Богатые VS Бедные.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 18:40)

Цитата (RUSAY007 @ 31.08.2016 - 17:36) Но тут есть маленький момент- богатство прохорова= есть нищета людей. Вот такой примерчик. В Швеции есть пунктик про доходы на гос предприятиях (со слов товарища который там был), зп директора не может превышать зп самого низкооплачиваемого  сотрудника более чем в 4 раза, соответственно получает директор 12 штук, уборщица будет получать 3 шт. Если нам ввести подобную норму на гос предприятиях- это блять рывок для экономики был бы. Один богатый для экономики страны хуже чем много со средним достатком. Ты болен! Примерчик идиотские и популистский. Директор - такое же наёмное лицо как и уборщица. А прибыль с предприятия получает не директор, а владелец. Пусть и гос-во. Если ты введёшь подобную норму, то как раз в директорах на гос.предприятиях останутся одни воры и аферисты, которые живут не на ЗП, а на откаты и воровство со склада предприятия

Да нет конечно пример хоть и идиотский, но идея в целом правильная.

Да конечно прибыль получает владелец но есть что-то странное: я создаю програмный продукт, тестеры тестируют, продажники продают, техподдержка поддерживает и во всех этих отделах разброс зарплат от младшего инженера до руководителя направления не превыщает 4х раз. ( ну то есть если младший инженер получает 50 то самый главный начальник 200).

Но есть еще слой разных "директоров" и прочего и там зарплата сооовсем другая. грубо фонд зп всех сотрудников (человек 1000) это 20% прибыли 30% "в бизнес" отстальное "директорам" (человек 10). В итоге те кто "зарабатывают" деньги на ипотеках, а те кто владеют - острова покупают. Вот такая ... малята.

Цитата (mooir @ 31.08.2016 - 18:01)

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 18:57) Чтобы страна развивалась нужен не слой "малого бизнеса" (читай барыг, рантье и прочих непроизводящих элементов) , а в первую очередь МОТИВ для людей. А МОТИВА НЕТ! Ситуация в Расее опять гавёная. И не только в Расее. Низы не могут, верхи не хотят...Чуешь? Это мотива у лентяев нет. У меня за все лето 3 выходных было. 2 раза потратил на пиво с рыбой, один на рыбалку. У меня мотивов дохуя. Могу даже названиями поделиться - семья, дети, дом, земля...

хуйня это всё, а не мотивы.
Попытка заставить людей окуклится и принять ваши условия...

Цитата (Bizels @ 31.08.2016 - 17:57)

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 18:16) Цитата (Bizels @ 31.08.2016 - 16:59) от реально ленивых жоп. те кто говорит что в возрасте нельзя поменять специализацию. у меня тесть инженер энергетик. долго проработал зп не устроила. как то замещал инженера по ТБ. в итоге им и стал. на другом предприятии стал ТБшником, уволился оттуда инженер по окр среде, его попросили если может с бумажками там разобраться. щас он инженер по тб и обязанности инженера по защите окр среды Ну вот реально клоун...Не ну клоун же... И ведь знает, что клоун, но притворяется. Кругом же "ленивые тупые жопы" Я на своём предприятии и инженер электрик с , и инженер по ТБ и сам себе начальник. Твое тестя кто-то пристроил до пенсии на должность "ни о чём". Ходить автоматы дёргать. А апломба то, апломба. Либо ты манагер туповатый, который в этом не варится. Больно много сложностей получить группу допуска и корочку по ТБ))) НЕ знаю сколько в России, но у нас это решается за 1500 грн. нет сам, не пристраивали. не на своем а на крупном заводе работал, щас чуть меньше предприятие. не я а тесть. и корочки не за бабло а учился он. предприятие посылало и оплачивало и оплачивает. сам еще на курсы ходил. есть учебный центр у нас при институте. и просто так эту корочку тебе никто не даст щас. особенно тбшнику. если чо во все щели поимеют. экзамены все дела, подтверждения квалификации. да в большинстве ленивые жопы придумывающие оправдания. и никаких стремлений. в том что я сам себе начальник ты прав, а тебя пригорает. я долго к этому шел и могу себе это позволить) апд: о чем можно с тобой говорить после этого - "В расеянских сериалах " скакал б ты отсюда. "эффективный менеджер" из внаукраины говорит нам про африканскии колонии и учит жизни. ояебу.

Это он тебе сам рассказал?
Мвахаха...
Ещё раз...ТБ - это не специалиазация. ТБшником может быть кто-угодно.
Манагер, вернись к реальной жизни...


Пздц...
Уровень пафоса офни...Аж елей потёк...У тебя дома иконы Чубайса стоят?



Ну, укро-мразь снимает такие же сериалы.
Аще расеянцы - это полный аналог майдановцев.

Цитата (FYRcheg @ 31.08.2016 - 18:07)

Но есть еще слой разных "директоров" и прочего и там зарплата сооовсем другая. грубо фонд зп всех сотрудников (человек 1000) это 20% прибыли 30% "в бизнес" отстальное "директорам" (человек 10). В итоге те кто "зарабатывают" деньги на ипотеках, а те кто владеют - острова покупают. Вот такая ... малята.

Это капитализм , детка.

Узаконенные методы воровства - неподсудны.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 19:01)

Цитата (Snaut1 @ 31.08.2016 - 17:56) Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 17:55) А иногда может наебнутся работа всего предприятия , если "заменимый человек" - это какой-нибудь сисадмин. спасибо, посмеялся. когда вы поймете, что на то же место готовы идти люди на ту же, а то и меньше зарплату, что ваша - поверьте, сразу поймете как работать так, чтобы получать больше среднего Ты конечно посмейся, однако вся расеянская промышленность, из той что такие как ты не уничтожили в 90х, ныне держится на энтузиастах от 40 до 70. Но остатки старой гвардии подыхают, а заменить их некому, т.к. рабочие професси опущены до состояния "эй ты, чмо заменимое". Потому Расея уверенно шагает в пизду деиндустриализированной африканской колонии. А расеянцы всё продолжают ржать над "тупыми хохлами", которые лишь на 1-2 года опережают на этом пути расеянцев. А может быть даже наоборот по некоторым показателям. Эффективный менеджмент от долбоёбов из ВШЭ - это нечто!

Добавил бы ещё к этому, что молодёжи из числа тех самых "рабочих профессий" те же самые "эффективные менеджеры" вдалбливали-вдалбливали и таки вдолбили, что "всегда можно найти место лучше, представляй свою истинную ценность, не опускайся, не уступай" и прочую х-ню такую. В итоге: толпы "ценнейших" сотрудников шляются с места на место, ожидая, что им кто-то предложит сотенку тысяч оклада.
Завышенные требования/ожидания с каждой из сторон = искусственно созданный дефицит кадров + развал системы обучения-квалификации.

Цитата (trihopolus @ 31.08.2016 - 17:33)

Цитата (Snaut1 @ 31.08.2016 - 17:29) чего у тебя распилили то конкретно? Ты прикалываешься? Или как автор искренне не понимаешь всю блядскую сущность текущей системы? Конкретно у меня, как и у любого работающего человека ежемесячно снимают не хуевый такой кусок з/п. На пенсии там на соц поддержку и т.п. Вот только почему то хуево отчитываются за распределение этих средств. Да и результаты как то не бросаются в глаза...

Гы! Как будто у бизнека, держава ничего не снимает. Вот например, с хуев ли пенсионер ИПшник, должен в ПФ ежемесячно бабосы перечислять? А вообще тема конечно не простая. Но, замечено, чем больше ты выкладываешься, идешь к цели, тем больше отклик из окружающего мира. Но это уже философия.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 18:57)

Чтобы страна развивалась нужен не слой "малого бизнеса" (читай барыг, рантье и прочих непроизводящих элементов) , а в первую очередь МОТИВ для людей. А МОТИВА НЕТ! Ситуация в Расее опять гавёная. И не только в Расее. Низы не могут, верхи не хотят...Чуешь?

Ну то есть подобным гражданам нужен пинок под жопу и указание того, в какую сторону им надо жить?

Цитата

Но есть еще слой разных "директоров" и прочего и там зарплата сооовсем другая. грубо фонд зп всех сотрудников (человек 1000) это 20% прибыли 30% "в бизнес" отстальное "директорам" (человек 10). В итоге те кто "зарабатывают" деньги на ипотеках, а те кто владеют - острова покупают. Вот такая ... малята.

Так организуй сам то же самое. Это же так просто, судя по всему.
Я не понимаю, почему должен зарабатывать меньше своих наемных работников, когда я несу все риски бизнеса, а у них свои 25 минимум будут при любом раскладе?

Цитата (Hogsteady @ 31.08.2016 - 18:17)

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 18:57) Чтобы страна развивалась нужен не слой "малого бизнеса" (читай барыг, рантье и прочих непроизводящих элементов) , а в первую очередь МОТИВ для людей. А МОТИВА НЕТ! Ситуация в Расее опять гавёная. И не только в Расее. Низы не могут, верхи не хотят...Чуешь? Ну то есть подобным гражданам нужен пинок под жопу и указание того, в какую сторону им надо жить?

Нет, данные граждане просто не согласны с неорабовладельческим строем.

Остановка социальных лифтов приводит к деградации системы. Деградация системы приводит к деградации элиты. Потом элиту убивают и всё повторяется.

Всё по Аристотелю. Читай, просвещайся, малолетний социал-дарвинист.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 19:09)

Цитата (mooir @ 31.08.2016 - 18:01) Это мотива у лентяев нет. У меня за все лето 3 выходных было. 2 раза потратил на пиво с рыбой, один на рыбалку. У меня мотивов дохуя. Могу даже названиями поделиться - семья, дети, дом, земля... хуйня это всё, а не мотивы.

вот тебе и ответ
Это сообщение отредактировал mooir - 31 авг 2016 в 19:25

Цитата

Ещё раз...ТБ - это не специалиазация. ТБшником может быть кто-угодно. Манагер, вернись к реальной жизни... Пздц... Уровень пафоса офни...Аж елей потёк...У тебя дома иконы Чубайса стоят?

даж уточнил как точно инженер по ОТ и ТБ. если любой пусть будут зп хорошая. а уж у инж по охране окр среды щас вообще на расхват. а ты неадекватный
нет у мну путина ток икона стоит, она и помогает, даже кризис не заметил.

Цитата (ikobzon @ 31.08.2016 - 17:09)

Цитата а вы богачи - жируете на нашей кровушкие Цитата Но почему-то, никто не напишет - я в такой жопе сейчас, потому что я плохо учился Я как посмотрю, ты-то заебись учился, посетитель ты наш Азбуки вкуса. Негативное отношение к таким как ты такое, потому что на данный момент сама система отбора и допуска до благ является категорически порочной и тупиковой. Да, людям не нравится, что в Азбуки вкуса ходят воры, убийцы, мошенники, шлюхи, бандиты и вся их свита. А ученые, врачи, инженеры считают копейки и радуются подачкам от этой гнилой системы. Все бездоказательно, личное мнение. ЗЫ. мне показалось, я недостаточно намекнул на элементарную орфографическую ошибку в посте, намекающем нам на то, что автор учился хорошо .

какая потрясающая логика - ходишь в азбуку, ты убйца, вор и тд

я нигде не написал что я хорошо учился, смотрите внимательнее.

Цитата (as1205 @ 31.08.2016 - 18:19)

Цитата Но есть еще слой разных "директоров" и прочего и там зарплата сооовсем другая. грубо фонд зп всех сотрудников (человек 1000) это 20% прибыли 30% "в бизнес" отстальное "директорам" (человек 10). В итоге те кто "зарабатывают" деньги на ипотеках, а те кто владеют - острова покупают. Вот такая ... малята. Так организуй сам то же самое. Это же так просто, судя по всему. Я не понимаю, почему должен зарабатывать меньше своих наемных работников, когда я несу все риски бизнеса, а у них свои 25 минимум будут при любом раскладе?

А почему ты решил, что ты несёшь все риски бизнеса?
Ты как раз имеешь накопительную часть доходов, обворовывая наёмных работников.
Ты в любой момент можешь бросить своё предприятие и у тебя останется накопительная часть.

А работник рискует всем, работая на тебя, т.к. ему то не у кого воровать...
Случишь что , он останется ни с чем.

Это ложь!
Риски бизнеса буржуазия всегда перекладывает на наёмных рабочих.
Точно так же как спекулянты всегда стараются переложить риски реализации на конечного покупателя.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 19:20)

Нет, данные граждане просто не согласны с неорабовладельческим строем. Остановка социальных лифтов приводит к деградации системы. Деградация системы приводит к деградации элиты. Потом элиту убивают и всё повторяется. Всё по Аристотелю. Читай, просвещайся, малолетний социал-дарвинист.

Какой-то ты резкий, дядя) Вопрос-то хоть понял, нет? Или разжевать надо?
Это сообщение отредактировал Hogsteady - 31 авг 2016 в 19:26

Напомнило мне темку отсюда, как неких хохлов их вице-президент голландец кинул на все нажитое непосильным трудом в московской финансовой группе (отмыв бабла? Валютные переводы? Не суть) и пришли они на ЯП побираться))) к лентяям и бездарям))
ТС, ты землю хоть копать умеешь? А то мало ли..

Цитата (AlexBO @ 31.08.2016 - 17:14)

Цитата (Sergei4 @ 31.08.2016 - 16:46) Цитата (trihopolus @ 31.08.2016 - 16:42) Единичные примеры успеха, это еще не правило. Просто запоминаются же именно удачные моменты - никто особо не хвалится, как он попытался, но не срослось... Насчет успеха в нашем блядском капитализме - вся система построена не на результат, а на то, чтобы спиздить и увести за бугор. Так что по сути меряемся способностью выживать в этих напрочь асоциальных условиях. У кого то получается устроиться в систему получше, у кого то похуже. Но далеко не все зависит напрямую от человека. Ну а на счет поехать в нерезиновую, ты сам то понял что ляпнул? Начнем с того, что далеко не у всех есть капитал, чтобы туда тупо добраться, снять жилье, решить вопрос с пропиской и прочие тонкости трудоустройства в другом городе. По твоей логике "главное бабло" всем бабам сразу после школы в проститутки надо идти в крупных городах. И по меньше задавать вопросов из разряда "А не слишком ли охуели наши власти, когда на первое место поставили личную наживу, а не работу на благо общества". И по поводу отсутствия работы, все эти бляди у власти в теории должны заниматься именно тем, чтобы появлялись рабочие места, чтобы простой гражданин был уверен в завтрашнем дне. Хотя что то размечтался я.... И да они именно сосут кровь простого народа - задирая налоги, распиливая пенсионные отчисления, проебывая деньги вырученные от продажи ресурсов этой страны. Типичная позиция неудачника - все кругом мне должны и все кругом пидарасы. Вам никто ничего не должен и нет никакого блага общества, мы живем при капитализме. Если вы по своей глупости, лени, отсутствию образования и тд не можете зарабатывать, то в этом лишь только ваша вина. эх... посмотреть бы на тебя когда из струи выпадешь. как там... "когда ты по своей глупости, лени,отсутствию образования и т.д...." особенно мне это ТЭДЭ нравится, туда много всякого входит, что сковырнет тебя с вершины твоей небольшой кучки. Особенно когда не по тебе напрямую жахнет, а по близким) через время и сопьешься. успешный ты наш. но ты ж не будешь переживать, да? это просто капитализом! джаст биз никто и никому и ничего не должен. донт варии и би хеппи.

Ты не поверишь я выпадал из струи так что не каждому дано, но что-то не спился, а просто работал 7 дней в неделю по 14 часов и так целый год, как видишь хожу в Азбуку в компании воров и убийц.

эко как ты ковырнул. такое частенько бывает - один учился, дома книжки умные читал, а другой по дискотекам бегал, да пивлище жрал. прошли годы - один в люди выбился, а другой зуб на него точит от зависти и всех вокруг в своих бедах винит. как говорил один киногерой - "тёмный ты человек. Бая собакой называешь, а сам Баем стать хочешь. наберёшь батраков и будешь нагайкой стегать...будешь. это, брат, марксизм". так и в жизни

Цитата (ILoser @ 31.08.2016 - 18:49)

Цитата (reanimator66 @ 31.08.2016 - 18:45) взять все и поделить поровну. страна без будущего. а зарплаты да несоответствуют уровню образования и трудозатратам это понятно. и ценам. про пенсии еще тему можно поднять. а какое у нас сейчас будущее? на чем держится наша экономика? на кучке олигархов которые вывозят бабло в оффшоры? скупают недвигу заграницей?

вы все любите рассуждать про оллигархов, мне вот похуй на них, что они делают, что они скупают, меня интересует мой личный успех и мои деньги, а смотреть на кого-то просто тупо.

Нехуй было быть ботаном в школе!

Мы, двоечники и хулиганы, с детства жили в постоянном риске и поиске возможностей поиметь хорошую оценку не делая уроков, в отличие от тепличных маминькиных сынков.

Сейчас, работаю только ради движения, а не ради ЗП. Мне 34.

А отличникам остаётся только "делать уроки" за оценки от дяди.
Это сообщение отредактировал Либкнехт - 31 авг 2016 в 20:10

Дело в другом - на каком основании нынешние нувориши завладели заводами, месторождениями и землями? Хорошо учились в школе? Или вкалывай по 20 часов в день и получишь нефтяную скважину? Чего ерничать, большинство состояний нажито нечестным путем.

Цитата (Sergei4 @ 31.08.2016 - 16:46)

Цитата (trihopolus @ 31.08.2016 - 16:42) Единичные примеры успеха, это еще не правило. Просто запоминаются же именно удачные моменты - никто особо не хвалится, как он попытался, но не срослось... Насчет успеха в нашем блядском капитализме - вся система построена не на результат, а на то, чтобы спиздить и увести за бугор. Так что по сути меряемся способностью выживать в этих напрочь асоциальных условиях. У кого то получается устроиться в систему получше, у кого то похуже. Но далеко не все зависит напрямую от человека. Ну а на счет поехать в нерезиновую, ты сам то понял что ляпнул? Начнем с того, что далеко не у всех есть капитал, чтобы туда тупо добраться, снять жилье, решить вопрос с пропиской и прочие тонкости трудоустройства в другом городе. По твоей логике "главное бабло" всем бабам сразу после школы в проститутки надо идти в крупных городах. И по меньше задавать вопросов из разряда "А не слишком ли охуели наши власти, когда на первое место поставили личную наживу, а не работу на благо общества". И по поводу отсутствия работы, все эти бляди у власти в теории должны заниматься именно тем, чтобы появлялись рабочие места, чтобы простой гражданин был уверен в завтрашнем дне. Хотя что то размечтался я.... И да они именно сосут кровь простого народа - задирая налоги, распиливая пенсионные отчисления, проебывая деньги вырученные от продажи ресурсов этой страны. Типичная позиция неудачника - все кругом мне должны и все кругом пидарасы. Вам никто ничего не должен и нет никакого блага общества, мы живем при капитализме. Если вы по своей глупости, лени, отсутствию образования и тд не можете зарабатывать, то в этом лишь только ваша вина.

Вы, конечно, правы во-многом, лицемерие прочь. Если сможете, ответьте честно - а как насчет того, чтобы кинуть другого? Многих ведь и это останавливает на пути к успеху.

Цитата (spock8 @ 31.08.2016 - 19:31)

Вы, конечно, правы во-многом, лицемерие прочь. Если сможете, ответьте честно - а как насчет того, чтобы кинуть другого? Многих ведь и это останавливает на пути к успеху.

Ну так это не единственный путь.

Цитата (demiurg @ 31.08.2016 - 19:23)

А почему ты решил, что ты несёшь все риски бизнеса? Ты как раз имеешь накопительную часть доходов, обворовывая наёмных работников. Ты в любой момент можешь бросить своё предприятие и у тебя останется накопительная часть. А работник рискует всем, работая на тебя, т.к. ему то не у кого воровать... Случишь что , он останется ни с чем. Это ложь! Риски бизнеса буржуазия всегда перекладывает на наёмных рабочих. Точно так же как спекулянты всегда стараются переложить риски реализации на конечного покупателя.

Э как ты все перевернул...
Чей бизнес - того и риски. Работнику по большому счету все пофигу, он может весь день сидеть вообще ничего не делать (если не спалят), и ему пофигу будет на твой бизнес, и как там он у тебя идет. Таких примеров- масса. Ну или спустя рукава выполнять свои обязанности - потому что опять же, работнику пофиг на твой бизнес.
У работника рабочий день закончился- ушел домой и голова ни о чем не болит, просто забыл про работу. У бизнесмена как правило голова занята работой целый день. Не будешь думать о бизнесе - тебе вытеснят конкуренты, которые о нем думают.

Работник рискует только своей зарплатой и рабочим местом. Уволили - пошел к конкурентам, или на другое место. Работу ВСЕГДА найти проще, чем начать новый бизнес, и тем более раскрутить его. А затраты - вообще несравнимые.

Потеря бизнеса - это потеря всего, и работы, и зарплаты, и активов (а иногда- полное банкротство), и открыть новый бизнес-раскрутить намного сложнее (кто не согласен- вы много бизнесов подняли? попробуйте). Про затраты вообще молчу.
Это сообщение отредактировал Realist007 - 31 авг 2016 в 19:40

Добавлю 5 копеек. :)

Есть у меня знакомая. Не была звездой в школе, высшее - заочное (считай, что нет). Работала на всяких непоймикаких работах типа менеджера по продажам, офис-менеджера и т.п.

Примерно к 30 ей стало совсем печально от её уровня доходов. И решила заняться тем, что ей НРАВИТСЯ. Стала лепить. Из глины и пластика. Я ей слегка помог в начале в плане того "как продавать в интернетах".

В общем, нынче работает дома. В постоянных клиентах - 2 агентства по устройству праздников-свадеб, штук 5 магазинов всякой сувенирки (причём 2 - в Москве). Заказы через интернеты уже идут "в очередь". На данный момент "чистый доход" (то бишь за вычетом материалов и всяких накладных расходов) уже перевалил прилично за сотку тысяч.

Вариантов удалённой работы нынче - до хрена и больше.

Да, миллионером долларовым в таких вариантах не станешь. Но "на нормально пожрать и детей вырастить" наскрести вполне можно. Но надо или мозги сильно морщить, или делать что-то полезное-нужное-интересное (нужное выбрать) руками.

Цитата

А почему ты решил, что ты несёшь все риски бизнеса?

Потому что я вложил туда свои деньги. В случае чего наемник заберет трудовую и пойдет на биржу труда. А я или в тюрьму или на паперть.

Цитата

Ты как раз имеешь накопительную часть доходов, обворовывая наёмных работников.

Как я их обворовываю? Тем что плачу зарплату, проценты с оборота, налоги, отчисления в ПФ, ФОМС? Или тем, что выдаю премии по случаю рождения ребенка, свадьбы?

Цитата

Ты в любой момент можешь бросить своё предприятие и у тебя останется накопительная часть.

Не могу. Мне кушать нечего будет. А наемный работник в любой момент может встать и уйти в другое место.

Цитата

А работник рискует всем, работая на тебя, т.к. ему то не у кого воровать...

Странно. Чем же он рискует? Степлером, который я купил? Или тем, что проездной может не окупиться, если он уволится?

Цитата

Это ложь! Риски бизнеса буржуазия всегда перекладывает на наёмных рабочих. Точно так же как спекулянты всегда стараются переложить риски реализации на конечного покупателя.

Ну да. Именно так. Сорвался контракт с китайцами или не растаможили два вагона, или груз разбитый приехал - все до копейки со своего продавца вычитаю. Особенно за китайцев три шкуры деру.

Ты хоть думаешь что пишешь то, болезный? Собственник бизнеса только потому и зарабатывает больше, потому что несет риски бизнеса. Любой бизнес всегда риск. Любая наемная работа всегда стабильность и отпуска по графику.