Надоела безграмотность. Давайте обсудим., Крайний и последний.

Страницы: 1 ...  7 8 9 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 21:47
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (простая @ 9.12.2013 - 22:46)
Цитата (Twilightguest @ 9.12.2013 - 22:34)
Цитата (простая @ 9.12.2013 - 22:31)
Цитата (Twilightguest @ 9.12.2013 - 22:24)
А в африке каннибализм. Какая мне разница, как в ваших краях. Если до тебя не доходит то, что я вполне понятно объяснил многим людям (это не значит, что они согласны со мной, но они меня поняли), то ты или все-таки так и осталась деревенщиной, потому что не понимаешь вполне внятных объяснений,  или тролль, периодически подпускающий шпильку. Есть общепринятые правила.

какая тебе разница? сам просил про слово "последний" разъяснить, рассказала, выхватил, на ус намотал от деревни, фразы перефразировал, к себе вставил в словоблудие и сразу дела нет gigi.gif

хам невоспитанный!

К оскорблениям переходить не собираюсь. До свидания.

взаимно, до свидания
на оскорбления ты первый перешел, давно уже, не заметил? перечитай свою "русскую" речь

не понимаю, сначала просят что-то от деревни, им скажешь, они пинают....
тут один тролль - ты

Брысь. gigi.gif Дай с людьми поговорить.
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 21:51
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (Baburrus @ 9.12.2013 - 22:44)
Господи, нашли проблему. Вам делать что-ли ну совсем уже нечего?

Язык, если он живой и им пользуются для общения, не статичен. Он развивается, понимаете? Из разных сфер: из науки, из жаргона, из той же зоны ПОСТОЯННО приходят новые термины, словечки, обороты. То, что не приживается - так же быстро уходит. То, что оказывается полезным - остается. И это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс, он сам по себе идет, вне зависимости от того "бесит" это Вас или нет. Беспокоиться же по этому поводу... а зачем?

Вот например буквально недавно в моде был "падонкафский" сленг. Крик граммар наци по всему Интернету подняли, страшно просто было: и "бескультурье" и "смерть языка" и "отупение" и т.д. и т.п. И что ж такого страшного случилось? Был сленг и нет его, рассосался за ненадобностью.

Язык - это ИНСТРУМЕНТ для взаимопонимания, а не Библия, которой надо тупо поклоняться и с пеной у рта отстаивать "каноничность". Если друг друга хорошо понимаем, значит язык свою задачу выполняет. Если нет - надо что-то придумывать.

ПыСы.
Тоже частенько употребляю слово "крайний". Заболел им занимаясь прыжками с парашютом, а вот сейчас приволок это словечко и в дайвинг. Теперь ныряю в день "крайний раз". И что?

Я согласен с тем, что язык - очень гибок. Вы многое написали верно. Меня интересовало мнение по поводу употребления прежде всего 2-х слов. Перечитайте, пожалуйста, стартовый пост. Я объяснил, что нарушать правила русского языка исходя из суеверий и считать себя образованным, современным, рационально мыслящим человеком - это противоречие. Многие люди презрительно относятся к религии, обрядам, но почему-то на всякий случай говорят неправильно. Это как в анекдоте


В школе проходит урок атеизма. Преподаватель(П), поднимая руки вверх произносит: -"Бога нет!", и просит учеников(У) повторять за ней. Все послушно выполняют задание, только один мальчик на последней парте молчит. Преподаватель снова:
- Бога нет!
(У)- Бога нет!
Мальчик на последней парте снова молчит.
(П)- Бога нет!
(У)- Бога нет!
Мальчик на последней парте опять молчит.
(П) подходит к нему и спрашивает:
- Абраша, почему все дети норьмально, правильно повторяют, а ты молчишь??
(А)- Если там никого нет - зачем орать, а если кто-то есть, то зачем отношения портить?. lol.gif

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9 дек 2013 в 21:54
простая 9 дек 2013 в 21:51
Ярила  •  На сайте 14 лет
Baburrus и другие)))
дело не в том, кто прав, дело в том, что я объяснила как могла значение слова, что оно в наших краях означает, ну ведь он сам спросил
а он меня деревенщиной и тролем обзывает

ну хрен его знает, я помочь объяснить хотела
Spremuta 9 дек 2013 в 21:52
Una spremuta per favore!  •  На сайте 13 лет
Цитата (Baburrus @ 9.12.2013 - 22:44)
Тоже частенько употребляю слово "крайний". Заболел им занимаясь прыжками с парашютом, а вот сейчас приволок это словечко и в дайвинг. Теперь ныряю в день "крайний раз". И что?

