ОСАГО - стоит ли продавать долги страховой?, Как получить полную выплату

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
timon52
29.10.2015 - 22:23
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
195
В продолжение и дополнение: Если ОСАГО не выплатили в полном обьеме, что делать?

Сам являюсь юристом и занимаюсь в том числе взысканием со страховых, поэтому решил объяснить всю суть этой системы.

ТС очень красиво расписывает как удачно получил деньги от частной конторы вместо страховой. Это называется "выкуп страховых долгов" по договору цессии. То есть, как и описано в той теме, недополучив деньги со страховой, приходишь в мутную контору, получаешь налом, они сами все вопросы решают. Вроде всё отлично, в чем же подвох?
Подвох в сумме ущерба. Выкупают долги не более чем за 70-80%. То есть если реальный ущерб, который взыскать можно со страховой составляет 100тыс, выплатили вам уже 20тыс, то контора может выплатить вам 50тыс вместо 80тыс, которые вы бы получили через суд самостоятельно. Но и это не всё. Сейчас суды взыскивают 50% от недоплаченной суммы в виде штрафа, то есть в рассматриваемом случае - это еще +40тыс. Здорово, правда?

ОСАГО - стоит ли продавать долги страховой?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
timon52
29.10.2015 - 22:27
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Мало того, от недоплаченной суммы можно взыскать 1% за каждый день просрочки. В ДЕНЬ, КАРЛ! То есть, если посчитать хотя бы пару месяцев просрочки, это будет 60% от недоплаченной суммы, или 48тыс в нашем примере.
ИТОГО, контора, выкупающая долг, заплатит вам 50тыс. Через суд реально взыскать 80+40+48= 168 тыс. Есть разница, да?
Да, суды, на основании ст.333 ГК РФ имеют право снизить размер неустойки и штрафа. Согласно разъяснениям пленума ВС РФ, это делать могут лишь в исключительных случаях. Иногда немного снижают, иногда нет. Тем не менее, выкуп долга это всегда невыгодно для продающего человека. Тем более, что вы можете и не узнать о том, сколько раельно получила такая контора.
Хотя нет, узнаете. Из налоговой. Не забываем, что опять же со штрафа и неустойки нужно будет заплатить подоходный налог 13%. Так как конторки судятся от вашего имени, налог придет именно вам, так как по всем документам будет взыскание именно в вашу пользу! И от этого не отвертеться никак. Возращаемся к примеру выше. Вы получаете от конторы 50 тыс. Они отсуживают 168тыс, из которых 40+48 (88 тыс) облагаются налогом 13%. Итого вы должны будете заплатить налогов 11 440 руб. И вот тут уже можно действительно призадуматься, а зачем продавать долг страховой?

Судиться самостоятельно для многих, конечно, сложно. Во-первых в этом придется разбираться. Во-вторых, вам нужно будет потратить деньги на независимую экспертизу. В-третьих, это займет время, в том числе отлучение с работы и т.д.
На самом деле, сейчас многие юристы, и мы в том числе, по страховым спорам работаем без предоплаты и без беспокойства клиента. Встречаемся два раза - первый раз взять документы, второй раз через 3 месяца расчитаться. Все деньги поступают на расчетный счет клиента, в том числе штрафы, неукстойка и т.д. То есть от вас не нужно будет ни присутствия в суде, ни иного участия. Только ожидание денег.

Если есть волпросы - задавайте. Можно в личку. Буду рад прояснить ситуацию по ОСАГО, а то много полукриминальных компаний с сомнительными предложениями, и люди действительно не знают как лучше поступить.

PS gabb3r, налоги платить до 1 апреля следующего года. Узнать о том сколько денег за тебя получили можно в том суде, в которм рассмматривалось дело.
 
[^]
timon52
29.10.2015 - 22:33
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Цитата
скрытая реклама своих юридических услуг?

Я даже город не написал свой, если что)
Меня, честно говоря, просто задело то, что многие верят в "чудо-конторы", которые им денег дают всё за них делают. Ну неужели люди верят в альтруистов и ленятся хоть немного погуглить что можно реально получить? Я, конечно, верю, что бывают случаи когда деньги нужны очень срочно, пускай меньше. Но это ведь единицы. Те цифры, которые я расписал в стартовом посте - они реальны. Блин, призадумайтесь хоть...
 
[^]
fas
29.10.2015 - 22:33
52
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.09
Сообщений: 152
да какая реклама, человек зареген давным давно.
просто разложил все по полкам.
из первой темы все как то просто легко и быстро было.
В России так бывает ??!!! особенно если с деньгами связанно...нет.
 
[^]
kon4550
29.10.2015 - 22:37
4
Статус: Offline


бабай-хохотун

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2251
Спасибо ТС, буду иметь ввиду!
 
[^]
deniskomaro
29.10.2015 - 22:38
8
Статус: Offline


ЯПОВЕЦЛАВОВИЧ

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 277
мой случай. ДТП, съебали зеркало заднего вида, водительское, гайцам и виновнику ДТП наплёл про заднее крыло (старая царапина), оформили, поехал в страховую на оценку, росгосстрах, нащитали 10 т.р. ждал 3 дня, причём на оценке доеблись до того, что невозможно так поцарапать крыло, а затем съебать зеркало, не задев при этом двери. ( справку о ДТП в котором и о крыле идёт речь, вежливо попросили засунуть в жопу), поехал в контору, о которых вы говорите, через 3 часа получил на руки 27 т.р. Только они просили 2 недели не ремонтировать авто (вдруг опять росгострах на оценку дёрнет) прошло 3 недели. в ящике письмо от росгостраха, у вас мол дтп было вы хули за баблом не едите? позвонил в контору, а они мне говорят _" мы по вам уже всё отсудил и дело закрыли......
 
[^]
Scunk
29.10.2015 - 22:39
11
Статус: Offline


Дояр каракуртов

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 0
Ну в целом мыслящему человеку это и так ясно, что не будет никто в таком случае на благотворительность работать. Но порою юридически не подкованным или имеющим дефицит времени гражданам так действительно проще.
 
[^]
syc07
29.10.2015 - 22:42
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.08.15
Сообщений: 76
timon52.
Вы бы лучше описали как и что подавать самостоятельно в суд в случаях малых выплат страховой. Или человеку, не имея судебной практики без юриста не обойтись?

Авто получается до конца суда и выплат нельзя ремонтировать, или ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал syc07 - 29.10.2015 - 22:46
 
[^]
timon52
29.10.2015 - 22:44
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
За 3 недели отсудили? Сударь, вы видимо, счастливчик, не сталкивающийся с нашей судебной системой.
Минимальные сроки по законодательству:
Обязательный досудебный порядок со страховой - направить претензию. Минимально 5 дней со дня получения ими претензии.(в вашем случае, скорее всего, страховая выплатила именно по претензии. Считайте 20-30% от ущерба вы недополучили из-за пары недель ожидания)
Далее по ГПК -
подача иска, ожидаем 5 дней на распределение к судье и принятие иска
2-3 недели до первого, предварительного заседания
2-3 недели до второго, основного заседания. Вынесение решения.
5 дней на составление мотивировочной части рещения, если это районный суд
30 дней на вступление решения в законную силу
несколько дней на изготовление исполнительного листа
несколько дней на перечисление денег

Это идеальный вариант, примерно 3 месяца. На любой стадии может быть задержка.
 
[^]
FedFed
29.10.2015 - 22:48
10
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
timon52
ясное дело что долги выкупают не альтруисты. и свой гешефт они с этого имеют. тут весь вопрос во времени. если человек работает не может по первому свистку все бросить и бежать в суд, нести заявления, собирать справки, держать разбитую машину для экспертиз - то вариант с выкупом - довольно неплох, как мне кажется.
этот бизнес исчезнет только когда страховые поймут что дешевле выплатить добровольно все. а для этого должна пройти волна таких выкупов. а она пока только понимается. стабилизируется все может лет через пять...
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 22:48 [ показать ]
-26
timon52
29.10.2015 - 22:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Цитата (syc07 @ 29.10.2015 - 22:42)
timon52.
Вы бы лучше описали как и что подавать самостоятельно в суд в случаях малых выплат страховой. Или человеку, не имея судебной практики без юриста не обойтись?

обойтись без юристов можно. В общем-то особо сложного здесь ничего нет, если нет спора по трассологии (характер и количество повреждений) и виновности в ДТП.
Изначально - находите независимую экспертизу и делаете оценку. Лучше обратиться в крупную, которая на слуху. Если не знаете, куда, то лучше с кем-нибудь посоветоваться.
Шаблонов исковых много в интернете. По большому счету, пишите, все данные из справки о ДТП - когда произошло, где, с кем. В какую страховую обратились, когда. Когда была произведена выплата и сколько. Пишите сколько насчитала независимая. Просите взыскать разницу.
Прилагаете: копию справки о ДТП, постановление/определение гаишное, документы о собственности на машину, копию полиса ОСАГО, выписку по счету о перечислении денег, экспертное заключение.
Подаете по своему месту жительства, гос.пошлину не платите.

А вообще, за юристов суд деньги взыскивает (опять же иногда не в полном объеме, но большую часть точно). То есть, если наймете представителя, то фактически ничего не потеряете при работе без предоплаты.
 
[^]
metiz2020
29.10.2015 - 22:52
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 753
с каких это пор с денег по суду выплачивается налог в 13%? В чью бы пользу он не выплачивался и взыскивался. Это не доход, читаем налоговый кодекс что является доходом.

А налог в 13% он обязан уплатить с тех денег что получил по договору. Вот это как раз считается доходом. Но все пройдет нормально если об этом договоре не узнает Налоговая в течении года. По истечении одного года и после отчетного периода если требования не были предъявлены- амнистия(если что то не поменяли законе).
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 22:53
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Цитата
Хотя нет, узнаете. Из налоговой. Не забываем, что опять же со штрафа и неустойки нужно будет заплатить подоходный налог 13%. Так как конторки судятся от вашего имени, налог придет именно вам, так как по всем документам будет взыскание именно в вашу пользу! И от этого не отвертеться никак.


ЧУШЬ СОБАЧЬЯ !! ))) Хотя не знаю как там у вас в Урюпинске.

Дружище, если пишешь про договор цессии, то каким образом человек, который получил права требования все равно заявляет их от человека уже не имеющего права требований ? Это взрыв тупизма какой-то !


 
[^]
timon52
29.10.2015 - 22:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Цитата (FedFed @ 29.10.2015 - 22:48)
timon52
ясное дело что долги выкупают не альтруисты. и свой гешефт они с этого имеют. тут весь вопрос во времени. если человек работает не может по первому свистку все бросить и бежать в суд, нести заявления, собирать справки, держать разбитую машину для экспертиз - то вариант с выкупом - довольно неплох, как мне кажется.
этот бизнес исчезнет только когда страховые поймут что дешевле выплатить добровольно все. а для этого должна пройти волна таких выкупов. а она пока только понимается. стабилизируется все может лет через пять...

Я потому и написал как сейчас работает большинство юристов. Не нужно бегать по судам - нужно вместо этой конторы дать дело юристам и просто ждать

Дрежать битую машину для экспертиз - абсурд. Если сделана независимая экспертиза и нормально сделано уведомление в страховую о проведении экспертизы, то все остальные пересчеты суммы ущерба (судебная экспертиза) будет делаться по документам (на основании акта осмотра независимого оценщика и его списка повреждений с учетом акта осмотра страховой) При необходимости, судебные эксперты запрашивают у независимых оценщиков фотографии. В совсем критичных случаях, вызывают их в суд.
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 22:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Допускаю, что существуют гореюристы, которые еще требуют от продавца долга составить доверенность + карточку банка чтобы потом снять деньги с его же счета. Тогда можно смело идти в Полицию и требовать привлечь такого кадра по 159 УК.
 
[^]
timon52
29.10.2015 - 22:56
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Цитата (spiritgod @ 29.10.2015 - 22:53)
Цитата
Хотя нет, узнаете. Из налоговой. Не забываем, что опять же со штрафа и неустойки нужно будет заплатить подоходный налог 13%. Так как конторки судятся от вашего имени, налог придет именно вам, так как по всем документам будет взыскание именно в вашу пользу! И от этого не отвертеться никак.


ЧУШЬ СОБАЧЬЯ !! ))) Хотя не знаю как там у вас в Урюпинске.

Дружище, если пишешь про договор цессии, то каким образом человек, который получил права требования все равно заявляет их от человека уже не имеющего права требований ? Это взрыв тупизма какой-то !

Ну вот чтобы долго не писать и не цитировать верховный суд, держи новость со всеми ссылками, умник блин...
http://asn-news.ru/news/54599
А договор цессии - его и не показывают в суде. Истец - сам собственник машины, именно в его пользу взыскивают деньги. Почему так? Да потому что штрафы и неустойки - это всё по защите прав потребителей. Если они покажут, что долг выкуплен, они не взыщут все эти плюшки.

Смотри доверенность, которую им выписываешь. Если доверенность с правом получения денежных средств, значит деньги они получают от твоего имени
А если работать именно через договор цессии официально, то доверенность им была бы не нужна, договора было бы достаточно ;)

Это сообщение отредактировал timon52 - 29.10.2015 - 23:00
 
[^]
Garret
29.10.2015 - 22:57
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 1885
Товарищ ТС, вся суть первого поста о продаже "мутной конторе" в том, что не нужно никаких заморочек с судами.
Все в течении коротейшего времени происходит (автор первой темы не сказал, но я так понимаю, что не более нескольких часов... вы вот с судом все порешаете и взыщите бабло за этот срок? Вряд ли. А машину на что чинить это время? Тото же).

Также автор первой темы четко прояснил вопрос о том что имеют те ребята.
Они взыскивают ровно ту сумму которую отдали. Совершенно честно зарабатывая в качестве юриста на услугах которые оплачивает ответчик (страховая).

А вот какие тарифы у них на услуги - это уже другая история. Один адвокат берет 1000 рублей, а другой 10 000.

На самом деле, если они охеренно взъебывают страховые, то это даже к лучшему.
Почему? А потому, что страховым при массовых продажах страховых дел будет выгоднее сразу по честному расплатиться со своим клиентом.
 
[^]
Wolf1936
29.10.2015 - 22:58
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 273
Здорово расписано. Я пользовался такими услугами. Сам охренел.

Страховая выплатила 55 000.
Специализирующихся компаний на этом масса, нашел такую. Мне не надо делать ничего, только оплатить 2 этапа им и оценку.
Их услуги недороги и по договору пойдут за счет страховой.
Ущерба оценили на 90 000.
Претензия в СК - их сотрудниками с доверенностью от меня - на этом этапе я реально не понимаю, почему страховая, видя представителя, а не терпилу не кричит сразу - все. хватит. не надо. мы сами все отдадим. Вышло бы реально дешевле. Непрофессионализм какой-то.
Ну так далее, довольно долго все длилось, суд назначил повторную экспертизу - судебную уже, те чуть снизили сумму ущерба, но все не в пользу страховой.

В итоге ущерб, потеря товарного вида, экспертизы, адвокаты, штраф и пени становятся страховой где-то в 180 000. Так еще через полгода автоюристы еще 17 000 у страховой вымутили.

Все выплаты идут мне, у юристов доверенность только на действия от моего имени, выплата средств идет в мой карман.

А вот про доход от штрафа не знал.

Он как-то сам мне из налоговой придет, или надо декларацию подавать?

Это сообщение отредактировал Wolf1936 - 29.10.2015 - 23:08
 
[^]
Node13
29.10.2015 - 22:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 177
Мне чинила машину помятую как раз такая контора, и как раз по договору цессии. Всё в ёлочку.
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 22:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Цитата
Ну вот чтобы долго не писать и не цитировать верховный суд, держи новость со всеми ссылками, умник блин...
http://asn-news.ru/news/54599


А ты вообще внимательно читал что я пишу ?

Верховный суд взыскался о налогах, при чем не в первый раз.

Я Веду речь о том, когда юрист, купивший долг взыскивает все В СВОЮ ПОЛЬЗУ. ТОГДА И НАЛОГИ ПЛАТИТ ОН, а не потерпевший, продавший недоплату. Читай внимательнее и не минуси мои сообщения. Будь справедлив, если хотя бы и не понимаешь процедуры.
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 23:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Цитата
Товарищ ТС, вся суть первого поста о продаже "мутной конторе" в том, что не нужно никаких заморочек с судами.
Все в течении коротейшего времени происходит (автор первой темы не сказал, но я так понимаю, что не более нескольких часов... вы вот с судом все порешаете и взыщите бабло за этот срок? Вряд ли. А машину на что чинить это время? Тото же).

Также автор первой темы четко прояснил вопрос о том что имеют те ребята.
Они взыскивают ровно ту сумму которую отдали. Совершенно честно зарабатывая в качестве юриста на услугах которые оплачивает ответчик (страховая).

А вот какие тарифы у них на услуги - это уже другая история. Один адвокат берет 1000 рублей, а другой 10 000.

На самом деле, если они охеренно взъебывают страховые, то это даже к лучшему.
Почему? А потому, что страховым при массовых продажах страховых дел будет выгоднее сразу по честному расплатиться со своим клиентом.

Поддерживаю вменяемых людей !
 
[^]
timon52
29.10.2015 - 23:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.07.08
Сообщений: 110
Цитата (spiritgod @ 29.10.2015 - 22:59)
Цитата
Ну вот чтобы долго не писать и не цитировать верховный суд, держи новость со всеми ссылками, умник блин...
http://asn-news.ru/news/54599


А ты вообще внимательно читал что я пишу ?

Верховный суд взыскался о налогах, при чем не в первый раз.

Я Веду речь о том, когда юрист, купивший долг взыскивает все В СВОЮ ПОЛЬЗУ. ТОГДА И НАЛОГИ ПЛАТИТ ОН, а не потерпевший, продавший недоплату. Читай внимательнее и не минуси мои сообщения. Будь справедлив, если хотя бы и не понимаешь процедуры.

Подравил то сообщение. Извини.
Фишка в том, что по документам в суде все деньги сам собственник получает. А договора цессии в материалах дела нет.

Это сообщение отредактировал timon52 - 29.10.2015 - 23:03
 
[^]
spiritgod
29.10.2015 - 23:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Цитата
А договор цессии - его и не показывают в суде. Истец - сам собственник машины, именно в его пользу взыскивают деньги. Почему так? Да потому что штрафы и неустойки - это всё по защите прав потребителей. Если они покажут, что долг выкуплен, они не взыщут все эти плюшки


ВЫ вообще не хрена не пендрите как я погляжу. При цессии так же взыскивается и неустойки и штрафы, по ОСАГО. Моральный - нет ! Но это копейки 100 или 500 руб
 
[^]
ИванСаидов
29.10.2015 - 23:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 95
По поводу налогов - если страховая выкупила долг, то какие налоги потерпевшему падают? Договор цессии - автоюрист подает как истец в суд - физик вообще тут не задействован.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45347
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх