать медицинскими понятиями и определениями, поэтому давайте по-бытовому. 1. Ситуация. Человек, допустим, столкнулся с каким-то уже знакомым вирусом. Вирус попадает в организм, в организме есть специальные клетки, их функция получить информацию о вирусе и передать ее дальше по цепочке. Они функцию выполнили, другие клетки разработают методы борьбы с вирусом, а дальше в организме будут синтезироваться антитела. И вот если вирус знаком организму, то его [как старого знакомого] сразу же заметят, т.е. организм не успевает заболеть, сразу же начинают синтезироваться антитела. Все силы организма мобилизуются, организм не болеет, а борется. На этом этапе параллельно могут отмечаться непродолжительные чихание, насморк [прозрачные сопли], но при этом температуры как таковой нет и особого недомогания тоже. И если в этот момент, например, человек сталкивается с другим человеком, который болеет уже совсем другой болезнью. Незнакомой, но передающейся воздушно-капельным путем, то запросто может ей не заболеть. "Проедет" чисто на количестве [бойцов] лимфоцитов и [вечно голодных] фрагоцитов, которые и так уже привлечены к носо-глотке. И тут 2 проблемы: 1. иммунитет ко второй болячке в данном случае не вырабатывается. Например, у меня так с ветрянкой было. Меня раза 3-4 в детстве таскали к больным детям ей заболеть, в итоге я болела ей в 29. 2. уровень лимфоцитов и фрагоцитов не постоянно высокий. Когда вирусной нагрузки нет, их уровень постепенно снижается до нормы + они в целом по организму курсируют. Им чтобы вместе в большом количестве собраться нужен серьезный повод. И вот если в нормальном состоянии человек снова столкнется с болезнью №2, то все шансы именно переболеть у него уже будут. А прививка нам нужна исключительно для того, чтобы организм с конкретной болезнью [ослабленной или вообще мертвыми вирусными клетками] столкнулся и имел опыт борьбы. Чтобы если вдруг так случится, что организм снова с этим вирусом болезнью столкнется, антитела начали вырабатываться сразу же, а не через сутки и более. То есть, прививка - это не волшебная палочка от всех невзгод, а просто небольшая помощь организму. Лично я считаю, что помощь нужная. Ну а дальше личное дело каждого родителя.

Все вы правильно пишите. Прививка помогает быстрее организму начать бороться с заболеванием, так как он с этой болезнью уже знаком. Если он не знаком, то ему нужно время, чтобы организм смог разобраться, зачастую время бывает упущено - количество бактерий возрастает и организму с ними самому уже не справиться.
А если имунитет ослаб, количество возбудителей таково, что организм не может справиться, то и привитой человек - заболеет.

Жена, поди, когда гриппом болеет умывается святой водой и плюет через плечо? Хотя нет... Наверное, медикаментами лечится. А вот экспериментирует на здоровье ребенка. Пусть на себе экспериментирует, дайте ребенку шанс быть в безопасности от осложнений на всю жизнь.

У меня внук родился недоношеным, вернее родили, потому что дочь гестозом заболела. Год обязательного наблюдения в региональном центре. Насмотрелся я на последствия прививок а ещё больше наслушался. Это реальный ужас. Наши местные врачи через милицию заставляли прививаться, а детский педиатр, доктор медицины почему то запретила. Страшно смотреть на рекламные плакаты с последствиями непрививки, но ещё страшнее было видеть реальные последствия прививок. Мы не привились.

Цитата (ShiVe @ 20.11.2014 - 11:34)

мне ооочень странно читать от медиков о вреде прививок, вот ну очень. Товарищи Вы же еще и пациентам потом это советуете? Все мои знакомые коллеги и врачи и медсестры и лаборанты ВСЕ проводят вакцинацию детей по календарю прививок. Единственное что не делаем это прививка от гриппа. Там можно не угадать с видом вируса

Тут варианта два: либо на форуме сидит дочка офицера, неравнодушная к данному вопросу, либо экзамены в институте оплатили родители.

Цитата (Rambo3d @ 20.11.2014 - 09:51)

Я врач. И я не дал колоть своим детям то пойло , которое прививают. Есть одна только нужная прививка - от столбняка

Какой врач? Гомеопат? Выкинь диплом, шарлатан! От гепатитов, кори, краснухи, полиомиелита прививки тоже бесполезные?

Это сообщение отредактировал Sjoberg - 20 ноя 2014 в 11:49

Цитата (AliBaba007 @ 20.11.2014 - 11:41)

да, именно имеет смысл знать тогда когда будут делать. А не через пару тройку дней. Но это лучше конечно чем не делая анализов.

На день прививки смотрим и отмечаем для себя - если есть - сопли, чихание, температуру, ищем набухшие лимфоузлы. Если что-то из этого у ребенка имеется, прививку не делаем. А анализы нужны для того, чтобы выяснить:
1. что с лимфоцитами. Если их в крови больше нормы, то в организме что-то уже есть "долгоиграющее", 2 дня тут роли особой не несут;
2. есть/нет гельминтов, т.к. они организм в принципе ослабляют;
3. состояние почек. Опять же, за пару суток в этом плане скорее всего ничего не изменится.

Добавлено в 11:50

Цитата (SL69 @ 20.11.2014 - 11:44)

У меня внук родился недоношеным, вернее родили, потому что дочь гестозом заболела. Год обязательного наблюдения в региональном центре. Насмотрелся я на последствия прививок а ещё больше наслушался. Это реальный ужас. Наши местные врачи через милицию заставляли прививаться, а детский педиатр,  доктор медицины  почему то запретила. Страшно смотреть на рекламные плакаты с последствиями непрививки, но ещё страшнее было видеть реальные последствия прививок. Мы не привились.

У меня сын родился маловесный, наблюдались в институте им. Сеченева. Рекомендация профессора неонатологии: прививкам быть.
Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 20 ноя 2014 в 11:55

Цитата (SL69 @ 20.11.2014 - 11:44)

У меня внук родился недоношеным, вернее родили, потому что дочь гестозом заболела. Год обязательного наблюдения в региональном центре. Насмотрелся я на последствия прививок а ещё больше наслушался. Это реальный ужас. Наши местные врачи через милицию заставляли прививаться, а детский педиатр, доктор медицины почему то запретила. Страшно смотреть на рекламные плакаты с последствиями непрививки, но ещё страшнее было видеть реальные последствия прививок. Мы не привились.

Излишество враг всего необходимого. Описанное вами - это результат состояния медицины в нашей стране. С одной стороны - недоученные медики, а с другой система - в которой врач - действует в соответствии с определенным регламентом - ибо инициатива себе дороже. Случись, что с пациентом - отвечать за сделанную и несделанную процедуру - отвечать врачу. А так проще - я сделал все необходимые процедуры, как и положено....все - к врачу вопросов нет, но врач не оценил состояние пациента, а результат - описанное вами. Врач уже давно не лечит, он оказывает услугу - в соответствии с разработанным стандартом, который подходит в 90% случаев, но не учитывает возможные отклонения.

Ну раз жена против, а ты, судя по всему ни руля в этом не понимаешь, значит и не повлияешь на ее решение.
Прививки все делала, обоим. Обсуждать тут это не вижу смысла

Я в прошлый раз был против прививок (в старой теме) заминусили, загнобили, какой-то мудак даже на личности с матом перешел...

А мы все равно не будем всякую куйню колоть своим детям!

А вы колите что хотите.

Прививки надо делать с умом и после обследований. Увы, ума мне не хватило в свое время.
Гепатит, БЦЖ, Корь с краснухой сделаны.
Я против отечественной АКДС. Она нам изрядно подпортила нервную систему. Последнюю ревакцинацию будем делать импортной.
А так же будем вакцинацию от ветрянки делать. В последнее время она зверствует и дети лежат под капельницами в инфекционке. Среди моих знакомых уже третий случай.
Почему "за" прививки, да потому что у нас такой наплыв мигрантов из Азии, которые не вакцинируются в принципе.
А какие доводы у вашей жены? Почему она не хочет делать?
Кто-то мозг промыл? Ребенок не здоровый?

Цитата (Travnick @ 20.11.2014 - 12:03)

Я в прошлый раз был против прививок (в старой теме) заминусили, загнобили, какой-то мудак даже на личности с матом перешел... А мы все равно не будем всякую куйню колоть своим детям! А вы колите что хотите.

В принципе, дело ваше, не хотите - не колите всякой куйней. Ответственность только на вас. В противовес могу сказать только одно - мы своих детей от всякой куйни заранее постараемся уберечь, а вы заражайте и лечите потом от чего хотите.

Но я могу объяснить, почему люди будут спорить с вашей позицией, иногда агрессивно спорить. Все бы ничего, это было бы ваше личное дело, точнее, дело ваших детей, пока вы принимаете решения за них. Но проблема в том, что ваши дети также ходят в садики, в школы, на секции и т.п., ем подвергают риску остальных детей, т.к. большое количество непривитых детей в коллективах увеличивают вероятность распространения болезни, эпидемии.
Поэтому эта ваша позиция касается не только вас.

Цитата (FUSSHEVA @ 20.11.2014 - 09:02)

Ребенку 8 месяцев - минимум пока пацан не окрепнет, не дам колоть разную хню, и не ЯПёт!

То есть малую дозу "пока не окрепнет" ты ему не дашь, пусть лучше в это "неокрепшее время" он встретится с настоящей живой бактерией. Молодец, чо.

Вот тут буквально в саду случай был. Приводит папашка ребенка в садик. У детей прививка-полиомелит. Живая вакцина. Они противники прививок,пишут отказ. Но. в садик нельзя тогда ходить 60 дней. Детки привиты живой(повторюсь) вакциной! И тут он выдает .-Ну и пусть переболеет,этим полиомелитом, краснухой -то мы переболели.. И вообще,пусть болеет всеми детскими заболеваниями. Это наша позиция!
Медсестра даже за энциклопедией побежала, полиомелит показывать.