Вот объясни мне плз, если в данный конкретный день нырнуть таки в последний раз, это будет прямо означать ил подразумевать, что следующего дня с его первым разом не будет? cool.gif То есть если сказать, "Ну, щас нырну последний раз на сегодня, и хватит" это как-то может подпортить карму?
Ну ведь понять хочу, зачем это насилие над языком... smile.gif
PS: А вообще согласен. Ничего. Всё от человека зависит. Кому-то и последний не крайний, а кому-то и крайний - последний. Когда человек, приходит в профессию, он шалеет от этих "словечек", но весьма скоро не может понять, как он без них обходился до сих пор.
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 21:55
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (Spremuta @ 9.12.2013 - 22:52)
Кому-то и последний не крайний, а кому-то и крайний - последний.

Прекрасно сказано. agree.gif Можно еще жертвы богам приносить перед прыжком, полетом, погружением. Ну, чтобы замилостивить их.

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9 дек 2013 в 21:57
каKoshandra 9 дек 2013 в 21:58
Ярила  •  На сайте 13 лет
Я даже и не знаю, что теперь делать...
Могу матюкнуться, могу не поставить знак препинания, могу вообще написать в тяпницу что-то не трезвая, забыв о предварительном просмотре.
Мне не нравится албанский, точно также, как и спецом безграмотно написанные тексты... Но я ведь тоже не безгрешна, и мы не на литературном ресурсе, если что!
Так что , впринципе,Twilightguest я вас поддерживаю, но мне кажется, что раздражающий фактор здесь больше- негатив к суееверию, нежели к безграмотности,которая с этим связана. ( не специально, а потому, что по другому не напишешь), вот! )

Зарание пардонте муа...

Это сообщение отредактировал каKoshandra - 9 дек 2013 в 22:09
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 22:01
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (каKoshandra @ 9.12.2013 - 22:58)
Я даже и не знаю, что теперь делать...
Могу матюкнуться, могу не поставить знак препинания, могу вообще написать в тяпницу что-то не трезвая, забыв о предварительном просмотре.
Мне не нравится албанский, точно также, как и спецом безграмотно написанные тексты... Но я ведь тоже не безгрешна, и мы не на литературном ресурсе, если что!
Так что , впринципе,Twilightguest я вас поддерживаю, но мне кажется, что раздражающий фактор у здесь больше- негатив к суееверию, нежели безграмотность, которая с этим связана.

Зарание пардонте муа...)

Да нет, все нормально. В принципе, меня раздражает прежде всего коверкание языка, я просто попытался проследить причины. Все основные причины неправильного употребления данных 2-х слов ведут прежде всего к незнанию или к суевериям. Незнание - это к примеру устоявшееся "кто крайний". Суеверия - ну тут уже много говорили.

К слову, "албанский" - это жаргон. Как и жаргон компьютерщиков, к примеру. Просто нужно разделять сферы применения. Между собой компьютерщикам проще сказать "мать сдохла", чем "материнская плата вышла из строя". Но это к примеру неприменимо при общении с людьми не имеющими компьютерных знаний, не знающих специфической терминологии.

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9 дек 2013 в 22:06
простая 9 дек 2013 в 22:03
Ярила  •  На сайте 14 лет
Цитата (Twilightguest @ 9.12.2013 - 22:47)
Брысь. gigi.gif Дай с людьми поговорить.

а хошь я тебе чисто по-деревенски объясню что значит слово брысь gigi.gif

vasissuariy 9 дек 2013 в 22:05
WP  •  На сайте 13 лет
Стыдно носителям языка писать безграмотно, да еще и кичиться: мол, мы народ простой, привыкли руки к топорам и т. п. Не умеешь правильно мысли излагать письменно - учись, а не выебывайся на тех, кто тебя поправил. Особенно это касается плохо образованного современной школой молодого поколения. Я в ужасе: как же они будут своих детей учить языку?
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 22:09
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (vasissuariy @ 9.12.2013 - 23:05)
Стыдно носителям языка писать безграмотно, да еще и кичиться: мол, мы народ простой, привыкли руки к топорам и т. п. Не умеешь правильно мысли излагать письменно - учись, а не выебывайся на тех, кто тебя поправил. Особенно это касается плохо образованного современной школой молодого поколения. Я в ужасе: как же они будут своих детей учить языку?

Да просто дети книг не читают. Не все но многие. Учатся в интернете. По современным фильмам. А как уже было выше сказано, чтение обогащает словарный запас, хотим мы того или нет. И правописание, и построение фраз запоминаешь, зачастую не зная специфических лингвистических и филологических правил и норм.

простая 9 дек 2013 в 22:12
Ярила  •  На сайте 14 лет
Цитата (Twilightguest @ 9.12.2013 - 23:09)
Да просто дети книг не читают. Не все но многие. Учатся в интернете. По современным фильмам. А как уже было выше сказано, чтение обогащает словарный запас, хотим мы того или нет. И правописание, и построение фраз запоминаешь, зачастую не зная специфических лингвистических и филологических правил и норм.

перед но запятая, нет? lol.gif
Ktin01 9 дек 2013 в 22:13
Адэкват.рад Адэ.квадрат  •  На сайте 12 лет
Уберите источник раздражения и оно оставит Вас в покое. Если внешний источник удалить не получается, удалите внутренний. Примите как есть.
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 22:16
Меломан  •  На сайте 18 лет
Цитата (Ktin01 @ 9.12.2013 - 23:13)
Уберите источник раздражения и оно оставит Вас в покое. Если внешний источник удалить не получается, удалите внутренний. Примите как есть.

Философ. smile.gif Во многих случаях так и приходится делать. Просто иногда все-таки возникает вопрос: "ну почему?"

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9 дек 2013 в 22:17
каKoshandra 9 дек 2013 в 22:20
Ярила  •  На сайте 13 лет
Twilightguest
Вот вы знаете, я пару раз в юнности опарафинилась в очереди. Ну , дурачка замечтавшаяся, типо того... Так вот, подхожу и спрашиваю:
- кто последний?
И мне очередь:
- последних, дочка, в очередях не ищут!
Другая бабуля, чуть ласкавей:
-ты крайнего, нынче, ищи!
faceoff.gif faceoff.gif


Главное, я думаю, что бы мы понимали , все же,правильную трактовку словам" последний/крайний" .

Это сообщение отредактировал каKoshandra - 9 дек 2013 в 22:31
Lipu4ka 9 дек 2013 в 22:21
Этот двигатель не остановить  •  На сайте 14 лет
Я люблю русский язык.
но большинству похуй на этот клич.
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 22:24
Меломан  •  На сайте 18 лет
каKoshandra Иногда приходится принять тот факт, что не все люди образованы и вежливы. Но самому опускаться вс-таки не стоит.



Добавлено в 22:25
В общем, думаю, тема себя исчерпала, все что хотел, я узнал. Приятно было обнаружить активность, не связанную с бездумным развлечением, с перечислением кумиров или обсуждению бытовых проблем. Приятно было общаться с людьми, имеющими свое мнение, и имеющих желание подискутировать.
Арбузяка 9 дек 2013 в 22:26
Ярила  •  На сайте 14 лет
Цитата (vasissuariy @ 9.12.2013 - 23:05)
Стыдно носителям языка писать безграмотно, да еще и кичиться: мол, мы народ простой, привыкли руки к топорам и т. п. Не умеешь правильно мысли излагать письменно - учись, а не выебывайся на тех, кто тебя поправил. Особенно это касается плохо образованного современной школой молодого поколения. Я в ужасе: как же они будут своих детей учить языку?

Согласна. Тем более, что некоторые товарищи ещё заявляют, что им по барабану орфография. Плюс ко всему ещё смело посылают человека, делающего замечания, в далёкое интимное путешествие.

Ребят, реально читать перлы ЯПа и то, что творят юзеры с русским языком. Хочется развидеть всё это. И эти люди стебутся над школотой, орут о нравственном упадке и разложении молодёжи, что они, мол, не уважают историю страны и всё такое.

