Расход 1 кг водорода на 120 км и заправка за 5 минут. Представлен водородомобиль от Nissan и Dongfeng

Цитата (Iptit @ 8.11.2023 - 09:53)

Цитата (nikolkas @ 8.11.2023 - 11:48) вопрос, где они столько водорода возьмут? где брать и хранить? это крайне дорого Подобное я слышал ровно год назад про европу и отказ от безальтернативного российского газа. Возьмут. И найдут где хранить)) И будет дешевле бенза.

"Зато дешевле".
Где-то я это слышал.
Точно, от любителей ГБО, как кустарного, так и сертифицированного.

Цитата (Kluw @ 8.11.2023 - 22:54)

Как только в баке осталось 10% бензина, может пиздануть от чего угодно (т.к. именно в этот момент там как раз "нужная" концентрация паров собирается, и никакие "вентиляции бака" нихуя там не решают кардинально).

Угу. А в баке как правило ставят бензонасос коллекторный, который охлаждается протекающим через него бензином, он и через щеточно-коллекторный узел проходит, который искрит, бывает. А еще бывает, что бензин в баке заканчивается и бензонасос пары уже качает. Взрывов при заканчивании бензина в баке не зафиксировано.

Блин всё не перечитывал, но вы задрали. На первых двух страницах не нашёл объяснения.
+Топливная ячейка - работает на молекулярной мембране. Позволяет извлекать из водорода и кислорода электричество минуя все стадии (нагрев, механику итп). Её мощность 60 КВт (НЕ ЧАСОВ). Т.е. максимальная мощность которую она способна выдавать. Если она проработает 1 час на максимальной мощности - выработает 60 КВт*ч
+Электродвигатель. Кушает электричество. Тоже измеряется в КВт. (1 лс кстати равна 0,735 КВт). Здесь на максимальной мощности он выдаёт 160 КВт (примерно 217 лс).
+Люди не могут свести цифры - источник 60 КВт а потребитель 160 КВт - возникакет вопрос Где деньги Лебовски - "где ещё берётся 100 КВт?". Ответ есть в тексте:

Цитата

Электромобиль на топливных элементах оснащен литий-железо-фосфатной батареей (LFP) BYD.

Машина использует двигатель на всю мощность только либо на максимальной скорости (>200 км/ч сопротивления воздуха уже требует 30-40 КВт), либо при максимальном ускорении. Для простого поддержания скорости по городу автомобилю достаточно около 20 л.с. - это покроет сопротивление качению.
В этой машине всё это время ячейка вырабатывает электричество на максимальной мощности (60 КВт) и запихивает его в аккумулятор. При этом, уверен, использует ещё и рекуперация. При ускорении наоборот - двигатель разряжает аккумулятор. Т.е. ехать постоянно "тапку в пол" эта машина не может. Но это и не надо...
Это сообщение отредактировал Blink832 - 8 ноя 2023 в 23:19

Цитата (Лодочник2 @ 8.11.2023 - 23:16)

Цитата (Kluw @ 8.11.2023 - 22:54) Как только в баке осталось 10% бензина, может пиздануть от чего угодно (т.к. именно в этот момент там как раз "нужная" концентрация паров собирается, и никакие "вентиляции бака" нихуя там не решают кардинально). Угу. А в баке как правило ставят бензонасос коллекторный, который охлаждается протекающим через него бензином, он и через щеточно-коллекторный узел проходит, который искрит, бывает. А еще бывает, что бензин в баке заканчивается и бензонасос пары уже качает. Взрывов при заканчивании бензина в баке не зафиксировано.

От того что там нет кислорода. Его вытесняют полностью пары бензина.
Но взорвать бензин можно очень хорошо. Самый лучший способ который я знаю - это полить им, например, кучу хвороста или что-то подобное, подождать секунд 30 и бросить спичку. Ебок сильнейший. Может окна в соседних зданиях вынести. Вот тут люди случайно повторили этот фокус, но не очень оптимально:

Цитата (Alchmist @ 8.11.2023 - 18:26)

Когда появились первые автомобили такие как ты тоже говорили что машина это дорого, керосину сложно достать, а овса для коней завались...

Ага, дело за малым осталось, всего-то разведать месторождения, где его в чистом виде добыть можно наподобие месторождений нефти и газа .
А пока что добывать его придётся методом электролиза, тоесть электроэнергию на это дело тратить (что не очень то дешево), плюс хранение и транспортировка его гемор еще тот.
Не все так радужно.

очередное лицемерие "псевдо-эколухов": сколько надо затратить электричества на электролиз водорода. Еще больше, чем заряжать "сверх-экологичные литиевые аккумуляторы"
Водород, весьма шустрый и нервный субъект- не каждая прокладка его удержит, в присутствии кислорода весьма нервничает и взрывается.
Тут долбоклюи в бензобак со спичками заглядывают, с водородом выйдет еще эпичнее

Когда у нас сделали - это никому не нужно. Когда не наши сделали - сразу круто, и мы отсталые...

...Отметим, что это не первый проект водородомобиля на базе Lada. Еще в 2001 году сам АвтоВАЗ в сотрудничестве с Уральским электрохимическим комбинатом (УЭХК) разработал водородомобиль Антэл-1 на базе пятидверной Нивы ВАЗ-2131. В 2003 году был представлен водородомобиль Антэл-2 на базе универсала ВАЗ-2111. Дальше работы в этом направлении АвтоВАЗ не проводил...


отсюда


Это сообщение отредактировал zyloneprime - 8 ноя 2023 в 23:41

Плотность жидкого водорода 70,99г/литр
1кг = 14 литров. На 120км получается 11,6литров на сотню.
Пропан экономичнее.

Цитата (ДобрыйМонстр @ 8.11.2023 - 23:50)

Плотность жидкого водорода 70,99г/литр 1кг = 14 литров. На 120км получается 11,6литров на сотню. Пропан экономичнее.

Дизель ещё экономичнее, безопаснее и заправляется везде.

Цена жидкого водорода от 50 до 100 рублей за килограмм, в зависимости от конкретных условий поставки. Это оптом. Почём в розницу и где его купить/заправить? Цена авто тоже неадекватная, да и бак под 60-80 литров сжиженного водорода это вам не бак для обычного топлива, + литиевые батареи..
Это сообщение отредактировал PetrooooVich - 9 ноя 2023 в 00:18

кто то скажет
водород дорого добывать
водород из нефти и газа добывать

Но на самом деле это просто отмазки

Для начала
Запомним что 5 кг водорода хватит на 500км. Это означает что заправляться нужно реже чем бензином.

Водород легко добывать автоматически
Ставится 10 метровая солнечная батарея.
Ставится ветроуловитель
Ставятся баки для водорода
Подключается устройство с насосом для заправки топливных элементов

Днем ветроуловитель собирает воду из воздуха. Кондесация и другие методы известные с древних времен.
Днем же, когда наполняется бак солнечные батареи помогают генерировать из воды водород. Кстати недавно был проверен один из лучших методов, когда даже поджигать не требуется. чисто на электричестве.
Собирается это все в баки для хранения на тех же заправках.

Такая ферма каждый день нахаляву будет наполнять баки водородом.
Чем дольше работает тем больше наберет.
Дешевый водород, который после отработки денег на оборудование будет дарить халявные деньги владельцам заправки если водородных автомобилей будет много.

Помним что нам нужно 5кг для одного автомобиля примерно на 2 недели.
Таким образом накопить достаточно водорода халявного можно для одной заправки.
Возможно когда то будет дефицит, когда то профицит, но технология масштабируется

Цитата (VitekG @ 8.11.2023 - 08:47)

А как топливный элемент, "мощностью 60 кВт", приводит в действие двигатель "мощностью 160 кВт"?

Манагеры-продажники конструировали видать!

Цитата (lakui @ 9.11.2023 - 01:03)

Для начала Запомним что 5 кг водорода хватит на 500км. Это означает что заправляться нужно реже чем бензином.

Honda civic 5 литров на 100км в эконом режиме: 80км/ч без резких ускорений и торможений по трассе. Это при 50 литрах бака 1000 км пробега.

Ваши исследования расхода топлива делались как? И после этого 500 км пробега? Не смешите мои ̶п̶о̶д̶к̶о̶в̶ы̶ колёса. И вообще, Грета Тумба, перелогинся.

что-то подумалось как чурбаньё будет водородные заправки и автомобили террактить.. стрёмно.

Цитата (zyloneprime @ 8.11.2023 - 22:39)

Когда у нас сделали - это никому не нужно. Когда не наши сделали - сразу круто, и мы отсталые... ...Отметим, что это не первый проект водородомобиля на базе Lada. Еще в 2001 году сам АвтоВАЗ в сотрудничестве с Уральским электрохимическим комбинатом (УЭХК) разработал водородомобиль Антэл-1 на базе пятидверной Нивы ВАЗ-2131. В 2003 году был представлен водородомобиль Антэл-2 на базе универсала ВАЗ-2111. Дальше работы в этом направлении АвтоВАЗ не проводил... отсюда

так а чего ВАЗ не пошёл дальше? запуск сети заправок водородом и авто в серийное производство и на импорт?

Цитата (gor3 @ 08.11.2023 - 09:55)

Водород в целом стремная и опасная история, что будет в случае ДТП? Ездунов которым по 1000км в день надо ездить - единицы, не будет никакого спроса.

Так электрички оказывается в е же збс?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В совке педалировалась тема накапливать H2 в гидратах или гидридах, не помню точно.
Фишка была в том, что при нормальном давлении его входило туда раза в три больше чем при других способах хранения под давлением.
Как-то связывался он на межмолекулярном уровне в веществе - наполнителе, типа воды в губке.
Для излечения предполагалось лишь немного подогреть баллон.

Скоро у нас бенз подорожает значит
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Водородная бомба на колёсиках, это тебе не пары бензина когда горят
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gor3 @ 8.11.2023 - 09:55)

Ездунов которым по 1000км в день надо ездить - единицы, не будет никакого спроса.

Ты про дальнобой не думал - поле непаханное!

Что то я совсем не понимаю. Зачем нужен этот автомобиль за 137 тысяч баксов? Водородные заправки не везде есть да и не дешевле он чем бензин. Какой смысл?

Всё хорошо, но 700+ кгс/см2 в баллоне
взрывчатого газа (именно взрывчатого)
возить в багажнике.
Прилетит в это "эко-чудо"
мудак слепошарый на "чепырке"
и устроит реальную катастрофу
а не экологическую

Исходя из невнятных данных - заправка ок. 4 кг водороду. Ок!

Пишуть, что кило водороду 11 кубов. Всего 44, стало быть.

Как в эту машинку запяхивают кубик 3.5 х 3.5 х 3.5 метров?

А, давление... Не херанет?

Цитата (Iptit @ 8.11.2023 - 17:40)

Для скрепного россиянина сложно осознать, что компании принимают имиджевые решения. Разработки, призваные показать уровень конструкторской и инженерной мысли. Демонстратор технологий и возможностей производства. То, что это СЕЙЧАС выгодно или нет - вопрос несущественный. Главное - они показали «мы можем», «на нас можно рассчитывать», «вы смотрим в будущее и готовы к нему». А мои сограждане могут ржать над кораблями Маска (рогозинский батут), электромобилями при минусовых (продаются и успешно катают), пропан и тем более метан (распостранено повсеместно) и так далее. Клея позорные шильдики москвич или клепая ваз с помощью рабочих из узбекистана….

Много пышных слов.
АКБ - имеют свойство дохнуть.
Против этого, авто только с ДВС - будет еще долго ездить.
Электрички покупают люди - которым деньги некуда девать.
Или, после 20-40 тыр км продают. Соответственно:
второй владелец купит себе проблему: дохлый АКБ.
Я молчу про время зарядки АКБ и прочие "удобные" фичи.
Существующие электрички - это тупик.

Как промежуточный вариант: Топливо, ДВС, Генератор, ЭД.
- Такие модели уже давно есть.
Наиболее перспективный вариант: Топливо жидкое (УВ), ТЭ, ЭД.

Цитата (mishgansp @ 8.11.2023 - 09:44)

зато у нас Москвич не хуже!(сарказм есличо)

действительно! - у них же нет до сих пор ни Нюёркца, ни Вашингтонца, ни Тэлявильца, НИ бЕРЛИНЦА

Купил ниссан... Выделяй водород сам ))