Начало положено..., 3 пикчи и via ru.publika.md

Якутские ученые совершенствуют способ быстрого производстава водорода и экологически чистой газированной воды в домашних условиях

Да будет тебе известно, что для производства топливных элементов для водородных двигателей используется платина, угадай кто производит 80% платины в мире? Есть такая контора Норильский никель называется.
Ну и для разнообразия, эта-же самая контора еще в начале "нулевых" впалила немалое бабло в разработку этих самых топливных элементов для водородных двигателей.
Так, что опять сосать придется вовсе не России, а у нее Правда это случится совсем не очень скоро.

Пока в мире будет нефть, такие машины всегда будут "непрактичны" - это будет "доказываться" и прочее... Также как и в медицине - ну не верю я, что не нашли природное лекарство от рака - зато его "поиски" и исследования поглощают миллионы и миллионы долларов... НЕВЫГОДНО это действительно сильным мира сего (

Странно что то арабы не возмущаются такому ходу событий, да и России не сладко будет если нефть никому не будет нужна.

Терзают меня смутные сомнения, что вы коллега заблуждаетесь.
Ещё пару тройку лет назад я так же скептически думал про эл-мобили, однако в течении пары лет стал наблюдать всё больше и больше каких то странных столбиков на парковках и улицах города где я живу. Заинтересовался что за хрень появилась невиданная и однажды пока никто не смотрит на меня, это что бы за идиота не посчитали, заглянул внутрь этого столбика с лючком и обнаружил там, чтоб вы думали?! ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ розетку! Что примечательно, владельцы таких авто имеют возможность подзарядить своих коней совершенно бесплатно, причём этих розеток становиться всё больше с каждым днём. Думаю в Европе то как раз и пройдёт эта тема

В настоящий момент в Европе цена заправки составляет примерно 10 евро за 100 км пробега. Полная заправка ix35 Fuel Cell требует около 5,6 кг водорода, на котором автомобиль сможет проехать 588 км. Стоимость полной заправки ix35 Fuel Cell - 56 евро.
Взято отсюда: http://hyundai-slc-motors.ru/news/231-hyun...ektromobil.html

Если речь идет о электрокаре, то вопрос о моменте отсутствует напрочь, электромобили выдают максимальный крутящий момент СРАЗУ...

я согласен с рассуждениями, что на синтез водорода уходит хуева туча энергии, а тенденция во всем мире сейчас говорит о том что ядерные эл. станции это не наше все... в общем пока на бензине

вред от процесса производства топлива для "зеленых" авто выше, чем от напрямую используемого ДВС. Статья была в кватроруте по поводу "зеленых" технологий и там пришли к выводу, что наиболее безопасным, технологичным и дешевым является гибрид из ДВС для подзарядки и электромотора для движения. Но и то этот вариант сильно гадит на окружающую среду в плане увеличения производства аккумуляторов.

Нельзя же так.... Убил.

я вот что подумал.
вот придумывают люди что-то новое, пусть пока еще и не такое дешевое, но в перспективе очень выгодное в плане развития человечества в целом (речь не о водородомобиле, а вообще), и в итоге все стопорится, потому что кучка богатеев не желает терять деньги с продажи нефти. то есть стадо ебланов тормозят развитие, руководствуясь собственной выгодой. хотя так, скорее всего, было всегда ("после нас хоть потоп" © Людовик XV), однако ж обидно.
ах, если бы сбылась мечта, какая жизнь настала бы тогда-а-а))))

блинн так всю воду в луц переделают

ждем от нашего правительства закона о запрещении использования на территории РФ автомобилей на водородном топливе...
Прогресс не стоит на месте, чего уж там

Возьмем цену за литр 95го бензина в Германии 1.57 евро за литр. Средний расход, к примеру, 7 литров на сотню. получаем 1.57х7=10.99 евро.
В чем тогда на данный момент выгода? Разве что только в дальнейшем подорожании бензина и удешевлении водородных топливных элементов...

Основной упор в посте про начало Серийного выпуска вместо единичных концептов.
Ну пока инфа скудная по самой установке.
Топливные элементы автомобиля получают водород для выработки электроэнергии из окружающего воздуха за счет использования протонопроводящих полимерных мембран. За счет этого их КПД — существенно выше, нежели у традиционных аккумуляторов, а единственным побочным продуктом выработки электроэнергии является водяной пар.

Расход топлива: 0,96 kgH2/100km
Мощность топливных элементов: 100 кВт
Система хранения энергии: аккумуляторы, 24 кВт
Водородное топливо: (давление 700 бар, вес 5,6 кг)

а наши машины с успехом ездят на сероводороде - пердячим паром

Так уже ищут альтернативу платине. Нарыл в вики - К недостаткам топливных элементов с платиновыми катализаторами можно отнести высокую стоимость платины, сложности с очисткой водорода от вышеупомянутых примесей, и как следствие, дороговизну газа, ограниченный ресурс элемента вследствие отравления катализатора примесями. Кроме того, платина для катализатора — невозобновляемый ресурс. Считается, что её запасов хватит на 15-20 лет производства элементов.

В качестве альтернативы платиновым катализаторам исследуется возможность применения ферментов. Ферменты являются возобновляемым материалом, они дешевы, не отравляются основными примесями в дешевом топливе. Обладают специфическими преимуществами. Нечувствительность ферментов к CO и сероводороду сделала возможным получение водорода из биологических источников, например, при конверсии органических отходов.

Это сообщение отредактировал smilexxx - 7.03.2013 - 15:19

а у меня ваз 21053 2007 г.в. с инжектором

Добавлено в 15:35
а тест-драйв аварии есть? как она въебет...???

Скажем так, что существуют топливные элементы, которые используют металлы типа никеля или кобальта, как катализаторы. Но только это высокотемпературные топливные элементы, главная проблема которых - это низкая удельная мощность (например установка мощностью 100 кВт весит 11 тонн(!)).
То что подходит для стационарных установок, то полностью неприемлимо для мобильных установок.
Так что от благородных металлов (пусть и в микроскопическом кол-ве) в PEM(Proton Exchange Membrane)-топливных элементах пока не отказаться.

На картинке установка BloomEnergy 105 kW/11 tonns


Добавлено в 19:37
Хотя ради справедливости надо отметить, что этоу разработке в предыдущем комментарии уже более 7 лет, и эта же фирма выпустила недавно блок с можностью в 160 кВт и весом чуть более 2,5 тонн. Но несмотря на это, топливные элементы на базе твердых оксидов (Solid Oxide Fuel Cell) остается только для стационарного применения.

Добавлено в 19:37
Ну же, давайте!!! еще две обнимашки!!

Добавлено в 20:26

Наверное все-таки аккумуляторы 24 кВТ*ч
И да, как-то стремно возить 700 бар в машине. У меня как-то камера велосипедная при 8 барах лопнула, так ухо звенело пол-дня. А при 700 наверное меня будут соскребать с Луны :))

ага, первые. первее некуда :)
вот только как-то забыли все что первыми в разработке авто с водородными двигателями был СССР
В далекие 80-е выпускались тестовы образцы ВАЗ Тайга и ЗАЗ Таврия на этих самых водородных двигателях.
Потом, по известным всем обстоятельствам, все это дело свернули и поставили по бензиновому двигателю. ИЗ-за этого у первых серийных моделей тайги появились некоторые проблемы с прочностью кузова, т.к. в ней тепловые элементы были частью этого кузова.
ЗЫ: инфа не из интернетов, а от одного знакомого дядь участвувавшего в разработке этих машинок. верить ей или нет дело ваше :)

Если мне не изменяет память...то водород вроде можно в бытовых условиях добывать. Тупо из воды постоянным током.
Так если водородо мобилей много станет должно появится множество домашних установок для заправки авто "на халяву"

типа самогонного аппарата?
не заводское топливо, но жрать можно

ivasyck
Вы совершенно правы. В 80-х в Москве проходил испытания РАФик с установкой, которая расщепляла воду на водород и кислород. Кислород выделялся в атмосферу, водород в ДВС. Кто в те времена учился в МАДИ, должны знать, там этот РАФ сделали.
Так, как страна жила за счёт углеводородов, то проект зарезали под корень. Ведь воду не продашь.
Печалька однако!

Это сообщение отредактировал maugli - 8.03.2013 - 09:42

на ЯПе целый научный консилиум собрался. Сегодня же 8 марта, за цветочками прогуляйтесь

Я вас умоляю. Выкупят шелл с эксоном основные патенты на производство водорода, и будут его вместо нефти гнать. Им то собственно пофиг что на заправках продавать. А если кто новый вылезет - ему тут же патентных исков на 100 миллиардов да и в заправочные сети не пустят (а то тот же иск получите ). А то что Рома Абрамович в эту картинку не вписывается - так пусть и играет в футбол да на яхте катается.
Что касается главных шейхов российских - ну придумают они новый способ бабло лопатой грести. Сделают налоги в 2 раза выше и всё .... делов-то.

что что, а по части альтернативных источников энергии на авто наша страна была одной из лидеров погуглите газогенераторный двигатель , они работали на дровах

http://ru.wikipedia.org/wiki/Газогенераторный_автомобиль

Это сообщение отредактировал Stalin1937 - 8.03.2013 - 10:12