Некоторое время назад по сети ходила фотография рекламного щита к 9 мая, на котором умудрились фразу "Никто не забыт, ничто не забыто" написать как "Ни кто не забыт, ни что не забыто". А на ЯПе этого добра через раз. Все эти "ни кто", "ни что", "ни чего", "не которые". Я уже не говорю о том, что народ практически в 100% случаев союз "чтобы", с помощью которого выражается цель, намерение действия (например, "Я ушёл в другую комнату, чтобы переодеться") пишет раздельно, путая с формой "что бы", смысл которого как бы немного в другом. Ну согласитесь, что между "Я пошёл в другую комнату, чтобы переодеться" и между "Что бы ни случилось, мы победим" есть определённая разница?
А уж о том, что у нас люди умудряются в грамматической основе предложения поставить запятую между подлежащим и сказуемым - это вообще тот ещё выкрутас. Ну из серии "Мои боги, меня рабом не называют". Вот скажите, зачем... НУ ЗАЧЕМ тут запятая между словом "боги" (подлежащее) и "не называют" (сказуемое)??? Кажется, у кого-то в голове орфография очень сильно смешалась с интонационными ударениями и паузами в устной речи. Короче, всем по учебнику Розенталя и вперёд! И ещё про разницу между не и ни там почитайте ещё раз в обязательном порядке.

Запомните себе раз и навсегда, други: язык - это наше всё. Можно не любить математику, химию, физику, биологию - что угодно. Но без языка мы - большое ничто. Любите и цените свой язык, очень прошу. Не отмазывайтесь тем, что интернет всё стерпит, и вы куда-то спешите... Мы подождём, а потом обязательно почитаем вашу писанину. Главное, чтобы она была как можно грамотной. :)

Это сообщение отредактировал Арбузяка - 9 дек 2013 в 22:28
Baburrus 9 дек 2013 в 22:28
Хохмач  •  На сайте 15 лет
Цитата (Twilightguest @ 9.12.2013 - 21:51)
Я согласен с тем, что язык - очень гибок. Вы многое написали верно. Меня интересовало мнение по поводу употребления прежде всего 2-х слов. Перечитайте, пожалуйста, стартовый пост. Я объяснил, что нарушать правила русского языка исходя из суеверий и  считать себя образованным, современным, рационально мыслящим человеком - это противоречие. Многие люди презрительно относятся к религии, обрядам, но почему-то на всякий случай говорят неправильно.

Да какая разница?
Слово "крайний" в данном применении пришло от летунов и парашютистов (экстремальные профессии/увлечения, типа "крутые" употребляют). Там это - элемент сленга, совершенно обыденный. Но вот наблюдаем как оно потихоньку перекочевает и в общий обиход (наверное многим хотелось приобщиться к данному кругу, стать "круче" хотя бы на словах).

И если приживется, то может и правилом новым станет (типичный пример - слово "кофе", потерявшее недавно официально свой мужской род т.к. ну упорно все его средним родом используют). А может и не станет: тогда это уйдет из языка. Но все это естественный процесс никоим образом на образованность и рациональность мышления людей не влияющий. Просто стало модным.

Где проблема? Не вижу...
Twilightguest автор 9 дек 2013 в 22:29
Меломан  •  На сайте 18 лет
Арбузяка ЯП все-таки развлекательный сайт. Но сюда заходят взрослые люди. И то, что мы видим, - это то, что в головах самых активных групп населения. Студенты, работающие люди. В общем-то костяк страны.

Это сообщение отредактировал Twilightguest - 9 дек 2013 в 22:29
каKoshandra 9 дек 2013 в 22:29
Ярила  •  На сайте 13 лет
Цитата (Ktin01 @ 9.12.2013 - 23:13)
Уберите источник раздражения и оно оставит Вас в покое. Если внешний источник удалить не получается, удалите внутренний. Примите как есть.

