Владельцы Tesla S пересекли Америку бесплатно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chupik2006
29.01.2014 - 01:44
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 452
За Теслу всегда зеленка.
В мире есть немало людей, готовые отдать деньги за авто с технологией будущего, пусть и переплачивая. На первых порах любая технология с этим сталкивается. Болею за Теслу, чтобы у них все получилось.
 
[^]
Woobox
29.01.2014 - 02:01
-5
Статус: Offline


Kid For Today

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 335
Цитата
Болею за Теслу, чтобы у них все получилось.

Болеть надо не за Теслу, а за строительство экологически чистых электростанций: ветровых, ГЭС и прочее. Т.к. пока электромобиль заряжается, сжигая уголь в электростанции, смысла в нем нету.
 
[^]
sergeis
29.01.2014 - 02:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (Woobox @ 29.01.2014 - 02:01)
Цитата
Болею за Теслу, чтобы у них все получилось.

Болеть надо не за Теслу, а за строительство экологически чистых электростанций: ветровых, ГЭС и прочее. Т.к. пока электромобиль заряжается, сжигая уголь в электростанции, смысла в нем нету.

Ну вообще-то Мерседес такого класса сожгет больше бензина в ДВС, чем Тесла на тепловой электростанции на ту же дистанцию, даже если КПД электростанции всего 30%. К тому же на электростанции экологически чище можно сжигать. Так что можно за Теслу болеть и Лиф.

Ну а альтернативные электростанции - тут все верно, без них никуда. За ветровые можно уже не болеть - они и так экономически окупаются (в некоторых штатах США уже половину автмобилей можно от ветряков заряжать).
Дело за солнечными - тут еще лет 5 осталось до окупаемости. ГЭС, конечно, тоже, но к сожалению потенциальных мест для ГЭС не так уж много.

Это сообщение отредактировал sergeis - 29.01.2014 - 02:38
 
[^]
TheRussianSpy
29.01.2014 - 03:08
2
Статус: Offline


Клуб фанатов Пашкетта

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 689
Цитата (dristch @ 28.01.2014 - 16:17)
А в чём логика?
На Ауди А6 (3,0 TDI) им бы понадобилось 3,5 дня и 320 литров дизеля (320 долларов по сегодняшним ценам). А так эта разница компенсируется тем, что чувакам лишних 4 дня нужно было что-то жрать, где-то ночевать и т.д. И при этом потерянные 4 дня.

Ну нахуй такую экономию.

Если бы они торопились, то полетели бы самолетом а не жгли бы дизель по 12 часов в день. Машину за 100 килобаксов вряд ли покупают для экономии. Скорее для экологии.
 
[^]
AlexDLM
29.01.2014 - 03:18
7
Статус: Offline


Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 1994
Цитата (Woobox @ 29.01.2014 - 05:01)
Цитата
Болею за Теслу, чтобы у них все получилось.

Болеть надо не за Теслу, а за строительство экологически чистых электростанций: ветровых, ГЭС и прочее. Т.к. пока электромобиль заряжается, сжигая уголь в электростанции, смысла в нем нету.

Из серии - не читал, но осуждаю.
Цитата
Маленький секрет станций экспресс-зарядки от Теслы — навес с солнечными батареями. За день он в среднем вырабатывает и накапливает в буферных батареях больше электричества, чем забирают владельцы заправляющихся электрокаров. Излишки компания отдаёт в общую электрическую сеть.
 
[^]
xdeviator
29.01.2014 - 04:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1255
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.
85000вт*0.4$=35000$

сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.

Безусловно это рывок.. но блин срочно нужны миру более ёмкие батарейки.

Добавлено в 04:04
AlexDLM
при условии одного автовладельца, подъехавшего с зарячженой на 80% батарей в солнечный день 22июня.
 
[^]
Восьминог
29.01.2014 - 05:33
0
Статус: Offline


Психиатр

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 2661
Цитата (xdeviator @ 29.01.2014 - 05:01)
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.
85000вт*0.4$=35000$

сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.

Безусловно это рывок.. но блин срочно нужны миру более ёмкие батарейки.

Добавлено в 04:04
AlexDLM
при условии одного автовладельца, подъехавшего с зарячженой на 80% батарей в солнечный день 22июня.

вы я вно плохо представляете отличие Ватта от КилоВатта... 1 Кв стоит примерно 0.4 бакса, а не ватт... всё равно дороговато, но учитывая активное увеличение бесплатных станций тесла, то всё очень даже неплохо
 
[^]
KairatT
29.01.2014 - 05:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2412
Цитата (Hedgehog24 @ 29.01.2014 - 00:05)
Меня душит земноводное! Как мы скатились. У нас столько электростанций, что мы могли бы пусть не машины, то велосипеды заряжать уж точно. Вот только наши рыжие барыги удавятся!

У НАС нет некуя! Есть у кровосос что жируют в стране и на страну им пофиг!

Вся энергия это чей то бизнес, государство там владеет большей думаю частью, но прокачивается все не на благо народа точно!

И думаю эти же кровососы имею свои интерес в нефтебизнесе и владеют обычными заправками. Им тесла не нужны, они о стоимости бензина и о расходе его их авто не задумываются!

А машинка красивая и реально такую хочется! Мечта что сказать!

Это сообщение отредактировал KairatT - 29.01.2014 - 05:38
 
[^]
porimex
29.01.2014 - 05:47
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 94
Цитата (xdeviator @ 28.01.2014 - 20:01)
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.
85000вт*0.4$=35000$

сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.

Безусловно это рывок.. но блин срочно нужны миру более ёмкие батарейки. 

Добавлено в 04:04
AlexDLM
при условии одного автовладельца, подъехавшего с зарячженой на 80% батарей в солнечный день 22июня.

Во первых новые батареи на Теслу продают за 10,000. И на них гарантия 5 лет.

Во вторых солнечные батареи вполне нормально работают и в пасмурную погоду. КпД падает всего на 10%.

Это сообщение отредактировал porimex - 29.01.2014 - 05:49
 
[^]
ИосифПутин
29.01.2014 - 05:48
15
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 138
Цитата (ДашинПапа @ 29.01.2014 - 00:20)
Пусть теперь из Питера в Хабаровск пизданут...

То, что Тесла не сможет проехать от Питера до Хабаровска проблема явно не Теслы, а проблема нашей страны, что у нас еще есть много километровые расстояния без цивилизации.

Тесла это будущее, и я искренне надеюсь, что хотя бы лет через 10 в России будут такие же машины и такие же зарядные станции.

И вообще ассоциация очень хорошая, Тесла это что то зеленое, чистое, стройное, умное и утонченное, а нефть это что то грязное, больное и вечно воюющее.


И меня конечно умиляют некоторые комментарии "сказки про экологию оставьте.... РФ и Китаю это не грозит"
У нас очень большое количество онко болезней, и экология тут очень важна.
Почему вы не хотите дышать чистым воздухом, есть здоровую пишу? Почему?

Это сообщение отредактировал ИосифПутин - 29.01.2014 - 05:53
 
[^]
R0mari0
29.01.2014 - 05:55
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 1823
Цитата (Djiman @ 29.01.2014 - 01:44)
Чтобы преодолеть 3619 миль (5823 км), им потребовалось 1366 кВт•ч электроэнергии..

В час?
Может, просто 1366 КВт ? faceoff.gif

Это сообщение отредактировал R0mari0 - 29.01.2014 - 05:57
 
[^]
porimex
29.01.2014 - 06:00
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 94
Цитата (dristch @ 28.01.2014 - 16:17)
А в чём логика?
На Ауди А6 (3,0 TDI) им бы понадобилось 3,5 дня и 320 литров дизеля (320 долларов по сегодняшним ценам). А так эта разница компенсируется тем, что чувакам лишних 4 дня нужно было что-то жрать, где-то ночевать и т.д. И при этом потерянные 4 дня.

Ну нахуй такую экономию.

Давайте попробую обьясить в чем логика.

Они потратили 60 часов на езду. Если бы была Ауди, то потратилы бы 40 (ехать можно прямее, нету зависимости от редких пока заправок)

Тоесть 20 часов. Это ДВА дополнительных дня езды, если исходить из предположения, что 40 часов укладывается в 4 дня.

На Ауди вы бы проехали 2800 миль и, при расходе 29 миль на галлон, сожгли бы 96.5 галлонов. При средней цене 3,904 за галлон вам это встанет в 377 доллара. ПЛЮС 3000 миль это как раз смена масла. Посчитаем самое дешевое, за 30 долларов. Итого имеем 407 долларов прмых расходов.

А на тесле прямых расходов 0, но на два дня дольше. Значит надо заплатить на две ночи в отеле больше. Остановиться в нормальном отеле можно за 75-100 долларов. Возьмем 100. Тоесть папа с дочкой потратили на гостиницы на 200 долларов больше, чем водитель ауди (ведь он пока ехал 40 часо тоже где-то спал), но сэкономили на топливе 407 долларов. Итого они в плюсе на 207 долларов.
Можно дочурку и в дисней лэнд сводить. И еще на мороженное останется.


А теперь ВНИМАНИЕ!
в 2015 году станции теслы будут уже везде. И тогда водитель ауди будет ехать столько-же, сколько и водитель Теслы. Только расходов у него будет на 407 долларов больше.
 
[^]
STIльный
29.01.2014 - 06:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 171
Цитата (maksvolk @ 29.01.2014 - 00:14)
хочу теслу,фиг с ними с зарядными станциями,дома от розетки заряжу.всё равно дешевле чем заправлять.

И ездить можно по маршруту ТРОЛЛЕЙBUSa.
 
[^]
sergeis
29.01.2014 - 07:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (xdeviator @ 29.01.2014 - 04:01)
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.

Гаратия на батареи - 8 лет. В отличии от лаптя.
У меня Приус 7 лет, с батареей все путем. У друга - 14 лет. Тоже проблем пока не было. Сейчас еще Форд с литиевой батареей, пока все работает.

Цитата
сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.
- Вы еще скажите, что нет глобального потепления. Ну и до кучи - что нет гравитации, например.

Цена на батареи падает - цена на Лиф за пару лет упала с 38К на 28К.
Если ничего не делали бы - до сих пор ездили на лошадях.

Добавлено в 07:10
Цитата (R0mari0 @ 29.01.2014 - 05:55)
Цитата (Djiman @ 29.01.2014 - 01:44)
Чтобы преодолеть 3619 миль (5823 км), им потребовалось 1366 кВт•ч электроэнергии..

В час?
Может, просто 1366 КВт ? faceoff.gif

Да нет, все правильно. Именно кВт*час - это единица энергии.
1 кВт*час = 3.6 МегаДжоулей.
Один литр бензина, для сравнения - это примерно 9 кВт*час хим. энергии.

Ну а кВт - это мощность, т.е. энергия в единицу времени.
 
[^]
baklan1982
29.01.2014 - 07:15
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (dristch @ 29.01.2014 - 01:17)
А в чём логика?
На Ауди А6 (3,0 TDI) им бы понадобилось 3,5 дня и  320 литров дизеля (320 долларов по сегодняшним ценам). А так эта разница компенсируется тем, что чувакам лишних 4 дня нужно было что-то жрать, где-то ночевать и т.д. И при этом потерянные 4 дня.

Ну нахуй такую экономию.

И не говорите. Не понимаю людей. Это как я в командировку в Омск летал с Мурманска... Кто то поездом поехал, а это 2 дня до Москвы+пересадка в Москве и ожидание паровоза+поезда в 2 дня до Омска. На самолете все за полдня (до Москвы 2 часа, пересадка в одном аэропорту 2-4 часа и 3 часа полета в Омск. В итоге получается, что на самолете выгодно-там завтракаешь дома, обедаешь в самолете (бесплатно уже). Второй обед в аэропорту максимум 500 рублей и все!!! В поезде за 5 дней с у ма сойти можно, особенно когда один едешь. Пакет жрачки с собой, дошираки, изжога, не забываем про пивасик, жирная вонючая тетка на соседней шконке... И при этом купе стоит на 20% дешевле авиабилета. Сомнительная выгода поезда... Конечно кто то боится летать, но тут как говориться можно и во время минета захлебнуться...
Электромобиль - это очень здорово, но пока...... не выгодно! Стоимость этой теслы в России почти 4 мульта!!!!! Ебасыч!!!! Купи нафаршированный тарантас седан за 1,5 мульта, останется 2,5 млн и заправляй (проходи ТО) 5 лет-все равно столько не накатаешь. Выгодно будет, когда батарею придумают дешевую, быстро заряжаемую (не больше 10 - 15 минут) и главное... энергоемкую, с запасом хода, как ДВС в 600-800 км. Тогда и посмотрим. А пока не убедили, гибриды все наше

Это сообщение отредактировал baklan1982 - 29.01.2014 - 07:22
 
[^]
slawomir
29.01.2014 - 07:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9629
Как опция для рф - прицеп с рогами для троллейбусных проводов...
 
[^]
R0mari0
29.01.2014 - 07:31
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 1823
Цитата (sergeis @ 29.01.2014 - 10:03)

Да нет, все правильно. Именно кВт*час - это единица энергии.
1 кВт*час = 3.6 МегаДжоулей.
Один литр бензина, для сравнения - это примерно 9 кВт*час хим. энергии.

Ну а кВт - это мощность, т.е. энергия в единицу времени.

кВт*час — равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. dont.gif


А в вашей статье, «Tesla» потребляет 1366 кВт в час !!!!



Это сообщение отредактировал R0mari0 - 29.01.2014 - 07:35
 
[^]
porimex
29.01.2014 - 07:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 94
Цитата (R0mari0 @ 28.01.2014 - 23:31)
Цитата (sergeis @ 29.01.2014 - 10:03)

Да нет, все правильно. Именно кВт*час - это единица энергии.
1 кВт*час = 3.6 МегаДжоулей.
Один литр бензина, для сравнения - это примерно 9 кВт*час хим. энергии.

Ну а кВт - это мощность, т.е. энергия в единицу времени.

кВт*час — равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. dont.gif

Спасибо, кэп !
 
[^]
sergeis
29.01.2014 - 07:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (baklan1982 @ 29.01.2014 - 07:15)
И не говорите. Не понимаю людей. ...
Электромобиль - это очень здорово, но пока...... не выгодно! Стоимость этой теслы в России почти 4 мульта!!!!! Ебасыч!!!!
Купи нафаршированный тарантас седан за 1,5 мульта, останется 2,5 млн и заправляй...

А зачем за 1.5 мульта если можно Калину взять?
А лучше юзанную копейку - будет еще дешевле smile.gif

Замечу, что гибриды уже получаются дешевле аналогичных бензовозов - т.е. окупаются.
Когда упадет цена батарей - начнут окупаться и электрические...
 
[^]
deratizator
29.01.2014 - 07:49
0
Статус: Offline


ЯПцкий полярнег

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1296
Цитата (Sunray @ 29.01.2014 - 00:52)
чем ответит автоваз? lol.gif

PS сарказм конечно же, нехрен нам ответить и вообще тесла машина-мечта
 
[^]
sergeis
29.01.2014 - 07:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (R0mari0 @ 29.01.2014 - 07:31)
Цитата (sergeis @ 29.01.2014 - 10:03)

Да нет, все правильно. Именно кВт*час - это единица энергии.
1 кВт*час = 3.6 МегаДжоулей.
Один литр бензина, для сравнения - это примерно 9 кВт*час хим. энергии.

Ну а кВт - это мощность, т.е. энергия в единицу времени.

кВт*час — равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. dont.gif


А в вашей статье, «Tesla» потребляет 1366 кВт в час !!!!

В статье (не в моей) написано
"Чтобы преодолеть 3619 миль (5823 км), им потребовалось 1366 кВт•ч электроэнергии".

Все верно написано. Это именно количество энергии съеденное Теслой на 5823 км.
Еще раз повторяю: 1 кВт*час - это единица измерения ЭНЕРГИИ, и необязательно за час. Например 500 Вт за 2 часа - это тоже 1 кВт*час. Или 1 Ватт в течении 1000 часов - опять таки 1 кВт*час. Если Вас смущает "час" в этой единице - умножте кВт*часы на 3.6 и получите МегаДжоули.

Вы когда за электричество платите - скажем сожгли 200 кВт*час, а съели Вы это за месяц.
 
[^]
Muhller
29.01.2014 - 07:54
0
Статус: Offline


без Боба

Регистрация: 19.05.05
Сообщений: 4545
Цитата (xdeviator @ 29.01.2014 - 04:01)
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.
85000вт*0.4$=35000$

сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.

Безусловно это рывок.. но блин срочно нужны миру более ёмкие батарейки.

Добавлено в 04:04
AlexDLM
при условии одного автовладельца, подъехавшего с зарячженой на 80% батарей в солнечный день 22июня.

Таки написано же, что на той же заправке батарейку поменять можно! deal.gif Не за 35к$, ведь думаю?
 
[^]
baklan1982
29.01.2014 - 08:05
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (sergeis @ 29.01.2014 - 08:41)
Цитата (baklan1982 @ 29.01.2014 - 07:15)
И не говорите. Не понимаю людей.  ...
Электромобиль - это очень здорово, но пока...... не выгодно! Стоимость этой теслы в России почти 4 мульта!!!!! Ебасыч!!!!
Купи нафаршированный тарантас седан за 1,5 мульта, останется 2,5 млн и заправляй...

А зачем за 1.5 мульта если можно Калину взять?
А лучше юзанную копейку - будет еще дешевле smile.gif

Замечу, что гибриды уже получаются дешевле аналогичных бензовозов - т.е. окупаются.
Когда упадет цена батарей - начнут окупаться и электрические...

Вы видели автомобиль за 4 млн рублей? По моему он должен быть чуть чуть ахуенней, чем эта тесла, хотя бы по внешнему виду lol.gif Она выглядит, как форд 2000 годов
 
[^]
baklan1982
29.01.2014 - 08:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 513
Цитата (Muhller @ 29.01.2014 - 08:54)
Цитата (xdeviator @ 29.01.2014 - 04:01)
батарея денег попросит через некоторое время.. при стоимости в ширпотребе 0.4$ за 1Вт*ч это будет очень больно для владельца. а учитывая что в автобизнесе всё в разы дороже, то ещё больнее. Вероятность наступления данного случая можно легко предположить - в ноутбуках такие же элементы. А двухлетние ноуты с мёртвой батареей встречаются крайне часто.
85000вт*0.4$=35000$

сказки про экологию оставьте тем странам, которые трясются что бы Гольфстрим не изменил направления. Эрэфии и Китаю это не грозит и даже на пользу пойдёт.

Безусловно это рывок.. но блин срочно нужны миру более ёмкие батарейки. 

Добавлено в 04:04
AlexDLM
при условии одного автовладельца, подъехавшего с зарячженой на 80% батарей в солнечный день 22июня.

Таки написано же, что на той же заправке батарейку поменять можно! deal.gif Не за 35к$, ведь думаю?

В России могут поменять на говенную, убитую батарею. Этот факт надо учитывать dont.gif
 
[^]
Chou
29.01.2014 - 08:07
11
Статус: Offline


делай добро и съебывай

Регистрация: 16.06.11
Сообщений: 653
В школьное время у меня была книжечка интересная, вот вспомнилось, выкладываю картинку, лучшего качества не нашел.
Вобщем на ней АЗС для электрокаров, на ней заправка происходит путем замены разрядившегося акк.модуля на заряженный, короче ждать зарядки не нужно.
Книжка 20 лет назад вышла hz.gif

Владельцы Tesla S пересекли Америку бесплатно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29823
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх