Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 22:15)

Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже.

лучше позже. Когда лекарство найдут. А вопрос инвалидизации населения поднимется сразу после....предстоит выяснить, что с легкими у тех, кто болел.

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 20:15)

Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже.

Это точно, переболеем все.
Надо укреплять иммунитет, чтобы не болеть в тяжёлой форме.

Хотя пока что хз, как именно корона выбирает своих жертв. Абсолютно здоровые люди 37 лет проходят путь от "ой, что-то я раскашлялся" до "пииииииии" - и прямая линия за 3 дня. Редкость, но бывает.

Как это работает - пока нифига не ясно.

Цитата (GordonStone @ 4.05.2020 - 22:14)

Ему-то конечно лучше знать от чего умерли люди.  Витторио Згарби Умберто Антонио Мария (итал. Vittorio Umberto Antonio Maria Sgarbi; род. 8 мая 1952, Феррара) — итальянский арт-критик, телеведущий и политик.

корректно копировать весь послужной список:

Несколько раз являлся членом итальянского парламента, работал в муниципальном правительстве Милана.

Цитата (Странник270 @ 4.05.2020 - 22:10)

Мне вот интересно другое. У многих людей бессимптомный вариант. Вроде как человек переболел этого не заметив? Или он носитель, но при этом имеет иммунитет? С одной стороны это неплохо, что у многих иммунитет. А с другой: ну и типа какой вывод? Надо расстрелять всех бессимптномных? Или лечить то чего у них нет? С другой стороны это замечательно смотрится на фоне заявлений, что иммунитет от вируса не приобретают. Т.е. иммунитета нет, потому что он есть.

Это скорее не иммунитет, а латентное течение болезни. Иммунитет, когда вируса уже нет в организме. С латентным течением сложнее понять, есть ли иммунитет. Скорее то, что вирус еще в организме.

Цитата (ravitta @ 4.05.2020 - 22:17)

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 22:15) Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже. лучше позже. Когда лекарство найдут. А вопрос инвалидизации населения поднимется сразу после....предстоит выяснить, что с легкими у тех, кто болел.

Если фиброза нет, то оклемаемся через пару лет полностью.
А вот с фиброзом уже проблемка.

Не найдут, не лечат вирусы, только подавляют.
Правильно говорят-иммунитет наше все.
Это сообщение отредактировал marimasi - 4 мая 2020 в 22:24

Цитата (OlikT @ 4.05.2020 - 22:21)

Цитата (Странник270 @ 4.05.2020 - 22:10) Мне вот интересно другое. У многих людей бессимптомный вариант. Вроде как человек переболел этого не заметив? Или он носитель, но при этом имеет иммунитет? С одной стороны это неплохо, что у многих иммунитет. А с другой: ну и типа какой вывод? Надо расстрелять всех бессимптномных? Или лечить то чего у них нет?  С другой стороны это замечательно смотрится на фоне заявлений, что иммунитет от вируса не приобретают. Т.е. иммунитета нет, потому что он есть. Это скорее не иммунитет, а латентное течение болезни. Иммунитет, когда вируса уже нет в организме. С латентным течением сложнее понять, есть ли иммунитет. Скорее то, что вирус еще в организме.

А если вариант, что эти тесты ничего толком не выявляют и в статистику могут попасть и здоровые люди?

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 22:15)

Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже.

Тогда какой смысл в "самоизоляции"?

Цитата (AmariBkk @ 4.05.2020 - 22:20)

Цитата (GordonStone @ 4.05.2020 - 22:14) Ему-то конечно лучше знать от чего умерли люди.  Витторио Згарби Умберто Антонио Мария (итал. Vittorio Umberto Antonio Maria Sgarbi; род. 8 мая 1952, Феррара) — итальянский арт-критик, телеведущий и политик. корректно копировать весь послужной список: Несколько раз являлся членом итальянского парламента, работал в муниципальном правительстве Милана.

Где он еще работал не имея образования специального уже не имеет значения, слово "политик" и последнее тоже охватывает. Нет у него никакого образования так судить, а если уже выкрикивать, то конкретно с фактами, а не заниматься популизмом в стиле Жириновского на такой теме.

Асессор культуры Милана с 2006 по 2008 год, мэр Салеми с 2008 по 2012 год.

Избран в палату представителей в 2018 году. Голосовал за правительство Конте.

Род деятельности политик, художественный критик, искусствовед

Это сообщение отредактировал GordonStone - 4 мая 2020 в 22:27

Цитата (Quijote @ 4.05.2020 - 21:30)

350 российских медиков отказались выходить на работу из-за коронавируса[/URL] Я их тоже не виню, как и студентов.

У вас были массовые отказы врачей работать?

Цитата (ravitta @ 4.05.2020 - 22:17)

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 22:15) Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже. лучше позже. Когда лекарство найдут. А вопрос инвалидизации населения поднимется сразу после....предстоит выяснить, что с легкими у тех, кто болел.

Читая врачей такое ощущение что никогда, потому что как не было ничего известно о вирусе, так и неизвестно.
Вплоть до "переболевшие не имеют вируса, потому что они имеют вирус, но он исчезает через недельку, потому что скорее всего не исчезает никогда".
Это сообщение отредактировал Странник270 - 4 мая 2020 в 22:31

Компенсация больницам в Германии из-за коронавируса. Больницы получают шесть миллиардов евро
Федеральный министр здравоохранения Йенс Шпан планирует потратить шесть миллиардов евро на компенсационные выплаты больницам. Об этом говорится в уведомлении Министерства финансов Комитету по бюджету, которое доступно агентству Reuters. Больницы получают деньги за перенос запланированных госпитализаций, операций и процедур с 16 марта, чтобы освободить возможности для лечения пациентов с Covid-19. Окончательное требование к финансированию будет ясным только позже.

Цитата (Странник270 @ 4.05.2020 - 22:23)

А если вариант, что эти тесты ничего толком не выявляют и в статистику могут попасть и здоровые люди?

Вот это более вероятно. Я не вирусолог, но многие инфекции, например, болезнь лайма все еще сложно диагностировать на наличие или отсутствие антител, результат бывает разный, потому что болезнь коварная и антитела только временные, бактерии быстро прячутся в тканях и болезнь может никак себя не проявлять годами. Но это бактериальная инфекция, а как с вирусом будет, непонятно.. Вроде бы была где-то статья, что РНК вируса не попадает в ядро клетки и не встраивается в ДНК, как Вич. Пока неясно все это.. Или не афишируется

Цитата (Странник270 @ 4.05.2020 - 22:24)

Тогда какой смысл в "самоизоляции"?

Чтобы трупы по улицам не лежали, а последовательно, своевременно и согласно очереди занимали койки в больницах и их подобиях. Что весьма актуально в некоторых странах, с их оптимизированной медициной, конституциями и обнулениями.
Ну, и небольшой процент вероятности, что пока до вас дойдет очередь, что-то в смысле лечения изменится. Инопланетяне, с астероидом, опять же, за это время прилететь могут.

Цитата (ravitta @ 4.05.2020 - 22:17)

Цитата (marimasi @ 4.05.2020 - 22:15) Странник270 Поэтому переболеют все. Кто-то раньше, кто-то позже. лучше позже. Когда лекарство найдут. А вопрос инвалидизации населения поднимется сразу после....предстоит выяснить, что с легкими у тех, кто болел.

Точно так же считаю, что лучше позже, если вообще, когда опыт у медиков есть и шансов получить лечение больше, как и тесты лучше. так-то лучше вовсе в эти проценты не входить, а то х его з что там вылезет.

В Курганской области пострадавшим от пандемии дадут картофель и поросят

Власти Курганской области поддержат малообеспеченных и оставшихся без работы жителей, предоставив им семенной картофель, поросят или теленка. Об этом сообщил в своем Instagram глава региона Вадим Шумков.

«С середины мая в качестве дополнительной меры социальной поддержки запускаем бесплатное предоставление семенного картофеля либо двух поросят или теленка с запасом кормов», — написал Шумков.

Как сообщил губернатор, категории получателей такой поддержки будут определяться исходя из ситуации. В первую очередь власти намерены «подстраховать» тех, кто потерял работу, или работает, но относится к малообеспеченным. Конкретные критерии и порядок предоставления помощи планируется определить за майские праздники.

«Поддержка будет оказываться тем, кто ранее этим не занимался, либо готов расшириться, подтвердив определенные условия», — отметил Шумков.

По данным правительства Курганской области, в регионе зафиксировано 56 случаев заражения коронавирусом. Выздоровели 16 человек, умерших от COVID-19 нет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eb059bd9a79...f?from=newsfeed

Цитата (OlikT @ 4.05.2020 - 22:36)

Вот это более вероятно. Я не вирусолог, но многие инфекции, например, болезнь лайма все еще сложно диагностировать на наличие или отсутствие антител, результат бывает разный, потому что болезнь коварная и антитела только временные, бактерии быстро прячутся в тканях и болезнь может никак себя не проявлять годами. Но это бактериальная инфекция, а как с вирусом будет, непонятно.. Вроде бы была где-то статья, что РНК вируса не попадает в ядро клетки и не встраивается в ДНК, как Вич. Пока неясно все это.. Или не афишируется

Где-то читала одного ученого, что вырабатывается иммунитет, как и при других вирусных инфекциях. И при любом течении заболевания. Единственное, что он может быть нестойким, но до окончания пандемии точно хватит. И даже если в будущем будет вспышка этой же инфекции, то уже переболевшие могут заразиться, но не будет никаких осложнений, потому что организм знаком с этой инфекцией, и антитела быстро начнут вырабатываться.
По поводу того, что все должны переболеть и этот вирус останется навсегда - вообще не согласна, эта сезонная инфекция, и главное сейчас, чтобы эту пандемия остановить. Или она сама остановится, потому что это все таки сезонный вирус. Даже если он ещё объявится к зиме (как пророчат некоторые), то не должно быть такого массового заражения, так как все таки опыт есть по его нераспространению, но это, наверное, уже зависит от того, какие меры будут приняты.

Цитата (LanaL @ 4.05.2020 - 21:23)

tomie У меня почему-то стойкое убеждение, что такой тест евро 10-15 максимум должен стоить, чтобы спокойно его купить в аптеке и провериться всем желающим.

нам компания заказала по 19.99 евро за штуку, всего 50...

Данные последних исследований с Lancet, привожу наиболее релевантный отрывок оттуда

Ожирение может спровоцировать тяжелое течение болезни COVID-19 у людей молодого возраста
Дэвид А Касс
Прия Дуггал
Оскар Чинголани
Опубликовано: 04 мая 2020 г. DOI: https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31024-2


Когда в США началась эпидемия COVID-19, мы ожидали такое же количество людей в ОИТ как в Китае. В новостных сообщениях и сообщениях федерального правительства США подчеркивалось, что COVID-19 представляет собой особую проблему для пожилых людей, и этой идеей могла бы способствовать сопротивление социальному дистанцированию и укрытию со стороны молодых людей. Однако, когда в конце марта 2020 года пандемия обрушилась на больницу Джона Хопкинса, в нашу реанимацию стали поступать пациенты более молодого возраста, многие из которых также страдали ожирением. Неофициальный опрос коллег, направляющих отделения интенсивной терапии в другие больницы по всей стране, дал аналогичные результаты. В то время в новостных статьях отмечалось, что ожирение является недооцененным фактором риска для COVID-19. Этот риск особенно актуален в США, поскольку распространенность ожирения составляет около 40% по сравнению с 6,2% в Китае, 20% в Италии и 24% в Испании.

С использованием одномерной и многомерной линейной регрессии методом наименьших квадратов мы исследовали корреляцию между индексом массы тела (ИМТ) и возрастом у пациентов с COVID-19, поступивших в ОИТ в университетских больницах при Университете Джонса Хопкинса, Университета Цинциннати, Университета Нью-Йорка, Университета Вашингтон, Флорида Здоровье и Университет Пенсильвании ( приложение ). Получение де-идентифицированных данных для этого анализа было одобрено Советом по институциональному обзору Университета Джона Хопкинса.

В нашем наборе данных из 265 пациентов (58% пациентов мужского пола) мы обнаружили значительную обратную корреляцию между возрастом и ИМТ, при которой более молодые люди, поступившие в больницу, с большей вероятностью страдали ожирением ( рисунок ). Различий по полу не было (р = 0,9). Средний ИМТ был 29 · 3 кг / м 2 , с только 25% лиц , имеющих индекс массы тела менее 26 кг / м 2 , и на 25% превышающей ИМТ 34 · 7 кг / м 2 .

https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1024-2/fulltext

Цитата (Элпис @ 4.05.2020 - 22:57)

Где-то читала одного ученого, что вырабатывается иммунитет, как и при других вирусных инфекциях. И при любом течении заболевания. Единственное, что он может быть нестойким, но до окончания пандемии точно хватит. И даже если в будущем будет вспышка этой же инфекции, то уже переболевшие могут заразиться, но не будет никаких осложнений, потому что организм знаком с этой инфекцией, и антитела быстро начнут вырабатываться. По поводу того, что все должны переболеть и этот вирус останется навсегда - вообще не согласна, эта сезонная инфекция, и главное сейчас, чтобы эту пандемия остановить. Или она сама остановится, потому что это все таки сезонный вирус. Даже если он ещё объявится к зиме (как пророчат некоторые), то не должно быть такого массового заражения, так как все таки опыт есть по его нераспространению, но это, наверное, уже зависит от того, какие меры будут приняты.

Насчет сезонности не факт.. В теплых странах как Эквадор, например, эпидемия разгорелась, хотя он в экваториальной зоне находится. Жаль, что у нас государство так несерьезно отнеслось к эпидемии, мягко говоря. Я согласна, что главное – остановить, даже когда дело зашло далеко. Это гораздо лучше, чем вообще ничего не делать.

По поводу иммунитета статья тоже на Lancet свежая, оттуда тоже отрывки, полностью можно прочитать по ссылке

Что должны знать политики о защитном иммунитете КОВИД-19
Даниэль М Альтманн Даниэль С Доук Розмари Дж Бойтон


Стратегии в различных странах, направленные на постепенное возвращение к работе на основе степени тяжести заболевания и возраста, не учитывают того, как подвержены воздействию вируса даже люди с более низким риском, такие как молодые люди без сопутствующих заболеваний, для повышения иммунитета стада. все еще может привести к распространению пандемии. Единственное избирательное давление на SARS-CoV-2 - передача - остановите передачу, и вы остановите вирус. Опора стратегии выхода из блокировки, по-видимому, основывается на повышенном тестировании и отслеживании контактов, возможных разрешениях на возвращение к работе на основе иммунного статуса, перепрофилированные или новые терапевтические средства,2 и, наконец, вакцинация. Этот подход является в целом разумным, однако иммунология является сложной отраслью молекулярной медицины, и лица, ответственные за разработку политики, должны быть предупреждены о важных аспектах иммунологии в отношении COVID-19. Нет уверенности в отношении иммунологических коррелятов противовирусной защиты или доли населения, которая должна их достигать, что делает невозможным определение точки, когда этот уровень иммунитета был достигнут.

В текущем обсуждении, например, рассматривается понятие, что расширенное тестирование на антитела будет определять, кто является иммунным, таким образом давая представление о степени иммунитета стада и подтверждая, кто может повторно войти в рабочую силу. Необходимо задать вопросы о точности тестов и практичности внедрения лабораторных и домашних тестов. Для любой страны, рассматривающей эти проблемы, еще один важный вопрос заключается в том, насколько обоснованным является предположение о том, что антитела к спайковому белку SARS-CoV-2 соответствуют функциональной защите? Кроме того, если присутствие этих антител является защитным, как можно решить, какая часть населения нуждается в этих антителах для смягчения последствий последующих волн COVID-19?

...

Большинство доступных серологических данных COVID-19 получены от людей, которые были госпитализированы с тяжелой инфекцией. В этой группе около 90% вырабатывают антитела IgG в течение первых 2 недель после симптоматической инфекции, и это появление совпадает с исчезновением вируса,поддерживая причинно-следственную связь между этими событиями. Тем не менее, ключевой вопрос касается антител у лиц, не госпитализированных, у которых либо более легкое заболевание, либо отсутствуют симптомы. Неподтвержденные результаты выборок из сообществ дают оценки менее 10% протестированных «контролей», вырабатывающих специфические антитела IgG. Мы ожидаем больших наборов данных по серопревалентности, но представляется вероятным, что естественное воздействие во время этой пандемии может в краткосрочной и среднесрочной перспективе не обеспечить требуемого уровня иммунитета стада, и будет существенная потребность в программах массовой вакцинации.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...0985-5/fulltext

Цитата (OlikT @ 4.05.2020 - 23:07)

Насчет сезонности не факт.. В теплых странах как Эквадор, например, эпидемия разгорелась, хотя он в экваториальной зоне находится. Жаль, что у нас государство так несерьезно отнеслось к эпидемии, мягко говоря. Я согласна, что главное – остановить, даже когда дело зашло далеко. Это гораздо лучше, чем вообще ничего не делать.

Это не только от температуры зависит. Этот феномен до конца не изучен. Возможно, одни вирусы конкурируют с другими. Конечно, циркулируют вирусы почти круглый год, но наибольшее распространение коронавируса именно зима и весна (в странах с умеренным климатом).
Это сообщение отредактировал Элпис - 4 мая 2020 в 23:15

Цитата (sPzAbt @ 4.05.2020 - 16:40)

Чтобы не оффтоп. Масочный режим с 12го объявили, а масок в аптеках нет. На страничке Воробьева срач в комментах, народ трясет виртуальными вилами.

Я хз конечно, но недели 2 уже по аптекам Москвы и Балашихи есть маски. Цена 25-30р за одноразовые, 100р за многоразовые. В принципе чуть напрячься и по 8р за штуку можно одноразовые достать

Вирус так или иначе станет мягче, как любой другой сначала агрессивен, а потом ослабевает, ему нужен живой носитель.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

[QUOTE=GordonStone,4.05.2020 - 23:10]стада
Ключевое слово.
Это сообщение отредактировал Странник270 - 4 мая 2020 в 23:17

Цитата (Элпис @ 4.05.2020 - 23:11)

Цитата (OlikT @ 4.05.2020 - 23:07) Насчет сезонности не факт.. В теплых странах как Эквадор, например, эпидемия разгорелась, хотя он в экваториальной зоне находится. Жаль, что у нас государство так несерьезно отнеслось к эпидемии, мягко говоря. Я согласна, что главное – остановить, даже когда дело зашло далеко. Это гораздо лучше, чем вообще ничего не делать. Это не только от температуры зависит. Этот феномен до конца не изучен. Возможно, одни вирусы конкурируют с другими. Конечно, циркулируют вирусы почти круглый год, но наибольшее распространение коронавируса именно зима и весна (в странах с умеренным климатом).

Эх, было бы все так просто..) Я пока не уверена насчет его происхождения тоже. У меня впечатление, что этот начал набирать обороты в России в марте, когда как раз потеплело как ни странно. Но это по наблюдениям)