bravo.gif офигенный ход мыслей!
А в других сетуациях это может помочь?
Мне, серьезно, очень надо....
А то свихнусь(
fatmanua 9 дек 2013 в 22:29
Хохмач  •  На сайте 12 лет
а топик очень интересный по своей знаковости. Хоть бери и пиши докторскую по социологии. Оно ведь как в русскоязычном интернете (сюда причисляю и доменную зону .ua тоже, так как она все-таки больше русскоязычная, чем нет): всегда события в реальной жизни находили свое отражение в виртуальности, но в противоположности. Вот только выражаться это стало более-менее явно последние лет 10-12.
Не будем вдаваться в историю древнего мира и трогать святые мощи FIDO и разных эх, это был удел избранных, как клуб молчальников из известного сериала про английского сыщика викторианской эпохи. Они варились в своем соку и никакого выхлопа в массы не давали вообще.
Вот давайте возьмем конец 90-х - начало 2000-х. Помалу затихают оттголоски финансовой бури 1998г. Начинается якобы деловой подъем, люди разобщаются и замыкаются. Повальной интернетизации общества нет, интернет дорогой и массам недоступный. Отдельные счастливые обладатели, жаждущие расширения круга общения за рамки обыденной реальности, тусят в чатах. Chat.ru, чат Bizzare - старожилы должны помнить. Там можно было прикинуться кем угодно, кем нельзя было стать в реальном мире по объективным или субъективным причинам. Можно сказать, первая волна нон-конформизма.
Но в году примерно так 2002 на сцену начал выходить новый формат общения: форумы и всяческие ЖЖ. Популярность они завоевывали постепенно, ведь, оставив пост на форуме, его можно было прочитать завтра снова (а не как в чате: ушел и с концами), а тут еще и ответил кто-то тебе: вот и складывается тематическое общение. Да, форумы начала 2000х были в основном тематическими: форум любителей бабочек, форум любителей еще какой-то дряни, на которую снова-таки средневзвешенному обывателю плевать. Туда же пришли и последние кащениты, заложив основы славному занятию троллингом :)
Отдельного абзаца достоин йезык падонкафф, йевившей сабой сваиабразнай пародеей на тепичные ашыбки напейсания текстафф набигающева фсйо большы и большы в ынтырнеты вчирашнева и сиводнишнего маладняка у каторыг была каг пейсал адин тут вышы "ЕГЭ по русскому на 5". Будачи сначала проста породийей и папыткай годнава троленга олбанскей йезык стал самастайательнай ынтырнэт культурай, дастигшей пика высшаво расцвета в гадах премерно 2005-2006. А в 2007-2008 модо на олбанскей изык стало стехать, и на смену постепенно начал приходить нормальный, более-менее разговорный русский. Лично я связываю это с опять-таки ростом доступности широкополосного доступа в интернет массам и привлечение в него все новых и новых лиц разных слоев и образований. И им, неофитам интернета, общаться на модном "йезыке" было никоим образом невозможно, так как чтобы писать тексты эрратизмами и не терять при этом смысл надо-таки иметь немалый опыт. Вот мне например этот абзац уже дался с трудом, хотя когда-то строчил не задумываясь.
Ну а начало 2010-х уже происходит на наших глазах. Интернет появился везде, буквально в каждой кофеварке. Его стали читать все, и все начали в него писать. И, и боги, на щедро удобренной ранее почве родилось такое явление, как грамматический нацист, коими этот топик просто переполнен. Мы получили новую моду: теперь модно быть щепетильно грамотным, тем самым стараясь откреститься от орд малолетних долбоебов и разнузданной школоты, которые просто библейским потопом хлынули в Сеть, засрав собой все и вся везде и повсеместно и своими лишенными всяческого смысла написаниями. Теперь, чем выверенней твоя орфография на форуме, тем меньше шансов быть заподозренным или даже уличенным в принадлежности к прыщавому воинству.
Ну и конечно апофигей рассказа: Интернет наконец-то заметили всякие власти, охренели от бесконтрольности над мозгами такого количества избирателей и срочным образом посадили президентов в твиттеры, а троллей в офисы. Министерства Правды заработали как отлаженные машины, вылепляя любое мнение всего лишь парой-тройкой годных вбросов.
Я закончил. Занавес
© fatmanua :)
Eugen2 9 дек 2013 в 22:29
Ветеран  •  На сайте 20 лет
Я хуею. Куча ебланов пишет тЬся там, где этого в принципе быть не может, а ТС волнует слово "крайний". Это фразеологизм, дядя! И если б ты меня в жизни спросил "какого хуя ты всегда говоришь крайний?", то я бы ответил уклончиво, как в старом военном анекдоте: "да пошел ты на хуй!"
Арбузяка 9 дек 2013 в 22:31
Ярила  •  На сайте 14 лет
Twilightguest, понятное дело, что развлекательный. И это повод забыть все нормы русского языка? smile.gif
каKoshandra 9 дек 2013 в 22:33
Ярила  •  На сайте 13 лет
Twilightguest
Вы сказали мне то, что, по идее, наверно, многие хотели сказать вам..
Вот такой абсурд brake.gif

Это сообщение отредактировал каKoshandra - 9 дек 2013 в 22:35
CarabineR 9 дек 2013 в 22:33
Стрелок-садист фанат-координат  •  На сайте 14 лет
У меня есть предрассудки! Не хвалить дорогу, не ругать машину и не фоткаться на фоне авто...
Что я делаю не так - мои проблемы. "Последняя ездка" - наверное итак никто не говорит. И причём тут безграмотность - на это есть другое слово -"суеверие"...
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12 489
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  7 8 9 10  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх