Кто такие Волкособы или Волкопсы?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
18.08.2016 - 07:15
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
128
До 1993 года ученые считали, что волки и собаки – представители разных видов волчьих. Но согласно исследованиям это 2 подвида, и генетические различия между ними всего в 2 раза выше, чем между разными породами собак. Сторонники этих животных не любят слово «гибрид». Гибрид подразумевает скрещивание двух разных видов. Собаки (сanis lupus familiaris) классифицируется как подвид волка (сanis lupus), поэтому правильный термин волкособы (волкопсы).

Давайте узнаем о них подробнее ...

11 фото via

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:16
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Волкопсы имеют более развитое чутье, они более крепкие и смышленые, в сравнении с обыкновенными собаками. В замкнутом помещении они способны отыскать человека за 20 секунд, в то время, как овчарка это делает за 4-6 минут. У волкопса размеры и хватка, как у волка, но при этом он послушный и нежный с хозяином.

С 2010 года волкособов активно используют для охраны монгольской и китайской границы России. Эти гибриды состоят на службе пограничного управления ФСБ.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:16
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Волкособы не являются идеальными домашним животными для среднего человека. Чтобы их содержать необходимо глубокое понимание поведения, питания волкособа, готовностью мириться с разрушительным поведением животного.

Существует мнение, что инстинкт добычи у таких животных намного выше чем у обычных собак, поэтому это может обернуться катастрофой для других животных, проживающих с вами и в ближайшей округе. Часто волкособы сохраняют примитивные инстинкты волка и в то же время теряют страх диких животных перед людьми. Маленького ребенка, который споткнулся и громко плачет, волкособ может рассматривать как раненую добычу. Волкособы часто бросают вызовы своим хозяевам за господство, это может привести к серьезным травмам владельца. Даже оборонительный укус таких животных очень опасен.

При покупке щенка волкособа важно «содержание волка», то есть процентное соотношение волчий крови.

Существует 2 способа определения этого процента: согласно родословной и по внешним чертам. Но для обоих методов не существует единых правил, так как заводчики могут указывать тот процент, который лучше покупается.

Волчья кровь отвечает за внешний вид гибрида и поведение. Но чем больше в волкопсе «содержания волка», то вопреки устоявшемуся мнению, животное получается более недоверчивым и пугливым. Более чистокровные собаки храбрые и более агрессивные, особенно, когда скрещивание осуществляется с соответствующими породами, к примеру, с терьерами.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:16
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Проблемы скрещивания волков и собак

Люди давно пытались скрестить волка с собакой. Первые волкопсы были обнаружены в Америке, жившие более 10 тысяч лет назад. А в Европе вообще были обнаружены ископаемые останки этих животных, относящиеся к эпохе охоте на мамонтов.

Скрестить собаку с волком не сложно, но результаты достаточно непредсказуемые. Чаще всего щенки имеют нестабильную психику: они боятся окружающих, имеют замкнутый характер, или, напротив, могут быть чрезвычайно агрессивными. Чаще всего этих гибридов невозможно дрессировать.

Внешний вид этих полуволков также может быть крайне непривлекательным, у них может не быть ничего общего с волками, нередко наблюдаются врожденные патологии, например, костяк у гибрида может быть получен от одного родителя, а сухожилия – от другого, поэтому они будут не подходящими друг для друга. А может нижняя челюсть развить по одному типу, а верхняя — по другому, в этом случае формируется неправильный прикус.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:16
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Агрессивность полуволков

Существуют определенные разногласия по поводу эффективности прививки от бешенства по отношению к волкособам. Министерством США еще не утверждены прививки для полуволков, и поэтому используются обыкновенные вакцины. Заводчики уверены, что правительство специально не разрабатывает вакцину, чтобы волчьих собак было меньше у частных владельцев.

Агрессивность волкособов зависит от воспитания и социализации каждой отельной особи, о том, что эти гибриды более опасные и агрессивные, не имеется научных доказательств. Такие крупные породы, как ротвейлеры, питбули и немецкие овчарки могут быть не менее опасными.

Поведение волкопсов не прямо пропорционально количеству волчьей крови в животном: в первом поколении гибриды могут иметь более типичное собачье поведение, а последующее потомство может иметь волчье поведение.

Не существует доказательство, что полуволки представляют для людей большую угрозу, чем остальные породы собак. Чаще всего нападение этих животных связано с безответностью хозяев.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:17
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Волкособов окружает много мифов и они способствуют их популяризации как весьма подходящих домашних животных.

Миф 1: Волкособы лучше сторожевых собак. Факт: Волки робки по отношению к человеку. Это качество вызывает иногда агрессию по отношению к человеку, которую трудно контролировать, и со способностью защищать это не имеет ничего общего.

Миф 2: Волкособы живут дольше чем собаки. Факт: Многократно задокументированно, что средняя продолжительность жизни волкособа около 12 лет, что соответствует средней продолжительности жизни крупных собак. В природе средняя продолжительность жизни волка около 7 лет.

Миф 3: Волкособы более здоровы и несклонны к генетическим заболеваниям. Факт: Волки и собаки подвержены одним и тем же заболеваниям. В природе волки умирают раньше, чем получают шанс заболеть от генетических проблем. Ученые, изучающие волков в неволе установили, что они страдают от дисплазии тазобедренных суставов, катаракты, проблем с зубами, неправильного прикуса, крипторхизма, аллергии. Установлено, что действие вакцины против бешенства на волков малоэффективно.

Миф 4: Северные породы собак, особенно маламуты, являются волкособами. Факт: Исследования последних лет показали, что маламуты и хаски связаны с волками не более чем, собаки других пород , например пудели или чихуахуа.

Миф 5: Проблемы с безопасностью волкособов верны, но только в отношении гибридов с высоким процентов крови волка. Факт: Установлено, что как правило как раз наоборот более агрессивными являются гибриды с более высоким процентом крови собак. Многие заводчики волкособов устанавливают свой ценз «волчьей крови». В биологии и генетике нет научно обоснованных пропорций для этого. Если скрестить чистого волка и собаку, то только генетическое тестирование сможет установить, какие гены передадутся потомкам. Особи, получившие большинство генов от собаки, ведут себя как собаки и наоборот. «Процент» крови рассчитанный заводчиками не гарантирует ничего.


Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:17
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Согласно исследованиям Wild Canid Survival and Research Center накоплены некоторые факты о жизни волкособов в США и Канаде:

- большинство экзотических животных и гибридов умерли в возрасте до 3-х лет;
- на 2010 год зарегистрировано около 300 000 волкособов и их количество продолжает расти;
- Волкособы могут быть социализированы и приручены, но они не могут быть одомашнены;
- только генетическое тестирование может показать процент крови волка и собаки;
- в Северной Америке не зафиксировано нападений волков на человека. С 1982 по 2010 число погибших от волкопсов составило 19 человек;
- мнение, что поведение волков и волкопсов одинаковы - неверно;
- предприятия по отлову бездомных животные не размещают волкопсов в приютах для собак и не имеют права передавать их новым владельцам. Как следствие их уничтожают.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:17
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Чешский волчак (влчак)


Началом работ по выведению породы считается 1955 год. Чешский волчак это гибрид немецкой овчарки и евразийского волка. Это активная и бесстрашная собака, сохранившая силу и выносливость волка. В результате селекции остался экстерьер волка, но при этом порода приобрела характер собаки.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Волчья собака куньмин


Волчья собака куньмин была создана в начале 1950-х годов армейскими кинологами Китая. Название получила в честь столицы провинции Юньнань города Куньмин. В основу породы официально признанной в 1988 году вошли немецкие овчарки, привезенные из Восточной Германии и неизвестные породы собак-волков из Пекина и города Гуйян. Собака куньмин может выполнять функции патрульной, защитной, полицейской собаки, также ее привлекают к поискам наркотиков и спасательным работам. Куньмин собака имеет следующие параметры - высота 61-70см, длина 66-76 см, вес 28-40 кг; сука высота 58- 66 см, длина 65- 74 см, вес 26- 36 кг.

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Итальянский лупо


Самая молодая порода по сравнению с другими. Начало работ датируется 1966 годом. Создатель породы доктор Марио Месси. Итальянский лупо - это порода основоположниками, которой стали немецкая овчарка и волчица Лацио с Аппенин. Собака выполняет функции спасателя в горах из-за высокой приспособленности к погодным условиям, голоду и жажде.

Также лупо обладает прекрасным обонянием это позволило использовать породу для поиска наркотиков и взрывчатых веществ. Итальянский лупо умная, безаговорочно преданная своему хозяину собака, рядом с которым она движется как тень. Порода не признана. Лупо итальяно был выбран для работы на олимпийских играх в Турине в 2006 году.

С 1988 собака защищена специальным указом президента Италии, который запрещает безнадзорное воспроизведение и продажу данной породы.


Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Волкопсы из Волчьей Зоны 1 (Wolf Zone1)

Волчья Зона 1 расположена в Техасе и принадлежит Барри Хотвиту (Barry Haatvedt американцу с норвежскими корнями).

Кто такие Волкособы или Волкопсы?
 
[^]
SESHOK
18.08.2016 - 07:18
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325554
Завершающее

Отношения между волками и собаками

В мире нередко скрещивали собак с волками. К примеру, индейцы специально привязывали собак самок к деревьям на несколько ночей во время брачного сезона волков. Наиболее часто гибриды получаются от спаривания самки собаки с самцом волка, а волчицы с кобелями практически никогда не случаются, так как волчицы могут только подчиняться более крупным и доминантным самцам. А с собаками спариваются слабые волки, которые не могут стать доминантными самцами.

В некоторых волчьих логовах с выводком может иметься кобель, он будет выполнять роль няньки и заботится о волчатах, когда родители будут находиться на охоте. Но такие случаи возможны лишь тогда, когда собаку выращивают волки.

В 1998 году в США насчитывалось около 300 тысяч волкособов, это самая высокая популяция в мире.

Гибридом являлся герой книги «Белый Клык», написанной Джеком Лондоном. А по телеканалу РТР шел документальный фильм про этих гибридов под названием «Псы специального назначения».



 
[^]
Starnger
18.08.2016 - 07:26
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 289
Хорошая живность. Мордахи просто загляденье!)

Это сообщение отредактировал Starnger - 18.08.2016 - 07:27
 
[^]
nio
18.08.2016 - 07:26
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.10
Сообщений: 1098
Товарищ работал в сабжевом кинологическом питомнике в Перми, брал несколько раз на передержку и щенков, и взрослых. Говорит, умные, общительные, обучаемые. Но как только в поле зрения появляется незнакомый собакин - импульсивные и непредсказуемые шопипец. Для себя заводить не советовал никому
 
[^]
Swargan
18.08.2016 - 07:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.12
Сообщений: 808
Это уже грозное оружие походу.
Спасибо ТС, очень интересно up.gif
 
[^]
Anjero
18.08.2016 - 08:10
2
Статус: Offline


Я всегда зеваю, когда мне интересно...

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 148
Познавательно, спасибо.
 
[^]
kamazic
18.08.2016 - 08:38
20
Статус: Offline


Уникум

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 579
у друзей семьи такая дамочка - послушная, спокойная, привязана к хозяину. Но натасканная охотница (хозяин - бывший егерь). Стоит с ней выйти в лес и спустить её с поводка... Будут собраны все ежи в округе, все белки будут разогнаны по дуплам, может даже косулю какую-нть пригнать! Ну и да - других собак не любит.
 
[^]
antone
18.08.2016 - 08:50
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 3630
Пост полностью состоит из взаимоисключающих параграфов. То они нежные с хозяином, дрессируются и здоровые. То отмороженные неуправляемые и больные. Мешанина пиздец. faceoff.gif
 
[^]
Melok81
18.08.2016 - 08:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 7231
Видел такую особь, мужик один в деревне держал, кинолог на пенсии и периодически из питомника берёт щенка, двух. Стоишь, смотришь на такого волка-собакена, он на тебя, и вроде понимаешь, что из вольера он не кинется, но сука кирпичи падают. Ощущается от них опасность и понимаешь, что если нападёт, хуй ты чего сделать смогёшь.
 
[^]
varennya
18.08.2016 - 09:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1454
О, Белый Клык! Я его так в детстве и представляла. Замечательная книга.
 
[^]
Ганса
18.08.2016 - 09:34
15
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 99
Лажа тут написана по большей части.
Волки очень выносливые, с отличным нюхом, способны долго двигаться и, соответственно, человек захотел создать универсальный гибрид, прилив волка к собаке, дабы к его превосходным для работы качествам добавились обучаемость и лояльность/привязанность к человеку. Естественно, этой работой занялись военные, т.к. эти гибриды планировались для службы.

Однако, не станет волк собакой никогда.
1. Слишком осторожен и недоверчив. Флажками их на охоте обкладывают, хотя по идее - перемахни ты их, серый, и иди, так нет, именно из-за нюха и осторожности не подходит к ним.
2. Дикая кровь очень сильная. В чехословацкого влчака последний раз кровь волка приливалась в 50-х годах прошлого века, далее только сами миксы и собаки, то бишь разбавлена она очень сильно. В результате ожидаемого супер-пса так и не получилось, через 30 лет работы отдали породу гражданским.
3. Чересчур осторожная особь в большинстве случаев будет агрессивной, что в итоге и получилось с миксами. Что пермские волкособы, что чех.влчаки и другие гибриды в большинстве трусливые, агрессивные, не имеющие привязанности к человеку. Ну, короче, волки стремные.

Да, и сказочки типа "у деда в деревне волчица/волкособ были, умные, классные" - сказки для дилетантов. Видели вязку с волком и сука после неё была изолирована, то бишь подвяз исключен? Любит наш народ дворнягам происхождение приписывать ))) Вон, одни взяли недавно "папа волк, мама САО", а щеночек вырос дворняжкой трусливой по колено )))
 
[^]
GeniusGSM
18.08.2016 - 09:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 83
Все правильно написано. Очень сложная для воспитания неспециалистом, не рекомендуется для домашнего содержания.
Вообще все кто заводит собак средних и крупных пород, необходимо проходить спец-обучение. Поможет лучше понять своего питомца.
 
[^]
Strag
18.08.2016 - 09:41
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Цифры неправильные. Их гароздо больше на руках. Стоит зайти на Авито, там их пачками продают.

Глубокой ночью на трассе в Тульской области зашел в кафе перекусить.
Там одна молоденькая девчушка - продавщица.
Спрашиваю:
- Не страшно одной?
- А я не одна, я с другом.
И позвала дружка собачьим именем. А из подсобки волчий вой в ответ.
У меня яйца поседели в момент.
Позвала, выходит волчара и на меня смотрит. Тут я и обосрался от одного взгляда.
- Не бойтесь, он хороший, просто так не укусит.

Купили они щенка у знакомого. Он занимается много лет скрещиванием волков и собак. Я телефон взял. Потом почитал про них и ................передумал.
Нах! Немцы рулят.
 
[^]
alex252306
18.08.2016 - 09:54
2
Статус: Offline


ебака беспощадный

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 3078
Проект по разведению и изучению гибридов волка и собаки в Перми будет закрыт. Об этом объявлено официально. За 16 лет было получено 46 волкособов (пять поколений). Сейчас в пермском институте внутренних войск МВД осталось всего пять животных.
«Причин закрытия проекта несколько. Во-первых, это подсознательный страх, – считает автор проекта, профессор кафедры кинологии Пермского института внутренних войск МВД Вячеслав Касимов. – Это постоянный контроль. И наконец, не каждый кинолог может вести работу с этими животными и готовить их к службе, хотя у волкособов способность к обучению на порядок выше, их обоняние в сотни раз тоньше, чем у собак. Волкособ Ермак только по запаху может определить откуда образцы нефти, из какого месторождения. Они по биологическим образцам (кровь, моча) могут идентифицировать больного и здорового человека. Такие опыты у нас проводил минздрав РФ. Животных даже хотели научить диагностировать наличие онкологии».
Пермские волкособы за эти годы были отправлены в Челябинск, Самару, Геленджик. А волкособ Алый служил на границе с Китаем


Оригинал материала: http://59.ru/text/newsline/105092749709312...97ed1242/page/1

комментарии оттуда же:
Волкособы это неудачный плагиат !!! Гораздо раньше в Германии заводчики немецких овчарок скрещивали их с волками , т.к. у последних более мощный костяк и лучше обоняние. Всё закончилось полным провалом, гибрид не поддаётся дрессировке, а именно - в любой момент отказывается работать , имеет подлый волчий характер. Это знает любой кинолог , а сей "эксперимент" был простым ОЧКОВТИРАТЕЛЬСТВОМ !!!

Подобные эксперименты проводились и проводятся, в том числе и в России. Вот только они в подавляющем случае неудачные, ибо, как вы написали, волчья натура никуда не девается. А тут эксперимент был уникален, ибо в основе лежало использование волчицы с аномальным поведением, которое она передавала потомкам. Основная проблема, с которой приходится сталкиваться при разведении гибридов - трусость, сводящая на нет преимущества в чутье, здоровье, выносливости, следовым задаткам и т.д. А у пермских гибридов такой проблемы нет, что открывает широкие возможности для их практического использования, что признаётся и вышеупомянутыми немцами.
Однако вечные российские безграмотность, отсутствие профессионализма и знаний у военных снова всё свели на нет. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона...

Просто далеко не каждый кинолог сможет с таким работать!!! Талант нужен! Не просто талант а талант по призванию.
Реально многие могут прыгнуть с места хоть на пол мирового рекорда? А кто сказал что тут проще???
Годы тренировок и талант!!! Не каждому дано!
Это не купил-продал-"заработал" блин !!!
Жаль.Очень жаль.

У нас в посёлке 20 лет уже с нами живёт такая собачка. Зовём его Чип. На волка похож больше чем на собаку.Высокий и очень сильный. Умный очень.Я приеду в посёлок, ещё километра три до дома, а он уже лает и ждёт... Глаза у него более раскосо посажены чем у Ефрема.Волки заходили в посёлок и скрещивались с местными собаками. Замечательный пёс. Но по молодости очень сильно шалил в посёлке.На цепи его приходилось держать, с которой он часто срывался.Таким собакам-цепь-пагубное дело, как и клетка... Но что же делать, коли они почти что волки и очень агрессивны ко всем кроме своей семьи.Меня Чип очень любил и слушался, но я всегда была настороже с ним когда он был молодой. Не стоит скрещивать специально собак и волков. Жить таким собакам тяжело!!!!!!
 
[^]
Chinowsky
18.08.2016 - 09:58
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.11
Сообщений: 572
Цитата (SESHOK @ 18.08.2016 - 08:17)
Волкособов окружает много мифов и они способствуют их популяризации как весьма подходящих домашних животных.

Миф 1: Волкособы лучше сторожевых собак. Факт: Волки робки по отношению к человеку. Это качество вызывает иногда агрессию по отношению к человеку, которую трудно контролировать, и со способностью защищать это не имеет ничего общего.

Миф 2: Волкособы живут дольше чем собаки. Факт: Многократно задокументированно, что средняя продолжительность жизни волкособа около 12 лет, что соответствует средней продолжительности жизни крупных собак. В природе средняя продолжительность жизни волка около 7 лет.

Миф 3: Волкособы более здоровы и несклонны к генетическим заболеваниям. Факт: Волки и собаки подвержены одним и тем же заболеваниям. В природе волки умирают раньше, чем получают шанс заболеть от генетических проблем. Ученые, изучающие волков в неволе установили, что они страдают от дисплазии тазобедренных суставов, катаракты, проблем с зубами, неправильного прикуса, крипторхизма, аллергии. Установлено, что действие вакцины против бешенства на волков малоэффективно.

Миф 4: Северные породы собак, особенно маламуты, являются волкособами. Факт: Исследования последних лет показали, что маламуты и хаски связаны с волками не более чем, собаки других пород , например пудели или чихуахуа.

Миф 5: Проблемы с безопасностью волкособов верны, но только в отношении гибридов с высоким процентов крови волка. Факт: Установлено, что как правило как раз наоборот более агрессивными являются гибриды с более высоким процентом крови собак. Многие заводчики волкособов устанавливают свой ценз «волчьей крови». В биологии и генетике нет научно обоснованных пропорций для этого. Если скрестить чистого волка и собаку, то только генетическое тестирование сможет установить, какие гены передадутся потомкам. Особи, получившие большинство генов от собаки, ведут себя как собаки и наоборот. «Процент» крови рассчитанный заводчиками не гарантирует ничего.

1. причем здесь волки если речь о волкособах? такую породу необъодимо социализировать в раннем возрасте, чтобы собака не была робкой. любая собака/волк будет охранять свою территорию и защищать вожака (хозяина)
3.
у нас сейчас настолько испортили овчарок, что немцы сейчас в 2/3 случаев с дисплазией. а насчет влчаков стоит посмотреть видео например


двоякое чувство от поста. с одной стороны собакочетверг, а с другой - бред скопированный откуда-то.

пс не ЧЕШСКИЙ, а ЧЕХОСЛОВАЦКИЙ влчак

и еще они охуительно воют!


ппс у самого во дворе ВЕО, но чехословацкого влчака очень ъочу еще завести)

Это сообщение отредактировал Chinowsky - 18.08.2016 - 10:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31702
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх