Разработан автомобильный двигатель без распредвала. Он экономит до 20% бензина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maugly47
25.08.2019 - 22:27
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4550
Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Потери на сопротивление проводов гораздо
меньше потерь на трение в ГРМ. Плюс лучшая оптимизация фаз продувки даст такую экономию.
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:29
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Baldy @ 25.08.2019 - 22:13)
можно мгновенно корректировать момент открытия и длительность, ориентируаясь на показания датчиков, что невозможно при классической схеме с распредвалами и следовательно оптимизировать работу двигателя на всех режимах. Разумно, перспективно.

Можно. Но в реальном моторе не нужно. Т.к. мотор оч инертная штука.
И современные системы изменения фаз работы клапанов (за копейки) это уже делают.
 
[^]
зудука
25.08.2019 - 22:30
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

После появления Common Rail в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии. Все ограничивалось отсутствием достаточно мощных и быстродействующих электромагнитов и ценой электроники. Тут упростили. Силовой привод - гидравлика с управлением от электромагнитных золотников с пропорциональным управлением.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про Common Rail тоже говорили, что это не для наших сервисов и топлива. А ведь прижилось.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики ГРМ реальное. Ни тебе системы изменения фаз газораспределения хитрой, ни тебе распредвала с коромыслами и пружинами. Все управляется блоком электроники размером с пачку сигарет.

Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

Это сообщение отредактировал зудука - 25.08.2019 - 22:36
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:32
3
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (maugly47 @ 25.08.2019 - 22:27)
Цитата (Fantonn @ 25.08.2019 - 22:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

Потери на сопротивление проводов гораздо
меньше потерь на трение в ГРМ. Плюс лучшая оптимизация фаз продувки даст такую экономию.

Надоже...
А все специалисты почему то считают автомобильный генератор одним из самых НЕ эффективных устройств такого рода.

А все силовые ключи ставят на здоровенных радиаторах...
- наверное от их большой эффективности gigi.gif

Кстати, конкретно эти клапана работают от давления масла.
А это требует не больше энергии чем стандартная система ГРМ
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:35
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
После появления насос-форсунок с электроприводом в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики реальное.

Вы примерно представляете какая там электронно механическая мастурбация к в каждом клапане?!
А их 5 на цилиндр... Где упрощение?!

Насос-форсунки не имели никогда никакого электропривода и всегда приводились от вала.
А управляемый электричеством соленоид или пьезокристалл только ограничивал подачу.
 
[^]
brewmen
25.08.2019 - 22:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях дерьмового бензина, а потом и сделаем вывод

очередное
"а что они сделали для сурового российского климата....мы понаблюдаем"
 
[^]
Voronezher
25.08.2019 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4927
Цитата
Технология FlexWork подразумевает управление клапанами посредством электромагнитных катушек. При подаче напряжения на обмотку, катушки открывают клапан. При отключении напряжения клапан возвращается в закрытое положение при помощи пружины. В результате расходуется минимум энергии.

Ну т.е. открываются клапана против пружины, пусть и не распредвалом, а катушками? Энергия тоже тратится, только по другому..
Ладно, раз утверждают, что экономия, будем ждать.
 
[^]
Azirov
25.08.2019 - 22:38
2
Статус: Offline


Waciak

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 3581
Цитата (AllesI @ 25.08.2019 - 22:20)
Ещё в 70-е годы прошлого века эту тему разрабатывали. Это что мне известно. Но, думаю, попытки были и раньше.

Так это решение само просится. Систем управления таких быстрых раньше не было, а теперь есть.
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:38
5
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Уже давно работает в Тесле gigi.gif dont.gif bravo.gif
 
[^]
feo555
25.08.2019 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 2812
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.
 
[^]
omen83
25.08.2019 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4398
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:23)
Цитата (Corncob @ 25.08.2019 - 22:06)
посмотрим, доживет ли до производства, а потом посмотрим как оно живет в наших условиях

Нет. Что то, в сторону удорожания автомобиля, в автомобильной промышленности, приживалось только под прессингом законов (безопасность и экология).

А эта штука престижно дорого стоит, пытается подменить уже существующие, и при этом эффективно работающие стемы. Появилась в принципе на излете ДВС.

Сейчас уже все смотрят на электромоторы, емкие АКБ, и даже солнечные панели...
Правительства самых развитых стран реально пытаются снять задницу с иглы нефтяного поводка.

Они, правительства, могут пытаться сколько угодно, но пока нефтяное лобби сильно, попытки останутся попытками.
И ДВС хоронить рано.
Так что попытка развития казалось бы тупикового продукта каким считают ДВС это есть зер гуд. Экономия пока не очевидна, тем более на турбовых движках ВАГа (потому что в целом экономичность турбодвижков не столь очевидна), а с другой стороны атмо почти и не осталось.
Но в целом, меньше потерь на трении... Значит КПД должОн быть выше. Меньше деталей... Так что все может быть.
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:41
7
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (Azirov @ 25.08.2019 - 22:38)
Систем управления таких быстрых раньше не было, а теперь есть.

Почитайте про коммонрейл.
Минимум пять впрысков топлива на такт сжатия.
И это есть уже почти 20 лет.

Эти клапана по сравнению с ними неподвижные статуи.
 
[^]
GLUC
25.08.2019 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6595
Цитата (Fantonn @ 26.08.2019 - 01:10)
не верю в 20процентную экономию.
Электричество для электромагнитов тоже не мало нужно, а его надо вырабатывать тем же мотором.

совсем не много, ход те большой и пружины не самые мощные
 
[^]
зудука
25.08.2019 - 22:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (MarkGray @ 25.08.2019 - 22:35)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
После появления насос-форсунок  с электроприводом в 90е я ожидал появления электроклапанов еще в начале 00 в серии.
Ну ошибся лет на 10-15. На мелких моторчиках, где 4-5 клапанишек на цилиндр вполне ожидаемо.
Про экономию бензина не знаю. Но вот упрощение механики реальное.

Вы примерно представляете какая там электронно механическая мастурбация к в каждом клапане?!
А их 5 на цилиндр... Где упрощение?!

Насос-форсунки не имели никогда никакого электропривода и всегда приводились от вала.
А управляемый электричеством соленоид или пьезокристалл только ограничивал подачу.

В Common Rail рампа с высоким давлением и управлением от пьезокристала временем впуска.
Тут аналогично. Гидравлика обеспечивает механическую энергию, золотник управляет. Электроника дает команду на закрывание-открывание. Причем время открытия-закрытия много больше (в разы) чем время впрыска, значит можно и медленнее шевелить.
Обеспечить давление в 300 бар в гидросистеме научились 60 лет назад сравнительно дешевыми методами. Сейчас можно и про 400-600 думать. Расходы масла будут не в десятках литров в минуту, а в сотнях грамм. Вполне нормально и реализуемо.
Тут больше вопрос в самом масле, что б не перегревалось и свойств не теряло.
Ну имхо. Готов выслушать замечания.
 
[^]
lnet
25.08.2019 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1762
Т.е. кпд этого привода окажется выше классической механики?
С нормальной смазкой распредвал не так уж тяжело крутится. Какие то пружины сжимаются, другие наоборот.

В электроприводе или электроуправлении удобство калибровки под конкретные режимы работы конечно есть. Но, все равно, сомневаюсь в средней экономии в 20 процентов. Может на каком то отдельном режиме если только.
 
[^]
Мэлс
25.08.2019 - 22:43
9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 116
Не будет эта приблуда экономить деньги автовладельца. Она будет давать в долг! А на 70 тысячах попросит возместить с процентом.
 
[^]
ssmac
25.08.2019 - 22:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.18
Сообщений: 4046
бмв ещё лет 20 назад выпускала такой дизель, и даже авто с ними продавались, но почему-то заглохла эта тема; кому интересно -- поиск выдаст;
 
[^]
Serg011
25.08.2019 - 22:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3018
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Давно уже применяется - роторно-поршневой двигатель (двигатель Ванкеля). Даже на серийных легковых автомобилях.
 
[^]
зудука
25.08.2019 - 22:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (feo555 @ 25.08.2019 - 22:39)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.

Как то посмотрел еблю с прописыванием комплекта форсунок в мозги рейнджу. Да ну нах самому связываться. А не самому так цена установки чуть ли не равна цене запчастей. ПО конечно будет, но цена? И соответственно сколько это выдет конечному потребителю.
 
[^]
DenAlien
25.08.2019 - 22:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.09
Сообщений: 3908
Ресурс каков? hi.gif lol.gif
 
[^]
Stupidon
25.08.2019 - 22:46
2
Статус: Online


ЯПовский городовой

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 3840
Цитата (Zuch @ 25.08.2019 - 21:24)
всё сложнее и сложнее.
автомеханики начнут целиком движки менять, чем искать глючный датчик

Раньше многие электромоторы перематывали, сейчас тупо меняют. Я дрель или циркулярку не пойду перематывать
(если не гарантийная) а пойду и куплю новый инструмент. Скоро с авто так-же будет.
Будут разные ценовые категории и пусть каждый себе выбирает. HILTI или Нонэймчайна.
 
[^]
мультипульти
25.08.2019 - 22:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 2885
Цитата (Arek @ 25.08.2019 - 22:11)
уже 100 лет как разработан. Давайте лучше двигатель без коленвала уже,а ?

Есть уже давно. Мазда Рыкса, например. Или наша ваз восьмёрка.
 
[^]
MarkGray
25.08.2019 - 22:48
3
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (feo555 @ 25.08.2019 - 22:39)
Цитата (зудука @ 25.08.2019 - 22:30)
Но вот на коленке такие клапана не притрешь. А если сделают с жутким гемором, когда надо каждый клапан в мозги прописывать. Да лицензионной програмой, да не дай бог прошивка исправлена умельцами. Тут да, засада из засад.

вот тут позвольте усомниться. и ПО у дилера спызжжено будет,и клапана притруться-что сделано одними людьми,всегда починят другие.

Ну как сказать... дело ведь в цене вопроса.
Комонрейловские форсунки чинить на коленке пока так и не научились gigi.gif

А все больше людей сходятся к тому что бы эксплуатировать автомобиль пока на него действует гарантия.
А потом тупо продать и пусть уже нищий лох, не могущий себе позволить новый авто, тратит на ремонты свои деньги...
А в СШП все больше развивается лизинг. Там проблемы с авто вообще не твои проблемы.
А уж на фоне каршеринга... суперкраткосрочного лизинга...

Какие ремонты о чем вы?!
Скоро двигатели просто будут страховать, сломался - под пресс. Ставят новый.
Как с бытовой техникой в крупных магазинах.

Человеческий труд все дороже. Квалифицированный дороже в тройне.
 
[^]
kados
25.08.2019 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Чота слабо верится что изготовление (пусть для четырехцилиндрового с двумя клапанами на цилиндр) 16 деталей с прецезионной обработкой (цилиндр-плунжер)
будет дешевле изготовления одной - распредвала (остальное тупо не прецезионное - т.к. регулируемое).
А еще есть хоть и менее точное до не менее дорогое - электроклапана.
Ну и на сладкое система трубопроводов и собственно гидронасос.
Вот ни за что не поверю в дешевизну изготовления.
А про стоимость эксплуатации и внегарантийный ремонт думаю все сразу ясно.
 
[^]
aspex
25.08.2019 - 22:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 447
Эти системы с семидесятых годов разрабатываются, там вопрос даже не в работоспособности - это сомнений не вызывает. Вопрос в надежности (слишком сложно, слишком много хрупких и подвижных частей). И вопрос в стоимости - электроника пока еще дороже металлобработки. Да и по экономии топлива, я очень сомневюсь, что КШМ сжирает 20% топлива... ОЧЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33893
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх