Тотальная зачистка: в Твери из дворов массово эвакуировали автомобили, мешающие проезду спецслужб

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
1.06.2018 - 07:04
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30196
Цитата (Танкред @ 1.06.2018 - 03:06)
Дим, а, может, обязать застройщика при постройке дома обеспечивать дом адекватной парковкой?
У меня у брата в доме подземная парковка (дом аааатнюдь не Елитный), у пары-тройки знакомых так же. И там реально нет проблем во дворах

Каким образом обеспечивать? В этом случае стоимость парковки просто пропорционально увеличит стоимость квартиры. Есть территория. Там можно построить 2 дома по 200 квартир каждый, но парковочных мест на эти 400 квартир там останется от силы 40-50. Можно построить два дома по 400 квартир, с подземными паркингами - но подземный паркинг в этом случае будет стоить где-то около полмиллиона. Можно построить один дом, и тогда на 200 квартир там будет ну пусть не 200, а 150-160 машиномест.

В любом случае застройщик будет продавать квартиры дороже. Либо чтобы окупить затраты на паркинг, либо чтобы отбить упущенную выгоду от того что не построил второй дом на этом участке. Строительство все же бизнес, а не благотворительность.
 
[^]
Xeromant
1.06.2018 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.18
Сообщений: 1151
В таком случае, не полениться, пристегнуть цепью колесо своего авто к соседскому. Договориться с соседом, ключи от замка поделить и всё!
 
[^]
lupusest
1.06.2018 - 07:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (Steplerz @ 31.05.2018 - 21:04)
когда уже введут СНИПы современные, а не из 70х годов по которым пидары застройщики согласовывают с пидарами из администрации 50 парковочных мест на 200 квартир?

ну давайте подумаем, с одной стороны интересы застройщиков и чинуш, которые с их взяток кормятся, с другой стороны комфорт граждан, 76% которых готовы на любую хуйню подписаться, если им по Первому каналу об этом скажут... короче, никогда.
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 07:11
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (idk @ 1.06.2018 - 06:43)
Цитата
Создайте сначала парковки, а потом наводите порядок. Я сам против машин перекрывающих проезд службам, а также на тротуарах, на газонах и детских площадках. Но проблему надо решать последовательно, а не одними указами.

а кому надо создавать парковки?
застройщику похуй.
особенно, если смотреть на нашу ебанутую уплотнительную застройку, когда в каждом дворе втыкают по свечке, а на оставшемся месте еще какие нить недомагазины строят.
кто ее будет решать, если и городской администрации точно также похуй от слова совсем.
у них одна задача-как можно быстрее получить бабло от застройщика, пока еще сидят в креслах.

Ну так и квартиры в новостройках покупаются по тому же принципу: куплю квартиру подешевле и похуй, что ведро ставить негде - буду ставить во дворе, насрав на соседей, я же пуп, а они все быдло! А купить квартиру в доме с парковкой, оборудованной достаточным количеством паркомест - это же дорого (а особенно - для "пупа")! Отсюда и застройщики, которым похуй. А зачем строить нормальные дома, оборудованные парковками, если квартиры и так купят?


Цитата (gringo09 @ 1.06.2018 - 00:30)
Мне вот одно непонятно. Дворовая территория принадлежит всем жильцам дома. С какого хрена ею пользуются только автовладельцы? Я может картошку хочу посадить на своих 2 метрах? Считаю автовладельцы должны платить безлошадным за пользование землёй.

Согласен. Автовладельцы с какого-то хуя вдруг решили, что, раз они счастливые обладатели ведра с гайками, то у них есть какие-то права на дворовую территорию. Просто потому, что "мы всегда тут машины ставили". А тем, у кого машины нет - оно и не надо, ага! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1.06.2018 - 08:11
 
[^]
lupusest
1.06.2018 - 07:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (Чебуратop @ 1.06.2018 - 07:11)
Цитата (idk @ 1.06.2018 - 06:43)
Цитата
Создайте сначала парковки, а потом наводите порядок. Я сам против машин перекрывающих проезд службам, а также на тротуарах, на газонах и детских площадках. Но проблему надо решать последовательно, а не одними указами.

а кому надо создавать парковки?
застройщику похуй.
особенно, если смотреть на нашу ебанутую уплотнительную застройку, когда в каждом дворе втыкают по свечке, а на оставшемся месте еще какие нить недомагазины строят.
кто ее будет решать, если и городской администрации точно также похуй от слова совсем.
у них одна задача-как можно быстрее получить бабло от застройщика, пока еще сидят в креслах.

Ну так и квартиры в новостройках покупаются по тому же принципу: куплю квартиру подешевле и похуй, что ведро ставить негде - буду ставить во дворе, насрав на соседей, я же пуп, а они все быдло! А купить квартиру в доме с парковкой, оборудованной достаточным количеством паркомест - это же дорого! Отсюда и застройщики, которым похуй. А зачем строить нормальные дома, оборудованные парковками, если квартиры и так купят?

да совсем россияне в край охуели, полляма им жалко на парковку потратить, кругом же олигархи gigi.gif
путриоты в своей холопской преданности власти ничего кроме отвращения не вызывают. завтра если введут закон об обязательной порке россиян раз в неделю, путриоты с пеной у рта будут доказывать, что сами виноваты и вообще это только на пользу.
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 07:22
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (Hasck @ 31.05.2018 - 18:38)
А твоя соседка хочет, чтоб там можно было еще и машину поставить, чтоб не переться пару километров с сумками в руках и детьми.
И сосед хочет, ребенка из инвалидного кресла в 20 метрах от подъезда в машину сажать, а не катить это кресло с ребенком через бордюры и по-ипанутому устроенные ПП.
И люди, которым приходиться возить с собой какой-либо инструмент (только не надо говорить про охраняемые парковки, ничего особо они там за смешные з/п не охраняют).
Только в моем подъезде такие есть, а скольео их вообще?

Опроси жильцов твоего дома, чего они хотят, большинство?

А с чего ты взял, что хотелки автососедки или автососеда важнее, чем хотелки тех, у кого нет машины?

Берём количество квартир в доме, делим на количество паркомест во дворе. Получаем, что на одну квартиру приходится место, которого хватит только для парковки одного колеса. Хочешь парковать машину целиком - договаривайся с пропорциональным количеством соседей lol.gif Плати им бабло за то, что будешь парковать на их территории своего "железного коня". А если не сможешь договориться - ищи место, где сможешь парковаться за пределами двора.

Не нравится? А кому это интересно?
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 07:26
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (Vitossurgut @ 1.06.2018 - 06:46)
А у нас в Сургуте вообще жесть - в новых микрорайонах понастроили охрененные домищи (по народонаселению, имеется ввиду), под домами парковки (тоже охрененные), но за аренду машиноместа дерут такие дикие бабки, что все ставят машины во дворе. Вот там реально не разъехаться и не проехать!!! И никто не сдается - капец!

Насколько "дикие"? Нельзя ли в цифрах? 1000 р. в месяц? 5000? 10 000? 50 000?
Понятие "диких бабок" у всех разное. Уточни пожалуйста.
И, пожалуйста, с пруфами. Поскольку верить на слово в интернетике - давно уже стало признаком дурного тона lol.gif

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1.06.2018 - 07:27
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 07:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (lupusest @ 1.06.2018 - 07:17)
да совсем россияне в край охуели, полляма им жалко на парковку потратить, кругом же олигархи gigi.gif
путриоты в своей холопской преданности власти ничего кроме отвращения не вызывают. завтра если введут закон об обязательной порке россиян раз в неделю, путриоты с пеной у рта будут доказывать, что сами виноваты и вообще это только на пользу.

Нет денег на содержание автомобиля (а парковка - это тоже "содержание", как и ремонт, мойка, замена расходников, страховка и все остальные прелести владения) - пользуйся общественным транспортом.

Тебе никто и ничего не должен. В том числе - тебе никто не должен предоставлять бесплатное паркоместо там, где ты вдруг захотел приткнуть свою жоповозку. Не согласен со мной - жду аргументированного опровержения моих слов. С указанием тех, кто должен, с пруфами и цифрами, пожалуйста, ага! gigi.gif


P.S. Таких, как ты, без всяких законов надо пороть. Один раз. Но так, чтобы - совсем. Всё равно ты способен только на то, чтобы в интернетике пакостить. Ты, неудачник, не в состоянии даже заработать себе на достойную жизнь. То есть - абсолютно бесполезный тип. Ты не нужен gigi.gif
Или может быть ты надеешься, что ты вызываешь что-то "кроме отвращения"? gigi.gif

Ага, давай, расскажи нам, что ты способен заработать, и вообще - ты олигарх. А верещишь про "путриотов" и 76% исключительно из-за того, что тебе "за державу обидно" lol.gif

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1.06.2018 - 08:26
 
[^]
Santo062
1.06.2018 - 08:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13287
Цитата (Чебуратop @ 1.06.2018 - 07:22)
А с чего ты взял, что хотелки автососедки или автососеда важнее, чем хотелки тех, у кого нет машины?

Берём количество квартир в доме, делим на количество паркомест во дворе. Получаем, что на одну квартиру приходится место, которого хватит только для парковки одного колеса. Хочешь парковать машину целиком - договаривайся с пропорциональным количеством соседей  lol.gif Плати им бабло за то, что будешь парковать на их территории своего "железного коня". А если не сможешь договориться - ищи место, где сможешь парковаться за пределами двора.

Не нравится? А кому это интересно?

Слушай, но ведь если так рассуждать, то многие люди тоже могут также сказать, а нахрена территория занимается какой то детской площадкой, у меня детей нет и не было/или взрослые, и ваши качели, карусели мне нахрен не сдались, прежде чем заводить детей надо думать, где вы их будете выгуливать, есть платные парковки рядом аттракционы рядышком, в пяти километрах, есть парки, вот там пусть и гуляют, а то родят и теперь им все должны, детские площадки, песочницы всякие, да я может здесь цветочки посадить хочу, или картошку засеять, с чего это вы решили что это ваше?
Как вам такой вариант?

Это сообщение отредактировал Santo062 - 1.06.2018 - 08:19
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 08:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (Santo062 @ 1.06.2018 - 08:18)
Цитата (Чебуратop @ 1.06.2018 - 07:22)
А с чего ты взял, что хотелки автососедки или автососеда важнее, чем хотелки тех, у кого нет машины?

Берём количество квартир в доме, делим на количество паркомест во дворе. Получаем, что на одну квартиру приходится место, которого хватит только для парковки одного колеса. Хочешь парковать машину целиком - договаривайся с пропорциональным количеством соседей  lol.gif Плати им бабло за то, что будешь парковать на их территории своего "железного коня". А если не сможешь договориться - ищи место, где сможешь парковаться за пределами двора.

Не нравится? А кому это интересно?

Слушай, но ведь если так рассуждать, то многие люди тоже могут также сказать, а нахрена территория занимается какой то детской площадкой, у меня детей нет и не было/или взрослые, и ваши качели, карусели мне нахрен не сдались, прежде чем заводить детей надо думать, где вы их будете выгуливать, есть платные парковки рядом аттракционы рядышком, в пяти километрах, есть праки, вот там пусть и гуляют, а то родят и теперь им все должны, детские площадки, песочницы всякие, да я может здесь цветочки посадить хочу, или картошку засеять, с чего это вы решили что это ваше?
Как вам такой вариант?

Вполне подходящий вариант для дискуссии.
Но - в другой теме. Просто потому, что обсуждение детских площадок в теме про парковку во дворах - это оффтоп.
Зачем уводить тему разговора куда-то в сторону?

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1.06.2018 - 08:24
 
[^]
Santo062
1.06.2018 - 08:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13287
Цитата (Чебуратop @ 1.06.2018 - 08:19)
Вполне подходящий вариант для дискуссии.
Но - в другой теме. Просто потому, что обсуждение детских площадок в теме про парковку во дворах - это оффтоп.
Зачем уводить тему разговора куда-то в сторону?

Тогда зачем говорить про то что кто то кому то должен платить, просто так потролить? Нет машины-нет, так нет, какие претензии на участок территории, зачем он им нужен?
У нас проще поступили, оттяпали кусочек (небольшой), вот здесь мы машины ставим на газоне, а вот здесь большой газон, здесь бабульки цветочки сажают, (все никак трубы не вобью, чтобы всякие пришлые, на газон не лезли). Здесь детская площадка. Поставил один машину на площадку, прям в упор к качелям, ему дети мячом переебли раз несколько, он начал было орать, но ему жильцы сразу рот заткнули, сказали следующий раз кирпичом переебут, ибо нех машины куда не надо ставить, в итоге убрал. Ни у кого никаких претензий нет.
Но нам проще, у нас машин во дворе мало, много пенсионеров живут, дом старый, места хватает пока.
 
[^]
Чебуратop
1.06.2018 - 09:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 955
Цитата (Santo062 @ 1.06.2018 - 08:36)
Тогда зачем говорить про то что кто то кому то должен платить, просто так потролить? Нет машины-нет, так нет, какие претензии на участок территории, зачем он им нужен?

А не имеет значения - зачем. Человек, как владелец квартиры в доме, имеет право на часть придомовой территории. И только ему решать как этой "частью" распорядиться. А у нас получается, что автомобилисты решают за этого человека: раз у него нет машины, значит ему территория не нужна.

Причём непонятно с какого члена автомобилисты решили, что могут парковать своё транспортное средство во дворе, причём - бесплатно. Просто потому, что "всегда так было"? Ну так это - не аргумент: всегда было неправильно.

По-хорошему этот вопрос должен регулироваться ТСЖ: хочешь постоянно парковать машину во дворе - плати определенную (причём - не маленькую) сумму на нужды дома. То есть - на нужды всех жильцов, в том числе и автовладельцев. За счёт этих средств можно, к примеру, ремонтировать подъезды, содержать уборщицу, и т.д.
И шлагбаум, чтобы посторонние во двор не лезли.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 1.06.2018 - 09:14
 
[^]
Tolin
1.06.2018 - 09:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 36
Живу в одном из крупных городов Саратовской области. Так у нас эвакуаторщики машины со дворов таскают каждый день на протяжении уже 3х лет. Тащут отовсюду. Припарковал на тротуаре или вдоль дороги, утром можешь машину не увидеть. Поэтому я удивлен, что в Твери сейчас только начали массово вывозить машины со дворов.
 
[^]
NikNik67
1.06.2018 - 09:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 219
Спасибо всем за минусы. Но данная тема меня не волнует. Я живу в небольшом городе и проблем с парковками у нас нет, хотя транспорта за последние несколько лет прибавилось значительно. Это Вы из своих деревень переехали в большие города и сидя в интернете жалуетесь- работы нет, парковок нет и т.д.
 
[^]
Angelberth
1.06.2018 - 10:22
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30196
Цитата (lupusest @ 1.06.2018 - 07:10)
Цитата (Steplerz @ 31.05.2018 - 21:04)
когда уже введут СНИПы современные, а не из 70х годов по которым пидары застройщики согласовывают с пидарами из администрации 50 парковочных мест  на 200 квартир?

ну давайте подумаем, с одной стороны интересы застройщиков и чинуш, которые с их взяток кормятся, с другой стороны комфорт граждан, 76% которых готовы на любую хуйню подписаться, если им по Первому каналу об этом скажут... короче, никогда.

Да пожалуйста, хотите комфорта - хватает предложений категории "жилье в ценовой категории выше среднего". Там подземный паркинг, концепция "двор без машин", лифт прям с паркинга к себе на этаж. Но почему-то же россияне считают, что и с жильем эконом-класса им просто обязаны предоставить парковочные места. Просто потому что у нас есть машина, дайте где парковаться, негде - поставлю на газоне!
 
[^]
WTGR
1.06.2018 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.11
Сообщений: 2051
Цитата (BorLase @ 31.05.2018 - 19:27)
Цитата (Jus @ 31.05.2018 - 13:44)
С одной стороны, понять автовладельцев можно.

Купил ванну 3х3 метра; она в ванной не помещается, пришлось стенку прорубить и часть лестничной площадки занять. А что, теперь не мыться, что ли? cool.gif

Подозреваю, никто меня понять не захочет. А вот автовладельца, который купил машину, не озаботившись паркоместом, почему-то все должны понять. moderator.gif

Нет не так, купил ванну 140 на 70, а ее вообще ни в одну ванную воткнуть нельзя, пришлось поставить в коридор. Вот так вернее
 
[^]
Grafit
1.06.2018 - 10:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1648
Выход вижу только один в такой ситуации - полный запрет по стране длительных парковок во дворах многоквартирных домов, нарушителям огромные штрафы, чтобы выгоднее было оставлять машину на платной парковке, чем во дворе, с угрозой получить штраф в стоимость пол-автомбиля. Вот тогда проблем и не будет!
 
[^]
Kapakypt
1.06.2018 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.16
Сообщений: 1801
Цитата (Grafit @ 1.06.2018 - 10:34)
Выход вижу только один в такой ситуации - полный запрет по стране длительных парковок во дворах многоквартирных домов, нарушителям огромные штрафы, чтобы выгоднее было оставлять машину на платной парковке, чем во дворе, с угрозой получить штраф в стоимость пол-автомбиля. Вот тогда проблем и не будет!

Дружище, да тебе в думу надо прорываться, вот где простор для творческого ума!
 
[^]
sonos
1.06.2018 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7736
Цитата (Grafit @ 1.06.2018 - 10:34)
Выход вижу только один в такой ситуации - полный запрет по стране длительных парковок во дворах многоквартирных домов, нарушителям огромные штрафы, чтобы выгоднее было оставлять машину на платной парковке, чем во дворе, с угрозой получить штраф в стоимость пол-автомбиля. Вот тогда проблем и не будет!

Но ведь мы сами покупаем квартиры в таких домах, где застройщик не предусмотрел парковок.
Да, хорошо звучит выражение: жилье с парковками находится в другом ценовом сегменте.
Ну так а кто создает этот сегмент? Вы и создаете, когда покупаете по завышенной цене обычную квартиру, без необходимой вам парковки.
Я уже говорил, в том, что застройщик не делает парковочные места виноваты только мы сами. Как говорится "Пипл хавает".
Если никто не станет покупать квартиры в таких домах, то застройщику придется озаботиться парковочными местами, или сбросить цену чтоб хоть кто то приобрел квартиру.
И от этого будет уже плясать вся коррупционная составляющая строительства.
 
[^]
PROтивник
1.06.2018 - 11:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Эта "борьба" вроде и похвальна, но учитывая, что и платные парковки и эвакуаторы принадлежат самим же инициаторам этой "акции", то поддерживать её не хочется.
 
[^]
PROтивник
1.06.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Цитата (Grafit @ 1.06.2018 - 10:34)
Выход вижу только один в такой ситуации - полный запрет по стране длительных парковок во дворах многоквартирных домов, нарушителям огромные штрафы, чтобы выгоднее было оставлять машину на платной парковке, чем во дворе, с угрозой получить штраф в стоимость пол-автомбиля. Вот тогда проблем и не будет!

А платная парковка выдержит, если вот все сразу будут на ней парковаться? По площади это будет отдельный микрорайон.
и если вот также вдруг одна машина загорится, там пожарка проедет?

Это сообщение отредактировал PROтивник - 1.06.2018 - 11:19
 
[^]
Zuke
1.06.2018 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5382
ИМХО люди просто всегда пытаются оправдать себя. Сам купил квартиру в доме где нет парковки с мыслью - где нибудь припаркуюсь. Сам приехал в 22 часа и все места заняты. Сам подумал - ну на ставить же авто в 300 метрах, поставлю ка на газон, не убудет.
А потом идет нытье - ой меня эвакуировали, бабла поднять хотят.
 
[^]
Santo062
1.06.2018 - 12:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13287
Чебуратop
Скажите, Вы в глухой деревне всю жизнь прожили, "хотите как в 90-х?" ©
Конечно, взимать плату и именно не маленькую, не, маленькую нельзя, именно большую, чтобы он сцуко прочувствовал и убился ап стену тварь такая, а то он машину купил, а у меня нет.
Конечно, при хорошем желании можно добиться того, что бы народ массово начал отказываться от машин, и пересаживался на общественный транспорт, цену на проезд надо поднять до звездных высот при этом, чтобы прочувствовал и пешком, плесень, ходил. Кстати я помню этот общественный транспорт, когда пугвицы в нем летели только в путь, куртки рвались, когда можно простоять на остановке хрен знает сколько, окочуриться нахрен, а троллейбуса все нет и нет, наконец то видишь идет-а он на мимо, забит до отказа и не останавливается. Да, утром идут, забиваются под завязку на конечной, и потом кучу остановок шуруют не останавливаясь, как хочешь, так и добирайся на работу.
Зато машин было меньше намного, а то что час можно простоять на остановке-так то ерунда.
 
[^]
Espiren
1.06.2018 - 12:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.18
Сообщений: 300
Цитата (Jazv @ 31.05.2018 - 14:51)
и почти на всех фотках эвакуаторщики спокойно проехали и грузят машины с мест, где они не мешают... показуха - не более

о как?
одна на тротуаре, другая напротив съезда с тротуара.
а вот та что по средине непонятно.
 
[^]
Santo062
1.06.2018 - 12:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13287
Цитата (Grafit @ 1.06.2018 - 10:34)
Выход вижу только один в такой ситуации - полный запрет по стране длительных парковок во дворах многоквартирных домов, нарушителям огромные штрафы, чтобы выгоднее было оставлять машину на платной парковке, чем во дворе, с угрозой получить штраф в стоимость пол-автомбиля. Вот тогда проблем и не будет!

Да, штрафы, налог на машину не менее 20% в год от стоимости новой машины и бензин не дешевле 200р/л. И жизнь наладится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31732
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх