Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 14

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 22:58)

Цитата (Vежливый @ 24.04.2020 - 22:41) Ну как бы там ни было,смертность в России от Ковид-19 менее 1%,в отличии от Европы,где смертность  10-13% Вежливый, давайте, всё же, будем вежливы и сделаем акцент, что это цифры официальной(!) статистики. "Официальная статистика" - это довольно специфический, глубоко цензурированный, а иногда даже уголовно наказуемый термин. Мне интересно: дают ли врачи ЕС подписки о неразглашении, как у нас? Уже сколько в этих темах было упоминания о том, что жёны/мужья-медики, работающие на Передовой даже близким ничего говорить о положении вещей в плане Пандемии не имеют право . Что за замалчивание? Или ВЫ, лично Вы, утверждая смертность в нашей стране, уверенны в этих официальных цифрах "менее 1%" ? Вы и вправду думаете, что у нас НАСТОЛЬКО здоровая нация?!

Я не знаю насколько у нас здоровая нация, но трупы замолчать никак не удастся. Я знакома с врачами из инфекционки РКБ Казани, жена нашего приятеля на передовой в Йошкар-Оле.
Ты реально думаешь, что если у кого кто то умрет они будут молчать??? Именно ты будешь молчать??? Нет никакого замалчивания, и не было.
Есть данные статистики, этого года и прошлого. Сравнивай. Зачем выдумывать бред?
Даже тут отписываются 2 врача. Они тебе врут?)))
Это сообщение отредактировал bagira82 - 24 апр 2020 в 23:07

Цитата (Vежливый @ 24.04.2020 - 22:50)

А что,Испания,Италия,Франция показывают неофициальную?

Нуууу.. у моего супруга есть фишка :" я был менее не прав, чем ты."
Вот тебе и вежливый ответ насчёт статистики по сравнению с ЕС и РФ.

Цитата (ravitta @ 24.04.2020 - 22:59)

давайте, кто шпрехает. Почитайте инструкцию

там нет про значение результата
но точность 92 процента говорят

Цитата

Есть данные статистики, этого года и прошлого. Сравнивай. Зачем выдумывать бред?

Ну этого года данных нет. Как и за 2019.
В ЕМИСЕ (это такая глобальная открытая стат. информационная система РФ) данные с причинами смерти только по 2018.
Так что нечего сравнивать.
Это сообщение отредактировал rachel4 - 24 апр 2020 в 23:10

Цитата (CherryBone @ 24.04.2020 - 22:37)

оппа... вот у меня такая и есть, снаружи непонятная какая-то ткашка типа плащевки, но не она... а внутри мягонькая как батист чтоли... я балда по отработанной уже привычке упаковку с нее сразу содрала и выкинула, но вроде как японская или корейская... с иероглифами все там было.. и как ни странно в ней дышится даже легче, чем в обычной медицинской маске...

Хорошо смотрится. В известном магазине на букву w видела подобные. Здесь наводку давали.

Цитата (Vежливый @ 24.04.2020 - 20:41)

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 22:32) Наша медицина лучше только в том плане, что она делает вид, что БЕСПЛАТНА. И никакая медицина мира лучше, чем наша пыль в глаза пускать не может. Ну как бы там ни было,смертность в России от Ковид-19 менее 1%,в отличии от Европы,где смертность 10-13%

Смертность надо считать по окончании эпидемии, а не сейчас. В России она только начинается, в Испании - уже начинает заканчиваться.

В начале эпидемии в Испании тоже смертность не такая большая была: человеческий организм так сразу не умирает, он сначала борется за свою жизнь, особенно если этот организм находится под присмотром квалифицированного мед персонала.

В данный момент корректнее вести подсчет от соотношения выздоровевших/умерших, так как это - известные нам, неизменяемые вводные, а заразившиеся, больные - не могут быть объективными вводными для подсчета, так как в любой момент могут перейти как в категорию "выздоровевшие", так и в категорию "почившие".

Также не стоит воспринимать буквально данные о количестве заразившихся: никто не знает, на самом деле, сколько их точно, причем нигде, ни в какой стране. Можно только примерно себе представлять, ориентировочно - ничего более.

Опять же, стоит очень осторожно воспринимать статистику о смертности: не совсем понятно, кого и как вообще записывают в статистику умерших; например, вспоминаем Китай, который где-то "потерял"... 40% умерших, или ту же Испанию, в которой так и не разберутся, как и сколько записывать умерших в домах престарелых стариков.

Подсчет умерших в России - то вообще тайна великая есть, и правды мы, как всегда, не узнаем скорее всего никогда.

Но, имея в виду, что Путин взвалил ответственность за ситуацию с эпидемией лично на каждого лично им назначенного губернатора (четверо от такого счастья отказались; видимо, либо действительно честные были, либо просто уже достаточно наворовали и решили, что самое время теперь уходить на покой - проживать награбленное честно заработанные миллионы), то логично будет предположить, что эти самые губернаторы будут из кожи вон лезть, чтобы всеми мыслимыми и немыслимыи силами как можно больше приуменьшить официальную статистику смертей от ковид19 в своих вотчинах: тепленькое местечко-то терять никому не хочется.

В любом случае, я уже не раз говорил, что я уверен в том, что в России будет меньше смертей от ковид19, чем в, например, Испании, но не из-за лучшего качества российской медицины, само собой разумеется, а элементарно из-за гораздо меньшего количества людей в группе риска - стариков и людей с тяжелыми хроническими заболеваниями.

Кроме того, стоит принять во внимание и намного более сильный естественный отбор в России, особенно в 90х годах: выжили сильнейшие, в отличие от проживших всю жизнь в своем спокойном и теплом раю испанцев, где выживают практически все.

Таким образом, вирусу гораздо легче прикончить живущего всю жизнь в тепличных условиях испанца или итальянца, чем прошедшего через огонь и воду среднестатистического россиянина.

Стоит напомнить также, что в той же Европе (да и в остальном мире) есть страны, чью медицину не назовешь особо развитой, и при этом у них дай бог сотня-другая смертей, или их вообще по пальцам одной руки пересчитать можно.

Так что дело тут не в уровне медицины, а скорее в вовремя/не вовремя предпринятых мерах пресечения.

Цитата (rachel4 @ 24.04.2020 - 23:08)

Цитата Есть данные статистики, этого года и прошлого. Сравнивай. Зачем выдумывать бред? Ну этого года данных нет. Как и за 2019. В ЕМИСЕ (это такая глобальная открытая стат. информационная система РФ) данные с причинами смерти только по 2018. Так что нечего сравнивать.

gks ru
статистика по РФ за весь прошлый год, качай.
Ссылок по смертности валом: тасс рамблер, выбирай. Даже хомячки с дзена выкладывают статистику, аж по мсяцам

Цитата (Старковъ @ 24.04.2020 - 21:31)

В Москве скончался 41 пациент с подтвержденной пневмонией и положительным тестом на коронавирус. Среди умерших - пациенты от 34 до 92 лет. У 34-летнего пациента установлен диагноз «двусторонняя нижнедолевая пневмония с геморрагическим компонентом». Также он страдал сахарным диабетом. Большинство пациентов имели сопутствующие заболевания. Среди них – гипертония, хронический пиелонефрит, холецистит, вирусный гепатит, лейкоз. Всего сахарный диабет был у 10 скончавшихся. My Webpage

Из статистики по умирающим можно сделать простой вывод, у нас много серьёзных диагнозов у населения от 30 до 45 лет, возрастные изменения учитывать не будем. Можно сделать простой вывод, что или люди в средней возрастной категории не лечаться или их просто никто должным образом не лечит. Статистика по смертности говорит о том что у нас много людей среднего возраста уже имеющих потенциально смертельные болячки. Нужно поработать над организационной структурой и смыслом такого бесполезного здравоохранения в этой стране. Нужно сделать жесткие выводы, гораздо более жесткие нежели текущая самоизоляция.

Цитата (Quijote @ 24.04.2020 - 23:12)

Смертность надо считать по окончании эпидемии, а не сейчас. В России она только начинается, в Испании - уже начинает заканчиваться. В начале эпидемии в Испании тоже смертность не такая большая была: человеческий организм так сразу не умирает, он сначала борется за свою жизнь, особенно если этот организм находится под присмотром квалифицированного мед персонала.

ну как всегда врет...
alert 6922 new cases and 680 new deaths in Spain [source] 24-марта
alert 6368 new cases and 539 new deaths in Spain [source]
3272 new cases and 391 new deaths in Spain [source]
alert 3925 new cases and 288 new deaths in Spain [source]
alert 3494 new cases and 262 new deaths in Spain [source]
alert 3308 new cases and 193 new deaths in Spain. [source]. A 37-year-old Spanish civil guard with no underlying health conditions has died of coronavirus yesterday. He had been admitted to the Quirón hospital in Alcorcón (Madrid) for several days before being admitted to the ICU a few days ago [source]
2943 new cases and 105 new deaths in Spain [source]
1884 new cases and 191 new deaths in Spain [source]
alert 1954 new cases and 48 new deaths in Spain [source] 16-е
alert 1597 new cases and 98 new deaths in Spain 15-е марта

SilverUSSR

Мне кажется люди просто не ходят в поликлинику, ввиду того, что какое то это бесполезное занятие. Ходят только если очень припрет. Диспанзеризация не знаю как там у них проходит. Вернее, много ли ею пользуются люди среднего возраста.
Когда китайцы болели и начали болеть итальянцы, мы тут предполагали, что у нас основной сегмент болевших придется на возраст итальянцев минус 20 лет. Потому, что жись тяжелее. Солнца нет, денег нет, продолжительность жизни меньше..

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:17)

gks ru статистика по РФ за весь прошлый год, качай. Ссылок по смертности валом: тасс рамблер, выбирай. Даже хомячки с дзена выкладывают статистику, аж по мсяцам

Что качать?
Найди мне мил человек данные "Число умерших по основным классам и отдельным причинам смерти за год" в РФ за 2019 и 2020 года.
Что до тассы, рамблеры и дзены, то в мою бытность работы аналитиком на слово даже джентельменам не было принято верить.
Только фактаж, только хардкор.
Так что не неси чушь.

Цитата

Подсчет умерших в России - то вообще тайна великая есть, и правды мы, как всегда, не узнаем скорее всего никогда

Золотые слова!

"меры пресечения" ковид 19 в РФ - тоже сплошная показуха. Эти меры только в телевизоре и в интернете на оф.ресурсах. По факту их нет. По факту только карантины в больницах и невозможность добиться положенного по нарисованным законам мед.обслуживания .
На Япе уже куча тем заболевших - делайте выводы. Вроде только Порнозавру нормально вели в течении болезни, как положено.
А у нас что?

Багира82, не бегите вперёд паровоза. Мы только на пороге и инфа об умерших у нас впереди. Пока что повально идёт инфа о заболевших.
Вы хотите смертей - будет их у вас.

Цитата (Quijote @ 24.04.2020 - 23:12)

Смертность надо считать по окончании эпидемии, а не сейчас. В России она только начинается, в Испании - уже начинает заканчиваться.

Она у тебя уже 3ю неделю начинается

Цитата

то логично будет предположить, что эти самые губернаторы будут из кожи вон лезть, чтобы всеми мыслимыми и немыслимыи силами как можно больше приуменьшить официальную статистику смертей от ковид19 в своих вотчинах: тепленькое местечко-то терять никому не хочется.

Давай, расскажи как?
Ну как можно поменять причину смертности в ЗАГСе, как эпикриз болезни с больницы изменить?
Ты хоть понимаешь о чем пишешь???

Цитата (rachel4 @ 24.04.2020 - 23:24)

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:17) gks ru статистика по РФ за весь прошлый год, качай. Ссылок по смертности валом: тасс рамблер, выбирай. Даже хомячки с дзена выкладывают статистику, аж по мсяцам Что качать? Найди мне мил человек данные "Число умерших по основным классам и отдельным причинам смерти за год" в РФ за 2019 и 2020 года.

Ссылку дала. там инфа качается файлом.

Цитата

Что до тассы, рамблеры и дзены, то в мою бытность работы аналитиком на слово даже джентельменам не было принято верить. Только фактаж, только хардкор. Так что не неси чушь.

Ну и так где факты? Где мрут то? Нету да?
Держи статику по ЕДН
https://www.gks.ru/free_doc/2019/demo/edn12-19.htm
Дальше будешь нести чушь?
Это сообщение отредактировал bagira82 - 24 апр 2020 в 23:34

Цитата

Давай, расскажи как? Ну как можно поменять причину смертности в ЗАГСе, как эпикриз болезни с больницы изменить?

...Наивность Вселенского масштаба.

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:33)

Ну и так где факты? Где мрут то? Нету да? Держи статику по ЕДН https://www.gks.ru/free_doc/2019/demo/edn12-19.htm Дальше будешь нести чушь?

За 2019 вопрос снимается.
Сам не нашел. Спасибо за ссылку.
За 2020 есть ссыли с Росстата?

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 23:24)

На Япе уже куча тем заболевших - делайте выводы. Вроде только Порнозавру нормально вели в течении болезни, как положено. А у нас что?

Порнозавра как раз не в восторге от Испании по поводу этого вируса и действий.

Цитата

Багира82,  не бегите вперёд паровоза. Мы только на пороге и инфа об умерших у нас впереди. Пока что повально идёт инфа о заболевших. Вы хотите смертей - будет их у вас.

Я сужу по факту. Факты говорят о линейном росте, но без взрывов и истерик. Смерти будут, но те такие массовые, как мор от чумы, как в Испании.

Умершие по областям-республикам-районам обсасывается от и до.
Вот сейчас в моем регионе говорят о новых 2х погибших. Завтра будем знать официально. Молва бежит впереди новостей ,и так везде. Главное чтоб вранье вперед не бежало, как много где уже есть.

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:33)

Дальше будешь нести чушь?

Чушь это про дзены и тасс.
Оперировать при анализе пиздежом в соцсетях и прочих дзенах некорректно.

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 23:24)

Цитата Подсчет умерших в России - то вообще тайна великая есть, и правды мы, как всегда, не узнаем скорее всего никогда Золотые слова! "меры пресечения" ковид 19 в РФ - тоже сплошная показуха. Эти меры только в телевизоре и в интернете на оф.ресурсах. По факту их нет. По факту только карантины в больницах и невозможность добиться положенного по нарисованным законам мед.обслуживания . На Япе уже куча тем заболевших - делайте выводы. Вроде только Порнозавру нормально вели в течении болезни, как положено. А у нас что? Багира82, не бегите вперёд паровоза. Мы только на пороге и инфа об умерших у нас впереди. Пока что повально идёт инфа о заболевших. Вы хотите смертей - будет их у вас.

Как вариант на Ковид могли списать несколько иные случаи смертей. Нет и не будет конкретной статистики, кто заражен, кого заразили, семья ли это, родственники, коллеги по работе, зэки,военные, дом престарелых,психбольница итд. Когда много людей реально сидит дома мы имеем статистически среднюю численность заражений, откуда они в таких ровных цифрах ежедневно рисуются в сводках?

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 23:35)

Цитата Давай, расскажи как? Ну как можно поменять причину смертности в ЗАГСе, как эпикриз болезни с больницы изменить? ...Наивность Вселенского масштаба.

А в чем наивность? То что ты незнакома с работой госорганов?))
Так вот, на незнающих, ЗАГС регистрирует смерть по заключению СМЭ либо самой больницы по факту вскрытия, либо заключения по ведению болезни.
Это два совершенно разных органа, один делает заключение другой выписывает свидетельство о смерти за основании этого заключения. Там везде конкретные фамилии и должности.
Давайте расскажите мне, где в этой цепочке участвует губер?
И как, при всем его желании он может тут где то поучаствовать без предьяв со стороны прокуратуры?

Цитата (rachel4 @ 24.04.2020 - 23:39)

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:33) Дальше будешь нести чушь? Чушь это про дзены и тасс. Оперировать при анализе пиздежом в соцсетях и прочих дзенах некорректно.

В них есть ссылочки. Попробуй глянуть, а не голословно писать то что даже сам не знал.

Цитата (nitida @ 24.04.2020 - 21:24)

Цитата Подсчет умерших в России - то вообще тайна великая есть, и правды мы, как всегда, не узнаем скорее всего никогда Золотые слова! "меры пресечения" ковид 19 в РФ - тоже сплошная показуха. Эти меры только в телевизоре и в интернете на оф.ресурсах. По факту их нет. По факту только карантины в больницах и невозможность добиться положенного по нарисованным законам мед.обслуживания . На Япе уже куча тем заболевших - делайте выводы. Вроде только Порнозавру нормально вели в течении болезни, как положено. А у нас что? Багира82, не бегите вперёд паровоза. Мы только на пороге и инфа об умерших у нас впереди. Пока что повально идёт инфа о заболевших. Вы хотите смертей - будет их у вас.

У России есть один большой плюс: люди в регионах, в отличие от Москвы, и так не шибко-то по Европе ездят, а зимой им там вообще делать нечего - море-то холодное, поэтому зимой в Европе побывало не так много народу, что намного уменьшило "привозных" заболевших и помогло избежать крупных очагов заражения в маленьких городках.

Увы, Италии и Испании в этом смысле повезло меньше: в обеих странах обильный турпоток не прекращается ни зимой, ни летом, причем не только в столицах, но и в маленьких городах, таких как например каталонская Игуалада с её 40.000 жителей населения и маленькой, не готовой к бешеному наплыву тяжело больных людей.

Несмотря на это, кстати, людям в этой маленькой провинциальной больничке вполне успешно ставили правильный диагноз - коронавирус, и ее доблестные медики, жертвуя здоровьем и даже жизнями сами, спасли сотни человеческих жизней. Потом некоторые из спасенных побежали жаловаться на русскоговорящие форумы, как их там плохо испанские врачи спасали.

Это к вопросу об "ужасной" испанской медицине.

Кстати: Вы удивительно красивое испанское слово для своего ника выбрали, скажите, как так получилось? Знаете испанский? :)

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:43)

В них есть ссылочки. Попробуй глянуть, а не голословно писать то что даже сам не знал.

Я не нашел. У сайта Росстата интерфейс сменился за те года с того момента когда я с ним плотно работал. Поэтому "с наскоа не нашел".
В интерфксах и дзенах озвученного мною отчета за периоды 2020 года не встречал.

Цитата

Мне кажется люди просто не ходят в поликлинику, ввиду того, что какое то это бесполезное занятие. Ходят только если очень припрет.

у нас не ходят, особенно люди работающие, которым некогда просто так в целях профилактики по поликлиникам шариться, и зря, на самом деле. Пенсы ходят.
Я полтора месяца назад впервые за 10 лет пошла в поликлиннику - пальчик на ноге жутко заболел, сказали артроз. Просто сказали. Ни анализов, ни рентгена, даже никто из врачей к моему тельцу не притронулся - чисто визуально и по моим словам - артроз и неибат!Лечите солевыми ванночками - АГА! Жалко, что мочу бешенного енота не порекомендовали.
...Хотя, хочу отдать должное нашим районным престарелым врачам: мужа от ГЛПС спасли и вылечили очень хорошо;ч
соседа после тяжёлого инсульта на ноги поставили и хоть пол туловища осталось недееспособны толком, но всё равно передвигаться может и даже мастерит чего-то там по хозяйству, да и врачиха постоянно его мониторит, но а я уже тут, на месте его периодически по рекомендациям врача капельницами и уколами почую для профилактики. Жив пока мужик и дай Бог ему здоровья. Жену его тоже от ГЛПС с того света вытащили наши врачи. (У нас тут как-то эпидемия случилась: из 10 жителей - 4 человека заболели)

Цитата (rachel4 @ 24.04.2020 - 23:49)

Цитата (bagira82 @ 24.04.2020 - 23:43) В них есть ссылочки. Попробуй глянуть, а не голословно писать то что даже сам не знал. Я не нашел. У сайта Росстата интерфейс сменился за те года с того момента когда я с ним плотно работал. Поэтому "с наскоа не нашел". В интерфксах и дзенах озвученного мною отчета за периоды 2020 года не встречал.

https://realnoevremya.ru/articles/171707-st...v-rossii-v-2020

Это не считая многочисленных интервью последнее время сотрудников с РосСтата на том же Бизнес ФМ или Коммерсанте. Буквально позавчера говорили что в среднем смертность за апрель март чуть ниже прошлого года. Но в пределах статики. Будем смотреть май.
Ссылок хватает, уметь искать надо.