Разработан автомобильный двигатель без распредвала. Он экономит до 20% бензина


Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

MarkGray

25.08.2019 - 22:50

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (DenAlien @ 25.08.2019 - 22:45)

Ресурс каков?

Любой, зависит от того сколько вы готовы заплатить за материалы.

[^]

~~ssmac~~

25.08.2019 - 22:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046

Цитата (lnet @ 25.08.2019 - 22:42)

Т.е. кпд этого привода окажется выше классической механики?
С нормальной смазкой распредвал не так уж тяжело крутится. Какие то пружины сжимаются, другие наоборот.

В электроприводе или электроуправлении удобство калибровки под конкретные режимы работы конечно есть. Но, все равно, сомневаюсь в средней экономии в 20 процентов. Может на каком то отдельном режиме если только.

с режима отто на режим аткинсона и наоборот -- можно будет переходить, и делать это мгновенно, прямо на ходу, переключая программу; сейчас режим фиксирован распредвалом; давно уже ждут такой массовый двигатель;

распредвал, конечно, проще, надёжнее и понятнее, но это прошлый век, как карбюратор и механическое зажигание;

[^]

maugly47

25.08.2019 - 22:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4546

Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:32)

Цитата (maugly47 @ 25.08.2019 - 22:27)

Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)

не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Потери на сопротивление проводов гораздо
меньше потерь на трение в ГРМ. Плюс лучшая оптимизация фаз продувки даст такую экономию.

Надоже...
А все специалисты почему то считают автомобильный генератор одним из самых НЕ эффективных устройств такого рода.

А все силовые ключи ставят на здоровенных радиаторах...
- наверное от их большой эффективности

Кстати, конкретно эти клапана работают от давления масла.
А это требует не больше энергии чем стандартная система ГРМ

Электричество в машине жрут куча потребителей, и генератор необходим. С чего он стал самой не эффективной железякой не понятно. В то, что силовые ключи работая в импульсе рассеивают энергии больше чем тратится на прокрутку ГРМ сильно сомневаюсь.

[^]

~~Latgelo~~

25.08.2019 - 22:53

Статус: Offline

Странник

Регистрация: 3.08.19
Сообщений: 1377

Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)

уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

а не пофиг ли как называется вал который вращает колеса(через трансмиссию), без вала - на ходулях?))

[^]

хряпхряпхряп

25.08.2019 - 22:53

Статус: Offline

шлёпшлёпшлёп

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 256

Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:42)

Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:35)

Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)

После появления насос-форсунок с электроприводом в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики реальное.

Вы примерно представляете какая там электронно механическая мастурбация к в каждом клапане?!
А их 5 на цилиндр... Где упрощение?!

Насос-форсунки не имели никогда никакого электропривода и всегда приводились от вала.
А управляемый электричеством соленоид или пьезокристалл только ограничивал подачу.

В Common Rail рампа с высоким давлением и управлением от пьезокристала временем впуска.
Тут аналогично. Гидравлика обеспечивает механическую энергию, золотник управляет. Электроника дает команду на закрывание-открывание. Причем время открытия-закрытия много больше (в разы) чем время впрыска, значит можно и медленнее шевелить.
Обеспечить давление в 300 бар в гидросистеме научились 60 лет назад сравнительно дешевыми методами. Сейчас можно и про 400-600 думать. Расходы масла будут не в десятках литров в минуту, а в сотнях грамм. Вполне нормально и реализуемо.
Тут больше вопрос в самом масле, что б не перегревалось и свойств не теряло.
Ну имхо. Готов выслушать замечания.

а мех потери на сжатие масла до 500 атмосфер разве не считаются?

[^]

~~Челябинец67~~	25.08.2019 - 22:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 4.04.19 Сообщений: 823	он хоть 100 тыс отходит? или по ломучести одноразовый?
	[^]

GLUC	25.08.2019 - 22:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.02.11 Сообщений: 6593	можно сделать, давно пытались и не однократно. и уверен еще есть запас у ДВС по КПД, поднять, хотябы да 55-60% и он еще не мало послужит
	[^]

mushuk77	25.08.2019 - 22:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Котейка Регистрация: 18.12.09 Сообщений: 2327	Даёшь электродвигатель! И баста!
	[^]

MarkGray

25.08.2019 - 22:54

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (omen83 @ 25.08.2019 - 22:41)

Экономия пока не очевидна, тем более на турбовых движках ВАГа (потому что в целом экономичность турбодвижков не столь очевидна), а с другой стороны атмо почти и не осталось.

В гейропах налоги платят не с лошадей а с кубов.
И сколько ты снимаешь со своих полутора литров, 100 или 150 лошадей пользователю весьма важно.
А что система в целом менее надежна так на это есть гарантия.
А как она кончилась машину на продажу.
Пусть это будет геморой нищебродов из стран третьего мира.

[^]

MarkGray

25.08.2019 - 22:55

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (mushuk77 @ 25.08.2019 - 22:54)

Даёшь электродвигатель! И баста!

Электродвигатели давно дали и даже с лихвой...
Дешевых емких аккумуляторов пока не дали

[^]

~~кыстыбай~~

25.08.2019 - 23:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687

Цитата (ataman102 @ 25.08.2019 - 22:23)

Это уже давно не новость..

Причем очень давно не новость:
https://m.nkj.ru/archive/articles/11831/

Я даже больше скажу, движки без распредвала - правда в другой отрасли - уже полтора десятка лет производятся продаются и работают по назначению. Вот пример от Wartsila:

[^]

MarkGray

25.08.2019 - 23:02

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:42)

Тут не аналогично. Если почитать информацию по этим клапанам то разработчик уверяет все работает от обычного маслянного насоса двигателя с увеличенным обьемом подачи.

НО опять таки это дороже и не имеет практического смысла изза в разы усложнившего механизма ГРМ

[^]

ipv4

25.08.2019 - 23:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7295

Цитата (mix68ru @ 25.08.2019 - 22:22)

16 катушек,клапана гидравлические,блок управления,проводка...Вместо двух распредвалов? ну нах.

Электрические форсунки, аж 4-12 штук, вместо простого и надёжного, как 5 копеек карбюработра, в котором и ломаться-то нечему? Да нунах!

[^]

ISA333

25.08.2019 - 23:05

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915

Цитата

распредвал, конечно, проще, надёжнее и понятнее, но это прошлый век, как карбюратор и механическое зажигание;

Это почему карбюратор и механическое зажигание прошлый век? Эти детальки и сейчас конкурентов по надёжности не имеет.
А насчёт якобы прогресса такого привода клапанов нужно учитывать что объём масла необходимый для движения клапан будет раз в сотни больше чем объём дизтоплива попадаемый в цилиндр.
Самое интересно будет на морозе, когда масло замерзнет и как оно будет в замершем состоянии проходить через элекроклапана.

Цитата

можно сделать, давно пытались и не однократно. и уверен еще есть запас у ДВС по КПД, поднять, хотябы да 55-60% и он еще не мало послужит

Дизели как минимум тракторные уже давно эти проценты превзошли и без электронных клапанов. Но тут сюрпраз - в Европах дизельки то запрещают! Борцунам за экологию эта экология до одного места - как говорится ничего личного, только деньги...

[^]

MarkGray

25.08.2019 - 23:06

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (Serg011 @ 25.08.2019 - 22:44)

Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)

уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Давно уже применяется - роторно-поршневой двигатель (двигатель Ванкеля). Даже на серийных легковых автомобилях.

Там тот же коленвал, только другой, куда менее оптимальной формы.
Изза того на этих двигателях жесткая вибрация. Что конечно контрится вторым таким же двигателем работающим в противофазе, но не идеально.

[^]

kamelot4	25.08.2019 - 23:09 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 16.12.16 Сообщений: 146	Каждый клапан имеет свой датчик положения, сильно усложняется программа управления двигателем, блок управления с пачку сигарет - сомнительно. Во избежание разрушения двигателе, при получении неверного сигнала от датчика, программа должна будет блокировать двигатель - доехать куда либо на двигателе с неработающим цилиндром будет невозможно.
	[^]

MarkGray

25.08.2019 - 23:10

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:05)

когда масло замерзнет и как оно будет в замершем состоянии проходить через элекроклапана.

Это уже давно победили...

Современные масла густеют или разжижаются от температуры весьма не значительно.
Т.к. в современных двигателях такие зазоры что замершее масло в них станет клеем и никакой стартер их не прокрутит. А аккумуляторы и более мощные стартера имеют цену и вес. А лишний вес в машине удорожает все по кругу...

[^]

919	25.08.2019 - 23:11 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.04.14 Сообщений: 502	Более пиздливых, чем автопроизводители, трудно найти. Их послушаешь, так машины всё дешевле и дешевле собирать. А они почему то дорожают. Уже полностью роботизированная сборочная линия, только эмблему вручную клеют)))) Вобщем, не верьте Будет экономичен, значит дороже. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

gluk35

25.08.2019 - 23:13

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5966

Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)

уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Так есть. гугли дрыгатель Венкеля, ни тебе коленвала, ни клапанов.

[^]

ipv4

25.08.2019 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7295

Цитата (aspex @ 25.08.2019 - 22:49)

Эти системы с семидесятых годов разрабатываются, там вопрос даже не в работоспособности - это сомнений не вызывает. Вопрос в надежности (слишком сложно, слишком много хрупких и подвижных частей). И вопрос в стоимости - электроника пока еще дороже металлобработки. Да и по экономии топлива, я очень сомневюсь, что КШМ сжирает 20% топлива... ОЧЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ.

Электроника не пока дороже. Она всегда дороже. Изготовить - копейки. Изготовить для тяжелых условий эксплуатации дороже, хотя всё ещё копейки. Но разработать схему, разработать и отладить прошивки — вот где деньги. Люди, занимающиеся такой работой, оооочень дороги. Конструкции распредвала в обед сто лет. Его конструкторская разработка окупилась уже раз 100500. А здесь — новые разработки, не имеющие аналогов.

[^]

dmitr2t

25.08.2019 - 23:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1074

Цитата (solfir @ 25.08.2019 - 22:21)

Клапана нужны очень быстродействующие. Они будут выходить из строя часто и встречаться с поршнем.

даже если и встретятся ничего страшного не произойдет - сила магнита не бесконечная, поршень отожмет клапан и все будет работать как и раньше. плюс на поршнях можно углубления сделать чтоб уж точно такого не произошло.

а так разработка древняя, все упирается в силу тока и нагрев катушек от этого. клапанные пружины ведь создают огромное усилие на обратный ход не просто так.

[^]

СонныйМухЪ

25.08.2019 - 23:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 1032

Цитата (горьковский @ 25.08.2019 - 22:10)

Пробовать надо! Так не поймёшь..

Испытания начались ещё в октябре 2018 года, и по свидетельству авторов проекта, двигатель успешно работает до настоящего времени.

Вы эту фразу прочитали?
За вас уже год как пробуют без остановки.

[^]

MarkGray

25.08.2019 - 23:14

Статус: Offline

---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824

Цитата (ISA333 @ 25.08.2019 - 23:05)

Ну не нравится бюргерам что легковые авто стоящие у них под окнами выбрасывают сажу - канцероген.
Они видите-ли за розовые легкие

Чистоплюи!
Другое дело плевок челябинца, курящего к тому же наши сигареты!

А на коммерческой технике никто от дизеля не отказывается...
Оно дело запретить соседу-нищеброду экономичное авто, друго дело больше платить за всю логистику, вплоть до вывоза мусора...

[^]

gluk35

25.08.2019 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 5966

Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 23:06)

Там нет коленвала. Совсем.
А уж глупость про вибрацию, так там она гораздо ниже чем у классического двигателя.

[^]

кубанец1976

25.08.2019 - 23:18

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 624

Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)

уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Роторный например, давно есть. Даже Жигули ими оснащались. Ресурс правда маловать, но и у современных он не особо велик ...

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33888
0 Пользователей: