Как сделан мотор V12 для Кортежа и зачем его порежут на «горшки»?

Просто продублирую комментарий с одного ресурса.

Расскажу по проекту "Кортеж" (сегодня Путин ехал на "российском" авто). Я в свое время имел некоторое отношение к его разработке, когда работал в "Ростехе". Ситуация такая: двигатель целиком и полностью разработан в Porsche Инжиниринг. Официально говорят, что они делали только V8, а V12 - чуть ли не разработка НАМИ. На самом деле все из 20 первых движков 15 были до последнего поршня изготовлены и собраны на территории Германии, в том числе, и для сегодняшнего лимузина Путина.

Ростех и НАМИ большую часть времени работали только над облегчением конструкции ряда конструктивных элементов, чтобы можно было нарастить дополнительно броню при сохранении заданных в техзадании ходовых характеристик. Кроме того, наши разработали интерьер в стиле "дорого-богато" и экстерьер слизали у Роллс-Ройса и Пульмана ("Кортеж" фактически вообще сделан методом реверсивного инжиниринга из Мерседеса).

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:07)

Цитата (Oldham @ 8.05.2018 - 13:42) А вот давайте попробуем вспомнить все то хорошее, максимально инновационное, что было создано у нас в стране, ну скажем за последние ... 18 лет. Давайте попробую блеснуть познаниями. Есть такой завод в Ростове-на-Дону. Называется РостСельМаш, который к слову входит в Топ-5 крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в мире с заводами в Канаде, России, США, Украине и Казахстане. Спорим, что Вы этого никогда не слышали ? Для примера один из тракторов, выпускаемый с 2007 года на заводе РостСельмаш в Канаде

Это канадский трактор Versatile, российских разработок в нем нет. Ростсельмаш только деньги вкладывает.

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:38)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:25) А так ,да в плане КПД электродвигатель на голову выше ДВС А как Вам такой расклад: КПД двигателя Тесла 95%. Трансмиссия Tesla model S представляет собой одноступенчатый редуктор с КПД 98-99%. Итоговый КПД Tesla model S «на колесе» ~94%. Наиболее высокий КПД (92-95%) — достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности. Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%. КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается 60 % процентов мировой электроэнергии. Другие виды электростанций, примерно 4% мировой электроэнергии. Если взять средний КПД производства электроэнергии в мире (с учетом весовых коэффициентов) он составит примерно 51 %. Потери электроэнергии, при доставке к месту потребления, составляют примерно 10 %. Сюда еще надо добавить потери в городских распределительных сетях. Потери электроэнергии при зарядке аккумулятора от 5 до 10 %. Средний КПД аккумулятора за время его срока службы, не выше 85 %. Таким образом, общий КПД цепочки исходное сырье — электростанция — электромобиль около 30%.

Теперь все тоже посчитай для ДВС с момента добычи и переработки нефти))
Более того,я тебе скажу что изготовление батарей для электрокаров безумно вредное производство и если в итоге посчитать кто больше наносит совокупного вреда окружающей среде авто на электричестве или старом добром бензине еще не понятно кто "зеленее".
Но если отбросить все это и смотреть на КПД непосредственно самих силовых установок без учета нюансов перечисленных выше ,то ДВС явно в аутсайдерах...

Ключевое слово во всем этом "БУДЕТ"
Расшифрую. Всё это сказки. Просто выбивают финасирование . Бабла хотят. И всё.
Могу поспорить, что в кортеже машины собраны из импортных доноров.
Иначе общественности бы показали их нутро!!!!!!
Уж хвастаться наша власть умеет, и любит.
Это сообщение отредактировал Markomar - 8 мая 2018 в 14:52

Цитата (ataman102 @ 8.05.2018 - 14:47)

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:38) Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:25) А так ,да в плане КПД электродвигатель на голову выше ДВС А как Вам такой расклад: КПД двигателя Тесла 95%. Трансмиссия Tesla model S представляет собой одноступенчатый редуктор с КПД 98-99%. Итоговый КПД Tesla model S «на колесе» ~94%. Наиболее высокий КПД (92-95%) — достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности. Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%. КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается 60 % процентов мировой электроэнергии. Другие виды электростанций, примерно 4% мировой электроэнергии. Если взять средний КПД производства электроэнергии в мире (с учетом весовых коэффициентов) он составит примерно 51 %. Потери электроэнергии, при доставке к месту потребления, составляют примерно 10 %. Сюда еще надо добавить потери в городских распределительных сетях. Потери электроэнергии при зарядке аккумулятора от 5 до 10 %. Средний КПД аккумулятора за время его срока службы, не выше 85 %. Таким образом, общий КПД цепочки исходное сырье — электростанция — электромобиль около 30%. Шах и мат...

и не то и не другое на самом деле...

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:22)

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 14:15) Все очень просто. Никто не хочет иметь дело с "неудачником", которым считают наше автомобилестроение. Всегда проще пристроиться к сильному игроку, такому как Мерседес. При том что помощь неудачнику не всегда приводит к положительным результатам. Взять тот же концерн Рено-Ниссан. До того как Ниссан связался с Рено качество автомобилей было гораздо выше нежели сейчас. Но стоит заметить качество Рено стало лучше. Такая же ситуация в России. После того как пошла череда критических косяков с Datsun Nissan мгновенно заявил что не имеет никакого отношения к этому проекту и перевёл все стрелки на АвтоВАЗ, которому проще проплатить судебные решения в свою пользу нежели отзывать все выпущенные авто.

До объединения с Рено Ниссан нес большие убытки. Карлос Гон раскрутил марку Инфинити. "Выстреливший" в Европе Рено-Логан тоже помог с деньгами в общую копилку. Так что помощь обоюдная.
Что касается проекта Кортеж, надо полагать предстоит еще много работы для продвижения на рынок. Хотя неизвестно ставится ли такая задача? А может сделали и точка. Типа доказали себе и всему миру что можем изготовить представительский лимузин для первого лица.
Если уж совсем фантазировать, мне бы хотелось чтобы наши олигархи скидывались на его финансирование. Скупали бы за свои деньги профильные зарубежные активы с технологиями. Куда полезнее, чем дворцы с яхтами покупать

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 03:30)

stas1981 ,скажи откровенно,ты всепросральщик ? И с тобой вести хоть сколько нибудь аргументированную дискуссию смысла нет? Только честно)

Господин ДокторХайдер перелогиньтесь

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 14:52)

Если уж совсем фантазировать, мне бы хотелось чтобы наши олигархи скидывались на его финансирование. Скупали бы за свои деньги профильные зарубежные активы с технологиями. Куда полезнее, чем дворцы с яхтами покупать

На пизженные из бюджета деньги покупать "российский" автомобиль сделанный из забугорных запчастей купленных на пиленные бюджетные деньги.
А мы будем смотреть на это и гордиться.
Ахуеть план, чо уж тут

Цитата (URAnt @ 8.05.2018 - 14:57)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 03:30) stas1981 ,скажи откровенно,ты всепросральщик ? И с тобой вести хоть сколько нибудь аргументированную дискуссию смысла нет? Только честно) Господин ДокторХайдер перелогиньтесь

эх мне бы такую шевелюру)))
пизда под носом и даром не нужна)

Основоной показатель экономичности и целесообразности - это СССР. Он умел считать деньги. И в этом случает хорошо показано...

Цитата (tkacha @ 8.05.2018 - 15:01)

Основоной показатель экономичности и целесообразности - это СССР. Он умел считать деньги. И в этом случает хорошо показано...

такое себе утверждение...
Относительно кого СССР показатель экономической эффективности и целесообразности?!
ВПК был всегда силен,потому что была высокая конкурентная среда,а товары народного потребления имели зачастую низкое качество или недостаточное количество а порой и то и другое,ввиду того что конкурировать не надо было,а когда "и так купят",то зачем делать лучше?Вот и вся целесообразность по советски.
Это сообщение отредактировал ДокторХайдер - 8 мая 2018 в 15:07

Цитата (MrBormotoon @ 8.05.2018 - 00:44)

Все конечно круто но сделайте простой v6 двухлитровый для народа.

Какой смысл в 2-х литровом V6? Чем вас не устраивает 2-2.2, или 2.5 о четырех горшках?

МНЕ ВОТ ТУТ ИНТЕРЕСНО,а налог то будет в казну платиться с этих 800 сил или не?
Это сообщение отредактировал короллыч - 8 мая 2018 в 15:20

Цитата (MrBormotoon @ 8.05.2018 - 00:44)

Все конечно круто но сделайте простой v6 двухлитровый для народа.

2.0 V6 это не для народа, для народа достаточно 1.4-1.6 R4.
Это сообщение отредактировал driver89 - 8 мая 2018 в 15:23

"Когда-то давным-давно прочёл интервью старого конструктора из Тольятти.
Он очень неплохо разложил доступным языком, что даже (!) на АвтоВАЗе или КамАЗе можно без проблем создать очень хороший автомобиль.
Не хуже немецких или японских.
Но в одном экземпляре.
И стоить он будет, как ракета «Союз».
Потому что создаваться будет практически вручную большим коллективом конструкторов, инженеров и мастеров.
Каждый болтик, каждый рычажок.
Десятый автомобиль уже будет заметно хуже.
Сотый будет вызывать уныние, а тысячный будет лишь жалкой тенью того, самого первого автомобиля.
Потому что все проблемы возникают, когда у нас пытаются что-то поставить на конвейер.
Тут же вылезает куча нерешаемых проблем - отсутствие технологий и оборудования, отсутствие квалифицированного персонала, контроля качества и культуры производства в целом..."©

на сколько я слышал, во вчерашнем членовозе был не v12, а v8 - 12 пока не смогли запихнуть под капот. у нас же все, как всегда, в последний момент.. на оставшиеся от попила бабла, тяп-ляп....
Я вообще сомневаюсь что эти машины пойдут в серию.
По цене сопаставимой с Фантомом, при всех равных, люди выберут роллс-ройс - там традиция и качество... а тут неизвестно что...

это как за пару лет "воспроизвести" кремниевую долину в сколково - в омерике она естественным путем развивалась десятки лет, несколько поколений... ненужное отбрасывалось, нужное добавлялось... а у нас центролизованно, построили кластер и думают ,что сразу технологии попрут)))

так же и с машиной - будь у нее конкурентноспособная цена, бизнесмены могли взять, опробовать.. а так... за 10 лямов (рот изначално объявленной цене в 6)... прогорит, как ЗИЛ и ГАЗ. Будет как ё-мобилем - наберут заказов... и нихера не выполнят... например, санкции расширят... и все, никакое импортозамещение не сделает движки сопоставимые с поршем.

Цитата (Swamperr @ 8.05.2018 - 14:58)

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 14:52) Если уж совсем фантазировать, мне бы хотелось чтобы наши олигархи скидывались на его финансирование. Скупали бы за свои деньги профильные зарубежные активы с технологиями. Куда полезнее, чем дворцы с яхтами покупать На пизженные из бюджета деньги покупать "российский" автомобиль сделанный из забугорных запчастей купленных на пиленные бюджетные деньги. А мы будем смотреть на это и гордиться. Ахуеть план, чо уж тут

не только гордиться, но и пользоваться. Четырехцилиндровый вариант двигателя НАМИ в атмосферном варианте и турбированном подошел бы куче авто, от весты кросс до будущих кроссоверов. Собственно в автомобилестроении есть одна деталь, которую перепрыгнуть не получиться, придется решить задачу - найти гарантированный сбыт очень большого количества автомобилей, иначе затея провальна. Поскольку нас за рубежом не ждут, единственный выход - обеспечить устойчивый сбыт внутри страны. А для этого нужен платежеспособный спрос, то есть население с хорошими и прогнозируемыми доходами. Я наверно больше жду выполнения этого пункта.

Цитата (invaider77 @ 8.05.2018 - 00:38)

Кто из немецких производителей является папаней этого творения "сумрачного гения"? просто так, с одним энтузиазмом на коленке , такое сложное двигло умри, невозможно создать без отработанных технологий невероятно гибкого опытного производства .. Поставьте задачу для ЗМЗ: завтра перейти по движке на газель, на другой тип трансмиссии, сколько времени понадобиться?? Всего то; разработать, изготовить  на старый отработанный блок новые размеры и формфактор для посадки новой трансмиссии, .. даже самому интересно!)) Это элементарно для контор которые в этом живут и имеют технологии и оборудование, только  они работают не у нас,  климат не тот.. Поэтому у нас имеется план на 10 лет для прорыва)) .. а вы говорите принципиально новый двиг. родился!!) которых не было у нас и в помине .. это не вам не ЗМЗ (2.4 со времен газ-21)  двиг разгонять в течении 50 лет до состояния 16 клапанов)) йотафоны в обоих версиях все уже показали о возможностях Российского производства и разработки в умелых руках мною почитаемого правления)) Короче говоря, царь ненастоящий!! Одно радует! Дизеля для армии у нас норм, для наших условий лучшие)) Результат бывает там где есть наработки..

а что можно радикально нового родить в ДВС)))

я вообще прусь от местного экспертного совета. движок в газа никто не видел. а знают о нем едва ли не больше конструкторов
Это сообщение отредактировал Espiren - 8 мая 2018 в 15:37

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 15:31)

Цитата (Swamperr @ 8.05.2018 - 14:58) Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 14:52) Если уж совсем фантазировать, мне бы хотелось чтобы наши олигархи скидывались на его финансирование. Скупали бы за свои деньги профильные зарубежные активы с технологиями. Куда полезнее, чем дворцы с яхтами покупать На пизженные из бюджета деньги покупать "российский" автомобиль сделанный из забугорных запчастей купленных на пиленные бюджетные деньги. А мы будем смотреть на это и гордиться. Ахуеть план, чо уж тут не только гордиться, но и пользоваться. Четырехцилиндровый вариант двигателя НАМИ в атмосферном варианте и турбированном подошел бы куче авто, от весты кросс до будущих кроссоверов. Собственно в автомобилестроении есть одна деталь, которую перепрыгнуть не получиться, придется решить задачу - найти гарантированный сбыт очень большого количества автомобилей, иначе затея провальна. Поскольку нас за рубежом не ждут, единственный выход - обеспечить устойчивый сбыт внутри страны. А для этого нужен платежеспособный спрос, то есть население с хорошими и прогнозируемыми доходами. Я наверно больше жду выполнения этого пункта.

Нам огромное количество проблем нужно решить,но нужно отчетливо понимать что они не решатся по щелчку пальцев. И к этой цели придется идти маленькими шажками,иногда даже ползти на брюхе...
И подобные проекты,кто бы в какие краски их не окрашивал,все пропилено все просрано ничего не сделано и противоположный ему урапатриотизм все хорошо и все будет так или иначе работают на экономику страны.Потому что устойчивому экономическому росту и за ним потребительскому спросу надо откуда то браться...

Мне кажется или слово "царь" как-то часто звучит?

Цитата (Espiren @ 8.05.2018 - 15:36)

Цитата (invaider77 @ 8.05.2018 - 00:38) Кто из немецких производителей является папаней этого творения "сумрачного гения"? просто так, с одним энтузиазмом на коленке , такое сложное двигло умри, невозможно создать без отработанных технологий невероятно гибкого опытного производства .. Поставьте задачу для ЗМЗ: завтра перейти по движке на газель, на другой тип трансмиссии, сколько времени понадобиться?? Всего то; разработать, изготовить  на старый отработанный блок новые размеры и формфактор для посадки новой трансмиссии, .. даже самому интересно!)) Это элементарно для контор которые в этом живут и имеют технологии и оборудование, только  они работают не у нас,  климат не тот.. Поэтому у нас имеется план на 10 лет для прорыва)) .. а вы говорите принципиально новый двиг. родился!!) которых не было у нас и в помине .. это не вам не ЗМЗ (2.4 со времен газ-21)  двиг разгонять в течении 50 лет до состояния 16 клапанов)) йотафоны в обоих версиях все уже показали о возможностях Российского производства и разработки в умелых руках мною почитаемого правления)) Короче говоря, царь ненастоящий!! Одно радует! Дизеля для армии у нас норм, для наших условий лучшие)) Результат бывает там где есть наработки.. а что можно радикально нового родить в ДВС)))

принципиально ничего,сейчас идет работа,тенденциозно в мире,на увеличении КПД.
Но также серьезный тренд на электродвигатели,которые сейчас имеют ряд принципиальных недостатков в системе питания и зарядки батарей.
Кто победит будем посмотреть.

Цитата (Бамовец @ 8.05.2018 - 15:37)

Мне кажется или слово "царь" как-то часто звучит?

вброшено,ушло в народ ,опошляется.
Расшатывают знаете ли потихоньку скрепы так сказать.

Цитата (Konstantin69 @ 8.05.2018 - 00:55)

Чего проще взять и повторить немецкий V12. 25 лет думали и наконец родили свое яичко. Не золотое а сырое.

У тебя похоже не было никогда этого мотора в пользовании. Хуже М70 быть ничего не могло в М серии. Извини но ты идиот, и обычный свистабол диванный.

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:59)

Цитата (Tutuka11 @ 8.05.2018 - 13:57) Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 00:45) Это скажем так к вопросу ,куда было потрачено 12 миллиардов ,для тех кто на самом деле обеспокоен этим вопросом и хочет понять что вообще из себя этот проект представляет.Для тех кому пофиг и нужен повод тупо простонать в комментариях читать не обязательно(да вы и не будете),можете начинать стонать. 12 лярдов, ДВЕНАДЦАТЬ ЛЯРДОВ, за 400 метров проехать, где остальные новоделы, как обычно все на бумаге и не факт что там двигло и вся машина не иномарошная, но блядь ДВЕНАДЦАТЬ ЛЯРДОВ они охуели. всепросральщики и всепопилильщики это какое то психическое расстройство на фоне комплексов или что это?

Я про тебя ущербный не спрашиваю, 12 лярдов 3 самолета 878 боенга стоят, где тот кортеж из минивенов и прочей лабуды что обещали, придурок хренов, расскажи и покажи чмо ебаное.

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 00:45)

Это скажем так к вопросу ,куда было потрачено 12 миллиардов ,для тех кто на самом деле обеспокоен этим вопросом и хочет понять что вообще из себя этот проект представляет.Для тех кому пофиг и нужен повод тупо простонать в комментариях читать не обязательно(да вы и не будете),можете начинать стонать.

Это же сколько получается...

12.000.000.000/22.000.000=545,(45) на одного человека, находящешлся за чертой бедности.

Ну да, новый лимузин нужнее!