Как сделан мотор V12 для Кортежа и зачем его порежут на «горшки»?

Цитата (Oldham @ 8.05.2018 - 13:42)

А вот давайте попробуем вспомнить все то хорошее, максимально инновационное, что было создано у нас в стране, ну скажем за последние ... 18 лет.

Давайте попробую блеснуть познаниями.
Есть такой завод в Ростове-на-Дону. Называется РостСельМаш, который к слову входит в Топ-5 крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в мире с заводами в Канаде, России, США, Украине и Казахстане.
Спорим, что Вы этого никогда не слышали ?
Для примера один из тракторов, выпускаемый с 2007 года на заводе РостСельмаш в Канаде


Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 8 мая 2018 в 14:11

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 00:45)

Это скажем так к вопросу ,куда было потрачено 12 миллиардов ,для тех кто на самом деле обеспокоен этим вопросом и хочет понять что вообще из себя этот проект представляет.Для тех кому пофиг и нужен повод тупо простонать в комментариях читать не обязательно(да вы и не будете),можете начинать стонать.

блаженен тот кто верует!

но видя что происходит вокруг, вангую - в серийное пр-во данные машины и моторы не пойдут. 12 лярдов не окупятся. попилили бабло и ладно.

Вот как только что либо из современных наработок пойдет в массовое производство (читай в окупаемость) вот тогда я изменю свое мнение.
Пока же я вижу обратное. И я уже ни во что не верю и никому не верю.

Ответьте на вопрос, какая мне разница на чём барин будет ехать 200 метров на инаугурацию? У СМИ видно вообще всё печально...

Цитата (ataman102 @ 8.05.2018 - 14:04)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 00:37) Копипаста с авторевю,просвещайтесь) https://autoreview.ru/articles/v-zerkale-za.../gorshki_i_bogi Все бы хорошо, но в 07.05.18., тот же Авторевю пишет: Цитата Еще два года назад мы в Авторевю рассказывали о перспективном семействе двигателей для Кортежа: проект разработки мотора V8 (самого массового в предполагаемой линейке) отдали фирме Porsche Engineering, а остальные двигатели в НАМИ взялись проектировать самостоятельно — включая мотор V12 для «борта номер один». Однако сейчас об этом агрегате уже не вспоминают.

согласен,V12 по каким то причинам не довели,не справились или просто решили что он избыточен и по сути коробка,которую разработали под проект его тупо не переварит.Но в R4 остался и V8.Тут только время расставит запятые)

Цитата (METAH @ 8.05.2018 - 14:07)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 00:45) Это скажем так к вопросу ,куда было потрачено 12 миллиардов ,для тех кто на самом деле обеспокоен этим вопросом и хочет понять что вообще из себя этот проект представляет.Для тех кому пофиг и нужен повод тупо простонать в комментариях читать не обязательно(да вы и не будете),можете начинать стонать. блаженен тот кто верует! но видя что происходит вокруг, вангую - в серийное пр-во данные машины и моторы не пойдут. 12 лярдов не окупятся. попилили бабло и ладно. Вот как только что либо из современных наработок пойдет в массовое производство (читай в окупаемость) вот тогда я изменю свое мнение. Пока же я вижу обратное. И я уже ни во что не верю и никому не верю.

Тут спорить с тобой сложно,время покажет.
Но смысл в том что если ничего не делать то ничего,вполне закономерно и не произойдет.

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:07)

Цитата (Oldham @ 8.05.2018 - 13:42) А вот давайте попробуем вспомнить все то хорошее, максимально инновационное, что было создано у нас в стране, ну скажем за последние ... 18 лет. Давайте попробую блеснуть познаниями. Есть такой завод в Ростове-на-Дону. Называется РостСельМаш, который к слову входит в Топ-5 крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в мире с заводами в Канаде, России, США, Украине и Казахстане. Спорим, что Вы этого никогда не слышали ? Для примера один из тракторов данного завода, выпускаемый на принадлежащем ему заводе в Канаде

А это мы создали? Правда? Или продаюм лицензионные трактора?:)

Цитата (masik172 @ 8.05.2018 - 05:52)

хочется плакать от умиления,12 млрд потрачено на жоповозку,вот радость то для налогоплательщика,что господин ПэЖэ будет на отечественном авто ездить

Да прочитай ты нормально, в сотый раз говорят, что НЕ ОДИН автомобиль, а ЦЕЛАЯ ПЛАТФОРМА разрабатывается. Это перспективы заработка при продажах рядовых авто и, наконец, перспектива получить на тот же ВАЗ, если французы пустят, действительно новый двигатель.
Неужели тяжело прочитать, ответ есть в статье, да и ТС отвечал. Или просто трендовую вещь люпнуть надо?
Воете, что ничего не делается, воете, когда делать что-то начинают? Это как понимать?
Или вы думаете, что БМВ/Мерседес/ВАГ/Фиат/Форд и т.д. технологию подарит и производство наладит, и безвозмездно всё? Хватит ныть.

Обнов.
То есть читать мы не хотим, делать не хотим, но поплакаться и обидеться - на раз. Отличная позиция. Ждите у моря погоды и дальше.
Это сообщение отредактировал Vladimirych - 8 мая 2018 в 14:21

Цитата (Swamperr @ 8.05.2018 - 14:10)

А это мы создали? Правда? Или продаюм лицензионные трактора?:)

Ещё более забавнее.
Когда возникла необходимость расширяться на запад, РостСельмаш купил компанию Versatile вместе с принадлежащим ей заводом в Канаде и успешно развивает ещё с 2007 года.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 8 мая 2018 в 14:14

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:07)

Цитата (Oldham @ 8.05.2018 - 13:42) А вот давайте попробуем вспомнить все то хорошее, максимально инновационное, что было создано у нас в стране, ну скажем за последние ... 18 лет. Давайте попробую блеснуть познаниями. Есть такой завод в Ростове-на-Дону. Называется РостСельМаш, который к слову входит в Топ-5 крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в мире с заводами в Канаде, России, США, Украине и Казахстане. Спорим, что Вы этого никогда не слышали ? Для примера один из тракторов, выпускаемый с 2007 года на заводе РостСельмаш в Канаде

Константин Бабкин, председатель совета директоров ассоциации «Росагромаш» в состав которой входит Комбайновый завод “Ростсельмаш” опубликовал на своей страничке в Livejournal ответ Владимиру Путину на его вопрос — почему «Ростсельмаш» не переносит производство тракторов из Канады в Россию. Бизнесмен дал полный расклад, который оказался явно не в пользу России. 1. Средняя зарплата высококвалифицированного рабочего (сварщика или сборщика) в Ростове-на-Дону составляет 67-69% от зарплаты канадского рабочего в Виннипеге. Но при этом в Канаде в 3,5 раза меньше платеж в пенсионный фонд и в 2 раза ниже сборы в соцстрах. По факту на 1 рубль зарплаты в России необходимо заплатить налоги на 81 копейку, а в Канаде всего 72 копейки. К тому же в Канаде налог на добавленную стоимость 12% (против 18% в России). 2. Тарифы на электроэнергию в Канаде для промышленных предприятий составляют около 1,7 рубля за кВт ($0,055). В России — в 2,2 раза выше — 3,7 рублей. То есть затраты тракторного завода на электроэнергию при переносе его в Россию вырастут на $2,1 млн. 3. Рост затраты на грузоперевозки аналогичного производства в России составит $4,2 млн., а с учетом затрат на оплату услуг естественных монополий — составят $5,6 млн в год. 4. Ключевой фактор развития бизнеса — стоимость кредитов. В Канаде процентные ставки по займам в 5,1 раза меньше. Для канадского и российского тракторного завода разница составляет $14,4 млн (3,5 млн против 17,9 млн). 5. Самая большая статья — налоги. Завод, расположенный в Виннипеге, платит налогов на $26,1 млн меньше, чем его аналогичный в Ростове. 6. Даже затраты на охрану завода в Ростовской области будут порядка $1,05 млн в год, что на $0,898 млн выше чем сейчас на канадском предприятии. Для охраны завода в Виннипеге используется 4 человека, а для охраны российского завода понадобиться — 150. Кроме того Бабкин привел примеры мощной государственной поддержки производителей в Канаде, в частности различные программы компенсации затрат на энергосбережение, разработку новаций, инвестиций на обучение персонала и многое другой. Из российский преимуществ бизнесмен выделяет только более низкую заработную плату рабочих и стоимость газа, разница в которой уже не так очевидна. Отсюда и темпы развития производства — в 2013 году рост продаж тракторов в Канаде — 8%, комбайнов – 21% . При этом в России – соответственно падение на 13% и 26%. Неутешительный вывод Константина Бабкина — перенос производства его тракторов из Канады в Россию экономически невыгоден, так как ведёт либо к убыточной деятельности, либо к существенному росту цены на товар.





Так что судя по всему Россельмаш у нас в РФ вопреки, а не благодаря! Согласны?

Цитата (MrBormotoon @ 8.05.2018 - 00:44)

Все конечно круто но сделайте простой v6 двухлитровый для народа.

Зачем делать v6? да еще с обобьем 2 литра? нет не чего лучше рядной шестерки с одним распредвалом.

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:55)

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 13:47) Я продвигаю российскую технику несколько лет, поэтому имею собственное мнение о ней и пытаюсь донести до всех людей. Техника не очень... Но дайте людям шанс сделать ее лучше. Оставьте высокомерие. Чтобы она была безупречна нужны долгие годы и, скажем так, сильный попутный ветер. В общем, опуская лирику, очень удивлен появлением Кортежа. Приятно удивлен, не ожидал! И, прям, очень сильно рад за наших конструкторов и инженеров которые принимали участие. в том то и дело,люди хотят что бы мы производили хорошие вещи,но когда пишут о том что мы что пытаемся произвести эти же люди начинают стонать что все не так,все плохо и прочее.Возникает вопрос а на самом ли деле они этого хотят или это просто повод написать плохо о своей(своей ли) стране гадость...

Все очень просто. Никто не хочет иметь дело с "неудачником", которым считают наше автомобилестроение. Всегда проще пристроиться к сильному игроку, такому как Мерседес. И считать что он часть тебя. Хотя если разобраться, а с какого *рена? Достижения немецких инженеров на протяжении сотни лет, поддержка собственного народа и еще много чего. Ты то к этому какое отношение имеешь? От наших соотечественников я бы не просил многого. Просить какого то участия, куда там. Хотя самую малость - прекратите стебаться над нашим автомобилестроением. Этого уже достаточно

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:07)

Цитата (Oldham @ 8.05.2018 - 13:42) А вот давайте попробуем вспомнить все то хорошее, максимально инновационное, что было создано у нас в стране, ну скажем за последние ... 18 лет. Давайте попробую блеснуть познаниями. Есть такой завод в Ростове-на-Дону. Называется РостСельМаш, который к слову входит в Топ-5 крупнейших производителей сельскохозяйственной техники в мире с заводами в Канаде, России, США, Украине и Казахстане. Спорим, что Вы этого никогда не слышали ? Для примера один из тракторов, выпускаемый с 2007 года на заводе РостСельмаш в Канаде

Атомные ледоколы, атомные реакторы на быстрых нейтронах, немного титановых изделий делаем, чуть-чуть авионики и средств космического наблюдения, военные тягачи и двигатели разные вместо украинских и белорусских, масла и другая химия начинает у нас производиться. Руки оторвать тем кто последнее время в ракетостроении ужасы творит.
Но очень много что ещё надо сделать. Только вот если сидеть и плакаться, то ничего не сделается.

Цитата (Feika @ 8.05.2018 - 14:15)

Цитата (MrBormotoon @ 8.05.2018 - 00:44) Все конечно круто но сделайте простой v6 двухлитровый для народа. Зачем делать v6? да еще с обобьем 2 литра? нет не чего лучше рядной шестерки с одним распредвалом.

кроме того что у него габариты конские)
Это сообщение отредактировал ДокторХайдер - 8 мая 2018 в 14:18

Цитата (METAH @ 8.05.2018 - 14:14)

Так что судя по всему Россельмаш у нас в РФ вопреки, а не благодаря! Согласны?

Согласен. За последние 20 лет бОльшая часть производителей техники по всему миру перенесла производство в страны третьего мира ибо там нет профсоюзов, нет лимита рабочего времени, в разы меньшие налоги и не надо вкладываться во всяческие социальные и медицинские полисы.
Для справки: если в РФ лимит рабочего времени жёстко лимитирован 40 часами в неделю, то в Китае трудовое законодательство рекомендует гражданам работать не более 48 часов в неделю.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 8 мая 2018 в 14:20

Цитата (OTOTO @ 8.05.2018 - 14:15)

Все очень просто. Никто не хочет иметь дело с "неудачником", которым считают наше автомобилестроение. Всегда проще пристроиться к сильному игроку, такому как Мерседес.

При том что помощь неудачнику не всегда приводит к положительным результатам. Взять тот же концерн Рено-Ниссан. До того как Ниссан связался с Рено качество автомобилей было гораздо выше нежели сейчас. Но стоит заметить качество Рено стало лучше.
Такая же ситуация в России. После того как пошла череда критических косяков с Datsun Nissan мгновенно заявил что не имеет никакого отношения к этому проекту и перевёл все стрелки на АвтоВАЗ, которому проще проплатить судебные решения в свою пользу нежели отзывать все выпущенные авто.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 8 мая 2018 в 14:26

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:17)

Цитата (METAH @ 8.05.2018 - 14:14) Так что судя по всему Россельмаш у нас в РФ вопреки, а не благодаря! Согласны? Согласен. За последние 20 лет бОльшая часть производителей техники по всему миру перенесла производство в страны третьего мира ибо там нет профсоюзов, нет лимита рабочего времени, в разы меньшие налоги и не надо вкладываться во всяческие социальные и медицинские полисы. Для справки: если в РФ лимит рабочего времени жёстко лимитирован 40 часами в неделю, то в Китае трудовое законодательство рекомендует гражданам работать не более 48 часов в неделю.

Какие страны третьего мира? Вы вообще о чем?

В моем тексте написано - что в Канаде (страна 3 мира, ага-ага) выгоднее и дешевле (не смотря на зп рабочих) производить продукцию чем в РФ, где средняя зп рабочего ниже раза в 3.

Вот вроде бы всё круто, написано отлично и логично. А в жизнь это воплощаться будет или так и останется на бумаге да у нашего мерзкого, гадкого царя в гараже?
Любопытно, прям очень.

Цитата (Allegorie @ 8.05.2018 - 14:26)

Вот вроде бы всё круто, написано отлично и логично. А в жизнь это воплощаться будет или так и останется на бумаге да у нашего мерзкого, гадкого царя в гараже? Любопытно, прям очень.

Ум тебя в Риге не царь а черный властелин)

Цитата

Это элементарно для контор которые в этом живут и имеют технологии и оборудование, только они работают не у нас, климат не тот..

а разве НАМИ не такая контора?...

Цитата (METAH @ 8.05.2018 - 14:24)

В моем тексте написано - что в Канаде (страна 3 мира, ага-ага) выгоднее и дешевле (не смотря на зп рабочих) производить продукцию чем в РФ, где средняя зп рабочего ниже раза в 3.

В вашем тексте написано что зарплата ростовского рабочего составляет 67% от зарплаты канадского. И буквально в следующем комменте она уже отличается "раза в три". Может всё-таки определитесь ?

Сначала появляются «бревна». Это стальные цилиндрические болванки, из которых вырежут коленчатые валы. Затем их уложат в постель алюминиевого остова, зажмут клещами шатунов

Что за повествование? Нет чтобы что то реально показать. Стало насрать.

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:12)

Цитата (Swamperr @ 8.05.2018 - 14:10) А это мы создали? Правда? Или продаюм лицензионные трактора?:) Ещё более забавнее. Когда возникла необходимость расширяться на запад, РостСельмаш купил компанию Versatile вместе с принадлежащим ей заводом в Канаде и успешно развивает ещё с 2007 года.

О чём и разговор. Прийти с мешком нефтебаксов и купить это мы можем.
А вот создать что то конкурентноспособное почему то не получается

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:25)

А так ,да в плане КПД электродвигатель на голову выше ДВС

А как Вам такой расклад:

• КПД двигателя Тесла 95%.
• Трансмиссия Tesla model S представляет собой одноступенчатый редуктор с КПД 98-99%. Итоговый КПД Tesla model S «на колесе» ~94%.
• Наиболее высокий КПД (92-95%) — достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности.
  Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%.
  КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается 60 % процентов мировой электроэнергии.
  Другие виды электростанций, примерно 4% мировой электроэнергии.
  Если взять средний КПД производства электроэнергии в мире (с учетом весовых коэффициентов) он составит примерно 51 %.
• Потери электроэнергии, при доставке к месту потребления, составляют примерно 10 %. Сюда еще надо добавить потери в городских распределительных сетях.
• Потери электроэнергии при зарядке аккумулятора от 5 до 10 %. Средний КПД аккумулятора за время его срока службы, не выше 85 %.

Таким образом, общий КПД цепочки исходное сырье — электростанция — электромобиль около 30%.
Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 8 мая 2018 в 14:39

Цитата (elPHOBOS @ 8.05.2018 - 14:38)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 13:25) А так ,да в плане КПД электродвигатель на голову выше ДВС А как Вам такой расклад: КПД двигателя Тесла 95%. Трансмиссия Tesla model S представляет собой одноступенчатый редуктор с КПД 98-99%. Итоговый КПД Tesla model S «на колесе» ~94%. Наиболее высокий КПД (92-95%) — достоинство гидроэлектростанций. На них генерируется 14% мировой электромощности. Высоким КПД (80%) обладают АЭС. Их доля в мировом производстве электроэнергии составляет 22%. КПД тепловых электростанций не превышает 34%, на них вырабатывается 60 % процентов мировой электроэнергии. Другие виды электростанций, примерно 4% мировой электроэнергии. Если взять средний КПД производства электроэнергии в мире (с учетом весовых коэффициентов) он составит примерно 51 %. Потери электроэнергии, при доставке к месту потребления, составляют примерно 10 %. Сюда еще надо добавить потери в городских распределительных сетях. Потери электроэнергии при зарядке аккумулятора от 5 до 10 %. Средний КПД аккумулятора за время его срока службы, не выше 85 %. Таким образом, общий КПД цепочки исходное сырье — электростанция — электромобиль около 30%.

Шах и мат...
Это сообщение отредактировал ataman102 - 8 мая 2018 в 14:48

Цитата (ikimanets @ 8.05.2018 - 02:40)

Цитата (ДокторХайдер @ 8.05.2018 - 07:21) Конкуренты у этого авто это Ролс-Ройсы и прочие Бентли,то есть по сути машины собранные в гараже,машины ручной сборки. ТС, ты своём уме? Тогда я абсолютно уверен, что судьба подобного проекта закончится, в лучшем случае, на паре десятков подобных авто, которые купят фанаты путина (вроде кадырова)

Я думаю на Чечню и Дагестан уйдет пол тысячи как минимум экземпляров