Шлагбаумные войны, Накипело

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
iskatel2015
11.11.2015 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Nikon077 @ 11.11.2015 - 16:18)

Ну а скажи, какая ответственность предусмотрена в случае НЕЗАКОННОЙ установки шлагбаума и последующей его порчи?
Кто то пиздодельный, потому что он так решил-перекрыл двор. ктото пиздодельный сломал. у одного незаконная установка, у другого порча имущества?

А вот это вопрос кстати весьма любопытный и актуальный, правда возникает обычно не из-за шлагбаумов во дворы, а из-за устройств ограждения парковочных мест разнообразных.
Ну и с рекламными всякими фигнями.
На практике обычно если установившее устройство лицо не может предоставить каких-либо доказательств владения им (паспорт, чек, и т.д.) - то отказной.
А вот если такие документы есть - то на общих основаниях, либо 167 УК РФ, либо, если заграждение будет признано незаконным и подлежащим демонтажу, то 330 УК РФ.
Ну а владельца привлекут к адмответственности за незаконную установку этого говна и обяжут его демонтировать (если от него что-то осталось).
Исключение делается для служб, которые обязаны осуществлять благоустройство - несмотря на то, что так то они без соответствующего документального оформления тоже не должны что-то сносить, насколько я сталкивался - выносятся отказные, ущерб если и взыскивается, что в гражданско-правовом порядке.
 
[^]
пидагок
11.11.2015 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.05
Сообщений: 2790
Каждый собственник жилья имеет право на N парковочных мест, число пропорционально площади жилья. Далее, или сам пользуется, или сдает его в аренду по своему усмотрению. Если N<1, можно установить периодичность "владения".
 
[^]
eav22
11.11.2015 - 16:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 228
Цитата (Кржимилик @ 11.11.2015 - 16:28)
На мой взгляд, проблема установки шлагбаумов (конкретно в Москве) порождена оленеводом и его ликсутами оленями. Что происходит? На ровном месте делается платная парковка или запрещается парковка вообще, как возле моего офиса. И все едут во дворы. Люди хотят ставить шлагбаумы. В итоге, они поставили шлагбаумы, мне негде парковаться. Я поставил шлагбаумы - им негде парковаться. Народ начинает устраивать срачи друг с другом. А вина лежит целиком на оленеводе Собякине. Своего он добился, народ начинает воевать друг с другом. И косяки мэра становятся на этом фоне малозаметны. Я считаю, что машины во дворах ставить можно. Но при этом, как и в любой другой ситуации, нужно сохранять человеческое лицо. Не ставить на тротуары, не загораживать проезд. И помнить, что у москвичей один общий враг, пришлый лось. Нельзя пускаться в конфликты друг с другом. Его гнать нужно!

Нашли "козла отпущения" bravo.gif собакин виноват...

А может все таки виноват МЕНТАЛИТЕТ??? Просто при парковке подумать "А НИКОМУ Я НЕ МЕШАЮ???"

Есть свободное место ВСТАВАЙ!!! НЕ спорю. Но летать по дворам, тем более превращать их в ХАОСНУЮ парковку, ибо планктон на метре не ездит, и 100-500 метров на шпильках пройти СЛОЖНО!!! (есть парковка рядом "Относительно")

НЕ собакин виноват. А самомнение окружающих... МНЕ НАДА!!! И пиздец...
 
[^]
iskatel2015
11.11.2015 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Кржимилик @ 11.11.2015 - 16:28)
На мой взгляд, проблема установки шлагбаумов (конкретно в Москве) порождена оленеводом и его ликсутами оленями.

У нас вот не Москва, проблема с необходимостью установки шлагбаумов локально возникала и до платной парковки. Со времени начала платных парковочных зон просто обострилась.
 
[^]
opasnii
11.11.2015 - 16:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 787
Шлагбаум ставится только при наличии охранника, который его контролирует. Все остальное - хуета.
 
[^]
mio77
11.11.2015 - 16:33
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 968
в Москве куча таких шлагбаумов из-за которых не проехать к подъезду и не разгрузится например.Установлены по итогам собраний толстосумов жильцов,которым наплевать на бабушек которые не способны платить арендную плату и которым может понадобится скорая и пожарная к примеру.Которые считают что раз они живут в доме значит имеют право парковатся у дома только они.А насчет охраников в будках то они в подавляющем большинстве отстутствуют.Тоесть даже будок нет.Просто шлагбаум.
 
[^]
Макрогнатус
11.11.2015 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 3602
Цитата (magdych @ 11.11.2015 - 15:58)
Шлагбаум то хуй с ним, если все жильцы решили. А вот у нас в соседнем дворе, особо умные граждане, въебали парковочные замки(ну или как они там называются, короче конструкция из труб). Вот такую хуиту, я бы с мясом выдрал к ебеням.

А вот эти замки, в отличие от шлагбаумов ТСЖ, уже вне закона. Разве что их установщик выкупил место под машину (что очень сомнительно). То же самое относится к цепочкам и столбикам.
 
[^]
rainstuff
11.11.2015 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.10
Сообщений: 1045
Хз, не знаю, как насчёт шлагбаумов - тут спорный вопрос. Для жильцов дома - наверное, благо, если всем от него ключи дадут. Но я против "засталбливания" конкретных мест под автомобиль, когда ставят ящики, столбики , таблички и т.д. Бесит просто.
 
[^]
Nikon077
11.11.2015 - 16:35
0
Статус: Offline


Ученик шашлычника

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 397
Цитата
А вот это вопрос кстати весьма любопытный и актуальный, правда возникает обычно не из-за шлагбаумов во дворы, а из-за устройств ограждения парковочных мест разнообразных.Ну и с рекламными всякими фигнями.На практике обычно если установившее устройство лицо не может предоставить каких-либо доказательств владения им (паспорт, чек, и т.д.) - то отказной.А вот если такие документы есть - то на общих основаниях, либо 167 УК РФ, либо, если заграждение будет признано незаконным и подлежащим демонтажу, то 330 УК РФ.Ну а владельца привлекут к адмответственности за незаконную установку этого говна и обяжут его демонтировать (если от него что-то осталось).Исключение делается для служб, которые обязаны осуществлять благоустройство - несмотря на то, что так то они без соответствующего документального оформления тоже не должны что-то сносить, насколько я сталкивался - выносятся отказные, ущерб если и взыскивается, что в гражданско-правовом порядке.



но до абсурда же легко довести.....я ставлю дорогую приблуду ТАМ ГДЕ Я ХОЧУ, сохраняю чеки. максимум, что грозит мне-демонтаж, но если ктото это дело сломает, то ему то статья+штраф+порча кармы.
 
[^]
аделанта
11.11.2015 - 16:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 588
смотрю я на посты... на ситуацию... как в целом, так и частности... и понимаю, что столь лелеемая свобода и демократия таки осуществилась...

а ведь были люди, как люди, а стали... ну, сами понимаете.
 
[^]
mio77
11.11.2015 - 16:37
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 968
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??
 
[^]
bigbadwolf
11.11.2015 - 16:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 944
Цитата (iskatel2015 @ 11.11.2015 - 15:36)
Цитата (Tenshinur @ 11.11.2015 - 15:27)
Проще сломать эту палку к хренам, или залить пеной, что бы хер кто выехал.

Ну и в итоге придет к тебе знакомиться опер типа меня, участковый или сразу дознаватель, и получишь ты судимость по 167, на первый раз - штраф тыщ 30, но биографию себе уже подпортишь. И не только себе - близкие родственники уже многие дороги для себя закроют.
Еще раз сломаешь - ну может еще раз штраф, или условка.
А на третий раз поедешь на колонию-поселение и проблема решится сама собой.
Уж если у меня есть практика доведения ломателей до осуждения, хотя мне нафиг не сдалась такая мелочь, то у отделов на земле то думаю это нормальный вариант статистику поднять.

Да да, вы такие, к хуйне прикопаетесь, потом не отмоешься, а если че серьезное хер вы на че способны, какие дела раскрывать. глухарь, или как там у вас называется.
 
[^]
ikobzon
11.11.2015 - 16:39
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.13
Сообщений: 638
"свои" места для стоянки во дворе
"свои" огороженные дворы
"расширенные" балконы
Люди, Вы охуели вкрай. Город это коммуналка по сути, со всеми вытекающими.
И нужно видеть берега своего и общего.
Никого не ебет что вам в вашем дворе негде ставить машину. Это не может быть поводом для оккупации двора.
Большинство из сторонников замков и шлагбаумов - с менталитетом жлоба из колхоза, дальше своего носа не смотрящие "ибо нахуй не надо".
В развитии жлобо-идей давайте захуярим режимный въезд в любой населенный пункт. Ну в целях борьбы с разрухой и неграмотностью.
Любители огораживаться - нахуй вы живете в городе, если хотите высоких заборов со шлагбаумами?
Кто хочет простора и уединения - извольте купить его себе в коттедже за городом, а не строить за счет соседей по дому, двору, району.

Это сообщение отредактировал ikobzon - 11.11.2015 - 16:45
 
[^]
сергелектрик
11.11.2015 - 16:40
6
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (ravitta @ 11.11.2015 - 16:26)
В своем доме все уже знают машины друг друга...и знают примерно какая во сколько машина отъезжает и кого удобней заблокировать. Всегда оставляется телефон...если форсмажор- по звонку выходят отгоняют..конфликтов нет..и при такой схеме форсмажоры редко случаются)

Всё верно. Я писал про тоже.
Разлад вносят именно машины посторонних, от которых и нужен шлагбаум.

Мы с тобой в одном доме живём, ты уезжаешь в семь утра, я в полвосьмого.
Ты блокируешь меня вечером, а утром уезжаешь. Все довольны.

Но в какой то момент на "моём" месте встаёт мужик с соседнего двора. И теперь я не могу припарковаться и ты тоже.

Это я уретрировал, но суть понятна. В закрытом от чужих машин дворе жильцы могут установить правила и следовать им.

 
[^]
GALMAR
11.11.2015 - 16:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1547
Шлагбаумы нужны. Как правило их ставят не от балды, а вначале благоустроят двор, сделают нормальные парковки за счет ТСЖ, считай за счет жильцов конкретного дома, а потом ставят шлагбаумы, чтобы с соседних домов люди не ставили машины.
У нас такая ситуация в нашем квартале. Предлагали все соседним домам все организовать, благоустроить и прочее. Никто не захотел, кроме нашего дома. Теперь ебутся с парковкой своих корыт! Мы двор заасфальтировали, сделали в нем перепланировку и чужих не пускаем, не для них увеличивали число парковочных мест.
Скорая проезжает без проблем, люди сами открывают шлагбаум из квартир, так как у нас он открывается через GSM-приемник по звонку с мобилы, при этом круг этих мобил ограничен программно только жильцами нашего дома, левый даже если знает номер, то не откроет.
Да и для скрой, полиции, пожарных этот шлагбаум не помеха, открывается руками, просто ломается там специальное крепление, ремонт которого встает в 1000р., если что, не обеднеем.
 
[^]
MambaUmba
11.11.2015 - 16:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.12
Сообщений: 354
А я довольна, что у нас двор огородили. Но у нас не шлагбаум, а ворота с домофоном: с каких ворот позвонили на домофон, такие и открываются. Т.к. живем в центре города, то раньше днем невозможно было припарковаться - весь двор был забит приезжими, сейчас конечно не хватает мест вечером, но можно свободно припарковаться за воротами. Ну и перестали по нашему двору (он угловой) объезжать пробки. И еще перестали пьяные компании собираться, а то уж очень уютный и удобный дворик. Одни плюсы.
 
[^]
ravitta
11.11.2015 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Цитата (сергелектрик @ 11.11.2015 - 16:40)
Цитата (ravitta @ 11.11.2015 - 16:26)
В своем доме все уже знают машины друг друга...и знают примерно какая во сколько машина отъезжает и кого удобней заблокировать. Всегда оставляется телефон...если форсмажор-  по звонку выходят отгоняют..конфликтов нет..и при такой схеме форсмажоры редко случаются)

Всё верно. Я писал про тоже.
Разлад вносят именно машины посторонних, от которых и нужен шлагбаум.

Мы с тобой в одном доме живём, ты уезжаешь в семь утра, я в полвосьмого.
Ты блокируешь меня вечером, а утром уезжаешь. Все довольны.

Но в какой то момент на "моём" месте встаёт мужик с соседнего двора. И теперь я не могу припарковаться и ты тоже.

Это я уретрировал, но суть понятна. В закрытом от чужих машин дворе жильцы могут установить правила и следовать им.

у нас залетные парковщиги, загоняют машину прямо жопой к подъезду а иногда и не одну.. ( подъездов много) ..кстати местные этого себе не позволяют...в один прекрасный момент кто то расхуярил таким парковщегам всю крышу, кинув что то сверху ..правда так и не нашли кто это сделал...зато больше не ставят..

Это сообщение отредактировал ravitta - 11.11.2015 - 16:47
 
[^]
Danis1983
11.11.2015 - 16:43
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 604
Был у нас один такой гандон... На общем собрании жильцов дома приняли решение за свои деньги поставить забор и ворота, въезд с пульта, это животное приехало из отпуска, увидело всё это и сломало всё к ебеням, всех убил его ответ: мне из окна видно машину, мне так удобнее, а вы меня не пускаете, хотя живет этот уёбок в соседнем доме и у них своя стоянка есть, но ему и всем остальным видите лень её облагородить по человечески как сделал это мы за свои деньги, причем все разрешения и согласования есть официальные от администрации и мы ничего не нарушали. Участковый отказался предпринимать какие то действия в отношении него хотя был обязан, за что в итоге от прокуратуры нихуёво получил пиздюлей, а этому дебилу выставили счет, пришлось оплачивать, где мозги не понятно... faceoff.gif
 
[^]
iskatel2015
11.11.2015 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (Nikon077 @ 11.11.2015 - 16:35)

но до абсурда же легко довести.....я ставлю дорогую приблуду ТАМ ГДЕ Я ХОЧУ, сохраняю чеки. максимум, что грозит мне-демонтаж, но если ктото это дело сломает, то ему то статья+штраф+порча кармы.

Я уже в рамках так сказать правового просвещения рассказывал, что если ты приехал на СВОЮ дачу весной, а там за зиму кто-то построил незаконную постройку - то сломав ее, можно попасть на бабло и даже на 330 УК РФ.
Надо п-ть в суд, брать исполнительный лист на снос и т.д.
Таковы особенности законодательства.
Но, как всегда, строгость законов смягчается сам знаешь чем - это все попадает в основном к участковым, который во многих случаях заявителя просто начнет футболить бесконечными отказными, пока последнему не надоест.
А иначе у нас уже полстраны бы судимыми ходило)))
А вот если опера взялись за дело - то тут другой уже совсем коленкор.

Добавлено в 16:44
Цитата (bigbadwolf @ 11.11.2015 - 16:39)
глухарь, или как там у вас называется.

В последнее время более популярен стал термин "баранка" - у следствия заимствован)))
 
[^]
сергелектрик
11.11.2015 - 16:47
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (mio77 @ 11.11.2015 - 16:37)
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??

При установке шлагбауме ЛЮБОЙ житель должен иметь возможность его открытия.
Либо кнопкой, либо звонком вахтёру.
В жизни не видел, чтобы крупногабаритный или тяжёлый груз пёрли от шлагбаума до подъезда.
Цитата (ravitta @ 11.11.2015 - 16:43)

у нас  залетные парковщиги, загоняют машину прямо жопой к подъезду а иногда и не одну.. ( подъездов много) ..кстати местные этого себе не позволяют...в один прекрасный момент кто  то расхуярил таким парковщегам всю крышу, кинув что то сверху ..правда так и не нашли кто это сделал...зато больше не  ставят..

Ну вот! А поставили шлагбаум и все довольны.
"Залётных" нет, все свои. А среди своих разобраться проще, чем спорить с автовладельцами всех дворов в округе.

Это сообщение отредактировал сергелектрик - 11.11.2015 - 16:49
 
[^]
dvoynik
11.11.2015 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 4234
Цитата (mio77 @ 11.11.2015 - 16:37)
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??

А как вы эту проблему решаете? Ну кто уже установил шлагбаумы?
Описанная ситуация тоже неправильная.
Я за шлагбаумы вообщем-то. Причина опять же "чужие" машины, с соседних домов, школа рядом - родители и учителя(утро-вечер, и когда мероприятия).
Но не за заборы, если по периметру, нет дорожек( в некоторых местах у нас например, нет "разрыва" между домами, выходит перекроют км например и где обходить?)

Это сообщение отредактировал dvoynik - 11.11.2015 - 16:51
 
[^]
iskatel2015
11.11.2015 - 16:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (mio77 @ 11.11.2015 - 16:37)
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??

Да в чем мученье то - набрать по телефону цифры консьержа и сказать "я такой то ко мне приехала машина такая то, пустите ее"?
Скажу по секрету - я НЕ СТАВЛЮ машину за шлагбаумом, т.к. раньше был гараж, а теперь договорился ставить на одном предприятии внутри периметра под камеру и прямо под постом вооруженной охраны, так спокойнее за внутренности машины. И даже пульт у меня уже сто лет без батареек, и даже не знаю где он.
Так вот, я за наши шлагбаумы башку откручу, т.к. только они защищают наш вылизанный роскошный двор, где играют толпы детей дорогими общими игрушками и спортплощадка как в спортшколе, от нашествия помоек, приезжающих в торговый центр и спортклуб неподалеку.
 
[^]
ravitta
11.11.2015 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Цитата (сергелектрик @ 11.11.2015 - 16:47)
Цитата (mio77 @ 11.11.2015 - 16:37)
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??

При установке шлагбауме ЛЮБОЙ житель должен иметь возможность его открытия.
Либо кнопкой, либо звонком вахтёру.
В жизни не видел, чтобы крупногабаритный или тяжёлый груз пёрли от шлагбаума до подъезда.
Цитата (ravitta @ 11.11.2015 - 16:43)

у нас  залетные парковщиги, загоняют машину прямо жопой к подъезду а иногда и не одну.. ( подъездов много) ..кстати местные этого себе не позволяют...в один прекрасный момент кто  то расхуярил таким парковщегам всю крышу, кинув что то сверху ..правда так и не нашли кто это сделал...зато больше не  ставят..

Ну вот! А поставили шлагбаум и все довольны.
"Залётных" нет, все свои. А среди своих разобраться проще, чем спорить с автовладельцами всех дворов в округе.

я уже писала что проблемный двор у нас.. 5 многоподъездных домов..постоянный транзит по двору объезжающих пробку. Но поскольку 5 многоподъездных многоквартирных домов надо закрывать одновременно - весь квадрат ( как сказали в жеке) то воз и ныне там.... собрать 5 больших домов на собрание ..сложная задача. и сразу за нашим домом стоит знак остановка запрещена. в доме с обратной стороны есть сбер и почта + банк.. дом буквой г .с другой стороны дома проспект и выделенка.. машину не оставишь.....вобщем у нас все прелести собрались в одном дворе.. и пока никак не решить проблему

Это сообщение отредактировал ravitta - 11.11.2015 - 16:56
 
[^]
stepp1
11.11.2015 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 1789
Цитата (Bublik11 @ 11.11.2015 - 12:24)
С одной стороны шлагбаумы особенно нужны, иначе с платной парковкой будут заставлены все дворы, с другой - как бы самозахват территории происходит. Хуй знает, вопрос спорный и наболевший.

Никакого самозахвата нет. У нас в ТСЖ на общем собрании было решено внести на голосование установку сего девайса. Голосованием решено придомовую территорию огородить шлагбаумами. Все. Все по закону.
Ввели платную парковку по нашей улице, во дворе днем и ночью плюнуть стало негде. moderator.gif Это при том, что у нас крытый паркинг и половина дома в нем авто ставит.
З.Ы. Голосование было до платной парковки, даже не знали про это.

Добавлено в 16:55
Цитата (mio77 @ 11.11.2015 - 16:37)
почему жильцы у которых нет машин и поэтому не желающих оплачивать установку шлагбаума,должны мучатся чтобы вызвать к себе доставку товара и доплачивать за переноску стиральной машины например,от шлагбаума и до подъезда!??

все жильцы имеют возможность открыть шлагбаум, достаточно написать заявление, заплатить за ключ и получить его на охране.
У нас на въезде во двор еще охрана есть, открывает доставке и такси. Можно запустить гостя по звонку.
 
[^]
DAS1970
11.11.2015 - 17:01
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 14765
Если у этого шлакбаума будет будка, в которой сидит вахтер круглосуточно, то я не против. Кстати вроде так и должно быть при установке шлакбаума при въезде во дворы.
Приехал телик забрать здоровый у тетки. Тетка давай звонить какому-то Рафику, который через пять минут соизволил поднять палку. Обратно еще пять минут, пока Рафик соизволил на кнопку нажать. Так то телевизор, а скорая и полиция, которым срочно надо. Если без будки со сторожем, то сносить нах.

Добавлено в 17:02
Цитата
У нас на въезде во двор еще охрана есть, открывает доставке и такси. Можно запустить гостя по звонку.

Тогда можно и шлакбаум, если охрана есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44624
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх