«От Захара до Урала Next» — чем живет легендарный миасский автозавод? (фоторепортаж)


Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

YasherKot

23.12.2016 - 11:07

Статус: Offline

Я люблю людей!

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 841

Цитата (DinyaS7719 @ 23.12.2016 - 12:09)

Цитата

На иллюстрации: ЗИС-5 В с грузом на льду замерзшего озера.
«При всем старании колонна могла выжать километров тридцать в час. „Студебекерам“ все нипочем, ЗИС-5, как брюхатые коровы, тащатся…» — пишет беллетрист Владимир Першанин в книге, которую он назвал «окопной правдой».
Или вот, к примеру, профессор Георгий Мирский, ветеран Великой Отечественной, царствие ему небесное, на одном из телешоу рассказал: «Американцы, их автомобили Studebaker спасли миллионы людей! Когда я ездил шофером на наших грузовиках и попал на Studebaker, я понял, что такое сделали американцы! Жуков сказал, что если бы не их машины, нам не на чем было бы возить артиллерию».
И маршал Победы Георгий Константинович Жуков действительно так говорил. Только вот из контекста вырывать не стоит. Дело в том, что значительная часть «Катюш», систем реактивного огня, стояла именно на штатовских «Студерах», двухосный ЗИС не подходил.

Ну да, ну да. В Туле: Ага, студебеккер! и причем своим ходом.

Результат:

Найдите фото боевого применения такой машины или послевоенное фото. Готов поспорить, не найдете, потому что их в годы войны не существовало или в крайнем случае было по пальцам двух рук. Это новодел.

Это сообщение отредактировал YasherKot - 23.12.2016 - 11:08

[^]

legionarius

23.12.2016 - 11:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

ненастоящий

Цитата

согласно договору, оплате не подлежало имущество "погибшее" в боях или пришедшее в негодность. Оплатить требовали, что осталось на ходу.

Вот именно оплатить. Слово "оплатить" и "безвозмездно" не являются словами синонимами. Повторю еще раз слова Вашего единомышленника, СССР действительно "за всё платили золотом по стопицотмильонов тонн за каждый грузовик"

[^]

legionarius

23.12.2016 - 11:11

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

Отправленные, полученные и утерянные в пути грузы учитывали обе стороны. При этом утраченное в пути приравнивалось к утраченному в бою и оплате, соответственно, не подлежало, так что здесь расхождения быть не может по определению

Это Ваше мнение, как и мнение о якобы безвозмездных поставках

[^]

Kakvse

23.12.2016 - 11:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 27308

Цитата (BattlePorQ @ 23.12.2016 - 11:07)

Что-то как-то целую эпоху в истории завода пропустили. Потомки ЗИС-5 выпускались аж до 1965 года. Я их в детстве ещё на дорогах встречал...

Красиво

[^]

YasherKot	23.12.2016 - 11:15 [ показать ] 2
Статус: Offline Я люблю людей! Регистрация: 19.01.16 Сообщений: 841	С очень высокой степенью достоверности известно, что на УралЗИС "Катюшу" БМ-13 не ставили НИКОГДА. Также встречал цифру "40 Катюш на базе ЗИС-5 в первый год войны".
	[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 11:42

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 11:09)

Вот именно оплатить. Слово "оплатить" и "безвозмездно" не являются словами синонимами.

Хорошо. А слова из договора о ленд-лизе "не подлежат оплате" и слово "безвозмездно" являются синонимами? Дословно из закона о ленд-лизе:

Цитата

1) payment is not required for any items that go missing or that are lost or destroyed during hostilities, but any property that survives and is suitable for civilian use must be paid for in full or in part, as repayment of a long-term loan granted by the US

[^]

ВорчунЪ

23.12.2016 - 11:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.11
Сообщений: 6533

Цитата (starkoff @ 23.12.2016 - 07:10)

грузовички стали красивые, и раньше нравились а теперь просто красота

Раньше они хоть грозный вид имели, а теперь просто уродство.

[^]

legionarius

23.12.2016 - 12:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

А слова из договора о ленд-лизе "не подлежат оплате" и слово "безвозмездно" являются синонимами? Дословно из закона о ленд-лизе:

Каким образом цитата из закона об "ленд-лизе" соотносится с Вашим утверждением,
Цитата:
"Это как раз в массовом сознании "за всё платили золотом по стопицотмильонов тонн за каждый грузовик". А по факту как раз безвозмездно"
СССР ничего не получил безвозмездно. За все заплачено либо человеческими жизнями, либо материальными ценностями.

Это сообщение отредактировал legionarius - 23.12.2016 - 12:54

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 12:16

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:11)

Каким образом цитата из закона об "ленд-лизе" соотносится с Ваши утверждением

Напрямую. Утверждение "за всё платили золотом" непосредственно противоречит положению о "не подлежит оплате" закона. При этом "не подлежит оплате" как раз и означает здесь "безвозмездно" в материально-денежном отношении.

[^]

legionarius

23.12.2016 - 12:20

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

Напрямую. Утверждение "за всё платили золотом" непосредственно противоречит положению о "не подлежит оплате" закона.

То есть руководители СССР были настолько безграмотны и глупы, что оплачивали безвозмездно оказываемую военную помощь.
"за всё платили золотом по стопицотмильонов тонн за каждый грузовик". Именно так.

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 12:29

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:11)

СССР ничего не получил безвозмездно. За все заплачено либо человеческими жизнями, либо материальными ценностями.

Об оплате человеческими жизнями можно поподробнее?

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 12:34

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:20)

То есть вы вообще читать не умеете? Или зачем-то прикидываетесь?
Написано же русским языком. Оплате подлежало только то, что СССР захотел оставить себе после войны. Это на фоне общей стоимости поставок - весьма скромная сумма. И, видимо, её сочли нужным заплатить, а не возвращать добро. А бОльшая часть ленд-лиза - это даже не грузовики и самолёты. Это сырьё, продовольствие, топливо. И всё это было как раз по факту бесплатно.

[^]

legionarius

23.12.2016 - 12:42

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

Об оплате человеческими жизнями можно поподробнее?

Пожалуйста. Пересказать 12 томов только не смогу. Времени не хватит.
http://nozdr.ru/militera/h/12/index.html

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 12:44

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:42)

Пожалуйста. Пересказать 12 томов только не смогу. Времени не хватит.

Эк глобально зашли.
Вы что, считаете, что без ленд-лиза жертв было бы меньше?

[^]

legionarius

23.12.2016 - 12:44

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

То есть вы вообще читать не умеете? Или зачем-то прикидываетесь?

Зачем же. Вами что было написано?
"Это как раз в массовом сознании "за всё платили золотом по стопицотмильонов тонн за каждый грузовик". А по факту как раз безвозмездно"
То есть Вы утверждаете, что поставки были безвозмездными.

[^]

legionarius

23.12.2016 - 12:47

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

Вы что, считаете, что без ленд-лиза жертв было бы меньше?

Откуда такие выводы?
Не был ленд-лиз просто благотворительностью, даваемой Советскому Союзу из благородных побуждений.

[^]

Айболит30

23.12.2016 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6529

Цитата (експерт701 @ 23.12.2016 - 06:26)

Вместо штампованных округлых крыльев — гнутый лист, кабина деревянная (зато если водитель застрял в тайге — можно сжечь и согреться), и так далее.

А дрова в тайге кончились?

[^]

JohnnyL1s

23.12.2016 - 13:02

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 661

Цитата (YasherKot @ 23.12.2016 - 14:15)

С очень высокой степенью достоверности известно, что на УралЗИС "Катюшу" БМ-13 не ставили НИКОГДА. Также встречал цифру "40 Катюш на базе ЗИС-5 в первый год войны".

Наверное не ЗИС-5, а ЗИС-6. На ЗИС-6 фото "Катюш" есть.

«От Захара до Урала Next» — чем живет легендарный миасский автозавод? (фоторепортаж)

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 13:41

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (JohnnyL1s @ 23.12.2016 - 13:02)

Наверное не ЗИС-5, а ЗИС-6. На ЗИС-6 фото "Катюш" есть.

На ЗИС-5 было несколько опытных образцов и, по слухам, небольшое количество машин, полученных в полевых условиях ремонтом из подручных материалов. Но фото подобных агрегатов мне пока не попадалось.

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 13:43

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:44)

То есть Вы утверждаете, что поставки были безвозмездными.

Да. Я утверждаю, что поставки в военное время в денежном отношении были бесплатны, а утверждения о том, что "каждый грузовик оплачен золотом" пусть даже не "втридорога" и "авансом", как многие любят утверждать - ложь. Осознанная или по незнанию - другое дело.

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 13:44

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 12:47)

Не был ленд-лиз просто благотворительностью, даваемой Советскому Союзу из благородных побуждений.

Нет, конечно. Никто не спорит с тем, что США действовали в первую очередь в своих интересах. Но от этого помощь СССР не стала хуже.

[^]

Murom73	23.12.2016 - 13:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 2.04.14 Сообщений: 954	Главное, не показывайте это пользователю с ником Higler. А то его вчера бомбило в одной из тем тут на ЯПе. Рассказывал как охуенно обстоят дела у КрАЗа, а наши все автопроизводители типа пропащие все.
	[^]

legionarius

23.12.2016 - 14:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160

BattlePorQ

Цитата

Да. Я утверждаю, что поставки в военное время в денежном отношении были бесплатны,

Я рад за Вас. Но Ваше утверждение абсолютно не верно. Осознанно или по незнанию, сказать не берусь.

Цитата

"каждый грузовик оплачен золотом" пусть даже не "втридорога" и "авансом", как многие любят утверждать

Чистая правда.

Цитата

С чего она станет хуже, если эта помощь не безвозмездна.

[^]

kototkot

23.12.2016 - 14:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 11:09)

ненастоящий

Цитата

Золотом? Кровью был оплачен ленд-лиз, кровью.

[^]

BattlePorQ

23.12.2016 - 14:26

Статус: Offline

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57744

Цитата (legionarius @ 23.12.2016 - 14:11)

Я рад за Вас. Но Ваше утверждение абсолютно не верно. Осознанно или по незнанию, сказать не берусь.

Отлично. И в чём же его абсолютная неверность при том, что во время войны никакой оплаты ленд-лиза не требовалось и не происходило, и лишь по её окончании был предъявлен счёт только за то оборудование, которое уцелело во время войны и которое СССР предпочёл не возвращать США, а оставить себе? Это как-то противоречит утверждению о том, что во время войны все поставки по ленд-лизу в военное время были для ССС бесплатны?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25942
0 Пользователей: