Газобаллонное оборудование и мифология

а у меня MTX-L.

Мало кто мне верит, но купил я его для опытов над своей машинкой :) Так же, как мотор-тестер.

Само собой, температура горения связана с давлением. Однако, в обычном ДВС давление на впуске при работе газа и бензина будет одинаковым. А в мартеновской печи воздух и газ, подаваемые в камеру, еще и подогревают на несколько сот градусов.

В ДВС температура на впуске хоть и выше на максимум 21 градус (только что посчитал), но из-за уменьшения плотности заряда энерговыделение так же снижается.

Наконец, практика - критерий истины. ЕГТ-датчик в выпускном коллекторе показывает снижение температуры при работе на газе.

Не напрягайся, я все вывел

Завтра чуваку на Гранд Витаре гащированной с пропадающей компрессией так и скажу: чувачок, не вешай нос! Да, тачка твоя попала в глупый список поломок, но мы выведем закономерность! Твоя тачка попадет в презентативную статистику! Заменишь бошку, езжай к другим газовщикам, которые смесь тебе выведут. Убьешь еще одну, значит олухи опять попались. Ну нет у нас нормальных!

И приведу ему расчеты термодинамики. По расчетам должно работать. Неебет.

Я устал немного. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ чем выше ОЧ, тем раньше должен быть УОЗ.
Ну вот нахуя мне что-то расчитывать по термодинамике? Неужели стойкое впечатление, что мне реально нехуй больше делать?
И потом выяснить, что в реальном движке все немного по другому.
Заебись.
Я свято верю Отту и компании, поэтому не собираюсь перепроверять их.

Почему поздний угол приводит к увеличению тепмпературы ОГ? А че, Отто не написал?
Ну, сука, тупые инженеры. Гляди, они, блядь, после запуска для прогрева нейтрализатора позднят угол. Ну тупые. Газы-то не горячеют от этого! Ну, может на 5% всего.

А чего коллекторы на Ланосах краснеют, когда шкив на шпонке провернет и угол на 6 град позже?

Я понял все именно после расчетов влияния угла на тепмературу ОГ.

Такие вот красноглазки-теоретики сидят на диване, считают, считают, ебут голову мастерам, опять считают, начинают заниматься авто, ебут голову клиентам, сладко стелят, умничают...

Ребята с ЕГТ датчиком меряли.... - просто прочитал и решил зарисоваться?

ТС хоть на одной машине пробовал угол сместить и сделать выводы? Я не говорю о программном подходе. Просто рапределитель покрутить?

Короче, делать нехер. Разрушители мифов. Пездец...

Не дай бог такому приехать в ремонт.

Если б в свое время теоретики не посидели на диване и не расчитали бы себе что-то там - мастерам бы пришлось изучать другую профессию.

Загляни чувачку на гранд витаре под капот. Наверняка найдешь там дохлый редуктор типа Томасетто Арктик. И форсунки хорошо если ОМВЛ. Покажешь ему, и скажешь - вот поэтому и компрессия тю-тю.

УОЗ зависит от двух вещей: снизу его ограничивает скорость горения, сверху - ОЧ. Если ОЧ больше - то топливо можно поджечь раньше. Тут ты прав. Но сдвиг УОЗ на константу во всех режимах - это не лучший способ подстроиться под газ.

Тебе термодинамика, может, и не нужна. Я же ее применял для опровержения мифов.

Я же тебе разжевал, почему именно поздний угол приводит к увеличению температуры. Найди пост на 12 странице, ты его мог пропустить. "Отто и ко" как раз разжевали. Глянь в Википедии. Статья "Цикл Отто".

Добавлено: хер там, ты мой пост процитировал, не читая.

Не нравится читать "сладко постеленный" текст красноглазика-теоретика? - жми крестик вверху справа.

О УОЗ. Ессно, игрался я с ним. Вариатором и таблицей в калибровках ЭБУ. И чо?

Ну, мне, может, нехер делать. Это мои проблемы. Спорим дальше?

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 25.01.2016 - 01:49

Да нет, ничо.

Между нашими точками зрения лежит истина.

Я не люблю минусить. Тебя тем более не за что. Даже плюсик поставлю, честно.

Продолжайте вести наблюдение за ЕГТ.

хорошо :)

А я, в свою очередь, предлагаю обращать внимание на модель редуктора и форсунок в каждом случае, когда приезжает авто без компрессии. И, кстати, на общую аккуратность монтажа. От нее не так много зависит, но это тоже показатель.

Если не сложно - можно сюда выложить фото форсунок и редуктора той Витары?

Зараннее спасибо )

Добавлено в 02:03
Еще такой нюанс вспомнил, от которого могут лететь головы.
Как спец по ремонту\диагностике двигателей, можешь сказать, что произойдет с седлами и клапанами, если в коллектор насыпать аллюминиевой / пластмассовой / стальной стружки?

Это намек на то, что сверлят коллектор чаще всего не снимая его с двигателя.

А в падении компрессии виноват газ, ага.

Взрывались 2 машины, первая коммерческий транспорт при -35 шланг лопнул, сгорела до полного выгорания за 2 минуты. ГБО2
Вторая машина - утечка газа в салон, до пожара дело не дошло.

Прилипнет стружка насовсем-пропадет компрессия, такое бывает крайне редко и проявляется сразу.
Отвалится, что чаще всего бывает - ничего не будет.

Чаще при устаноке катушки, мозги палят, нежели движки стружкой прибивают.

На Мурано 12года как-то сожгли шесть. Шесть! Каналов зажигания вместе с защитными стабилитронами. Они замкнули, а потом сгорели к хуям, вместе с драйвером. Как еще катушки выжили, х.з.

По-нормальному нужно сверлить, вдувая через дроссельную заслону воздух с пылесоса.

И еще, виноват не газ, а поздний угол.

Что за аппаратура стоит, принципиально не смотрю и не буду смотреть. Тем-более фотать, даже не проси. Пусть разбираются газовщики. Мне по работе засирать голову не хочется абсолютно никакой дополнительной информацией. Честно.
Куча звонков, вопросов, проблем, нерешенных ситуаций, текущая работа.... Просто песдец, что будет творится.

Ты эта, извини, если что... Я там горячился. Хочется, чтоб не зря.

Только не вздумай исследовать теорию впрыска воды в двигатель. Я ебнусь

А за ЕГТ продолжай наблюдать)

Да и про последний эпизод - тоже всё жевано-пережевано: там ебанул баллон с углекислотой

ПыСы: сам на ГБО начал ездить, когда газ пропан был по три рубля - езжу до сих пор, на всех машинах...

Это сообщение отредактировал AloneSl - 25.01.2016 - 02:57

Ну не хочешь вникать в причины (читай - в теорию) - не вникай. Но тогда не нужно заявлять, что двигатель на газе нуждается в повышении УОЗ, и вот почему:
1) УОЗ - не панацея от рукожопой установки. Если какой-то из цилиндров беднит - УОЗ ничего не решит. Если переборщить с УОЗ - будет только хуже.

2) при условии соблюдения состава смеси двигатель отлично работает и на бензиновых углах, с температурой выхлопа даже чуть ниже, чем на бензине.

3) чтобы двигатель на газе стал работать еще лучше, чем работал на бензине, УОЗ следует поднять в тех режимах работы, где он был занижен заводом относительно термодинамически идеального. Занижен не просто так, а в рамках борьбы с детонацией. В основном это - зона от ХХ до 2500 оборотов с нагрузкой. На оборотах выше 4500 УОЗ следует слегка - на градус-два - припозднить. Вот тогда да, тогда машина поедет лучше, чем на бензине. А главное - безо всяких приколов по ГБЦ.
Естественно, совет дается только для двигателей с нормальной картой УОЗ с завода. Ланос, о котором ты писал, к иаковым не относится. Там углы сильно занижены во всем диапазоне даже на бензине.

Ну и еще один момент.
Как умудренный опытом автослесарь ты не можешь не знать, что за все в этом мире приходится платить. Это такая кухонно-бытовая интерпретация закона сохранения энергии.

Так вот, газ, которым мы "платим" за езду на автомобиле, делится на два потока:
1) на полезную механическую работу по толканию телеги вперед
2) на нагрев выхлопных газов.

Собственно, именно КПД определяет, сколько энергии газа пойдет туда, сколько - сюда. Уверен, что ты слышал о том, что у дизелей выхлоп холоднее, да и вообще в целом дизель труднее прогреть. Ответ прост - там бОльшая доля топлива идет на полезнаю работу.

Но стой, если, как ты говоришь, на газе выхлоп горячее бензина, это значит, что на колеса передается энергии меньше. Меньше ровно настолько, насколько "горячее" стал выхлоп. А значит, что нужно подвести больше тепловой энергии и, в конечном итоге, для того же ускорения нужно сжечь больше газа, чем расчетные 125% от былого объема бензина.

И таки да. Загородный (или правильно посчитаный, смотри первую группу мифов) расход газа больше, чем 125% от расхода бензина - лишь первая ласточка неправильной установки. Последняя - это вскрытие головы.

Если же расход составляет ровно 125% от расхода бенза, или даже меньше (а такое возможно, если путем оптимизации УОЗ поднимем КПД) - то все в норме.

Так что не за чем все время следить за ЕГТ. Достаточно следить за расходом. Отработанные газы не будут греться, если за это никто не платит.

Вот как-то так. Термодинамику ты можешь игнорировать, но как насчет закона сохранения энергии?

Добавлено в 09:38

Да, про баллон с углекислотой уже писали.

Впрочем, ба-бах от переполнения пропанового баллона происходит так же.

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 25.01.2016 - 09:59

Да, чуть не забыл. По-нормальному сверлить - это ТОЛЬКО с демонтажем коллектора. Все остальное, включая пылесос - изврат.

Бензиновый угол для газа в стехиометрической смеси поздним не является. Устал уже писать. Даром, что ли, буржуины мсследовали скорости горения? Я ж даже пруфы на работы дал. Но без толку.

По поводу аппаратуры. Что за "метод страуса"? Дело твое, конечно... но если нет желания разбираться - почему так увлеченно споришь? Тебя ж начитаются, и начнут трамблер крутить/вариатором УОЗ задирать. Вместо того, чтоб смесью заниматься.

А это прямая дорога к тебе в качестве клиентуры.


Wait, oh shi....!!!

Кажется, я понял, почему ты советуешь задирать УОЗ

у меня октава 1.8т, уже около 5 лет стоит гбо 4 поколения lpgtech, редуктор томасета, форсунки валтек. полет нормальный:) присматривался к форсункам хана, но ценник, блин, негуманный совершенно...

Вообще-то очень стремно ставить Вальтеки на этот двигатель. Томасетто какой? Не Аляска хотя бы?

Да, Хана дорогие, но их установка совершенно оправдана. Если же экономить, и ставить комплектуху, которая откровенно слабая даже для 1,6 атмо (а значит - будет беднить даже не при откровенном наваливании, а просто при активной езде), можно попасть к Паликмахеру на вскрытие.

Я на данный автомобиль советовал бы редуктор не слабее 150 кВт (неплохие КМЕ Сильвер, пойдет и КМЕ Тур, правда впритык, неплох редуктор Романо). Ну и форсунки - та же Хана (на данный двиг зеленая), Барракуда (тоже, как и Хана, копипастиг Кейхина), да тот же Лпг Драгон.

Но только не вальтекоподобные!

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 25.01.2016 - 13:03

Поставил ГБО на уазика чуть более месяца назад.
Итог: при среднесуточном пробеге в 100 км ранее заправлялся в неделю минимум 2 раза по 30-35 литров, максимум 3 раза. В общем от 2 до 3 тыр. Сейчас же при том же пробеге заезжаю раз в неделю на заправку 80-85 литров газа на сумму от 1 до 1,5 тыр.

Паликмахеру по витаре- М16А и J24B газируются и даже есть карты по установке профессиональных систем. Машинки прошли тестирование в лабораторных и полигонных условиях- проблем нет. Для данных двс проблему нужно будет искать в конкретном гбо и его настройках.
hercules2000- я три страницы назад не читал)))
А откуда такие познания по хане, сильверу и прочие, коль оборудование купил только для себя?

Это сообщение отредактировал mmags - 25.01.2016 - 17:41

3 года писателем в ГБОшной ветке одного автофорума. "Спасибо" за этот период набрал больше, чем один местный профи-установщик за 5 лет.

Год читателем в ГБО ветке на кархелпе.

Вот примерно оттуда мои познания :)

Это сообщение отредактировал hercules2000 - 25.01.2016 - 17:57

Ух тыж ё... Хотел поделиться тайными знаниями и богатым жизненным опытом, в области рукожопой газификации, но прочитав тему, забыл, что хотел сказать...))

А что этот автомобиль делает в этом списке? Неужели кому-то пришло в голову поставить ГБО на гибридный автомобиль?

Так-с извращенцы, сэр!

Это еще что. Газифицированно Приуса видели?

которое происходит при блять при изменении температуры, при сжигании топлива, те от тепловой энергии.

ну тогда уж и кшм никак не влияет на движение, машинко то колесиками едет.
офтопом но в тему

hercules2000 как можно с вами связаться? есть больной вопрос по гбо.
Андрей. 0979142930, в контакте https://vk.com/id38493508

Малейшая авария и гбо превращается в бомбу. Бензин дает время, газ взрывается. Так что ну его нахер.

Это сообщение отредактировал Riffraff - 23.03.2016 - 22:15

очередной диванный теоретик... вы хотя бы видели ГБО в глаза то? или только в роликах на ютубе "взрыв гбо и бла бла бла"?

В каком месте бензин дает время?
Газ взрывается? в дтп условия для взрыва ГБО менее вероятны, чем взрыв того же бензина. И бак из фольги/пластика в противовес баллона из настоящего листового металла нормальной толщины в комплексе с защитными клапанами мне внушает больше доверия, при условии грамотной установки.