Верховный суд пояснил, почему за обгон «паровозиком», там где обгон не запрещён, водителей законно лишают прав⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
chuvakB
20.06.2023 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 1645
Цитата (Ono76 @ 1.06.2023 - 23:02)
Wkrtd
Так Я и стал, когда он выскочил, нарушив 11.1 и я выходит стал о чём ТС говорит, когда уходя от удара в его корму, Я обошёл его по обочине, чтобы не улететь в кувет и обогнал его, вернувшись в ряд встречки, по которому и осуществлял разрешённый обгон.

Тем самым сам два раза грубо нарушив ПДД.
А за телесные ещё и УК.
Привет Донбасс.

Это сообщение отредактировал chuvakB - 20.06.2023 - 19:11
 
[^]
troy77
20.06.2023 - 19:11
0
Статус: Offline


Закодированный Трудоголик

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 236
Цитата (ra9988f @ 01.06.2023 - 22:54)
По моему даже основная масса сотрудников ГИБДД не курсе, что существует пункт 11.2.

Не была в курсе. Теперь им это доведут на совещаниях

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Свояк
20.06.2023 - 19:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12446
Цитата (IR145 @ 20.06.2023 - 19:08)
Цитата (GRadFar @ 20.06.2023 - 18:48)
Цитата (Reichstag @ 2.06.2023 - 01:49)
Согласно пункту 11.2 ПДД РФ, водителю запрещено выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия. В народе водители такой манёвр называют обгон паровозиком.

Какой нахуй паровозик???
Обгон обгоняющего всегда называли ДВОЙНОЙ обгон...

Дурилка.

Двойной обгон - это когда обгоняешь обгоняющего.

Сейчас такое попросту невозможно.

Да как же невозможно, если сам ВС в своем Постановлении Пленума именно так и пишет:
15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
...
г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


Совершенно очевидно, что в ППВС написано исключительно про обгон обгоняющего. А не про обгон друг за другом.
 
[^]
crazytwo
20.06.2023 - 19:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 1680
Цитата (Захарко @ 20.06.2023 - 18:30)
п.с.
минусят уебки из состава паравозика?
ну так мне то похуй, это ваши ебальники соскребают потом с лобовух.
только вот мозгами тогда шевелить уже поздно.

Ну я ебашу минус всякому, кто редактирует пост, чтобы спросить, зачем его минусят. Ради лулзов и подгорания пердока у юккодрочера lol.gif

А еще за то, что ты отнял 0.1 сек моего времени на чтение тупой бессмысленной хуйни в духе "зачем меня минусят".
Жаль 2 минуса уебать нельзя.
 
[^]
Andy121
20.06.2023 - 19:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 6018
Цитата (SerFed21rus @ 20.06.2023 - 19:00)
Аккуратней ездите на юга, гайцы сплошь и рядом этим промышляют.

Вот именно - промышляют, а не обеспечивают безопасность движения.
 
[^]
Andy121
20.06.2023 - 19:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 6018
Цитата (Свояк @ 20.06.2023 - 19:14)
Цитата (IR145 @ 20.06.2023 - 19:08)
Цитата (GRadFar @ 20.06.2023 - 18:48)
Цитата (Reichstag @ 2.06.2023 - 01:49)
Согласно пункту 11.2 ПДД РФ, водителю запрещено выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия. В народе водители такой манёвр называют обгон паровозиком.

Какой нахуй паровозик???
Обгон обгоняющего всегда называли ДВОЙНОЙ обгон...

Дурилка.

Двойной обгон - это когда обгоняешь обгоняющего.

Сейчас такое попросту невозможно.

Да как же невозможно, если сам ВС в своем Постановлении Пленума именно так и пишет:
15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
...
г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


Совершенно очевидно, что в ППВС написано исключительно про обгон обгоняющего. А не про обгон друг за другом.

Точно. Про паровозик - нарушение 11.1. Когда обгоняешь, не убедившись в безопасности маневра.
Но гаишники и судьи с низкой социальной ответственностью - это про грабеж водителей, а не про безопасность движения.
 
[^]
AllesI
20.06.2023 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 4870
Никогда так не делаю, ибо считаю это крайне опасным.
 
[^]
NiKoLaeVi4
20.06.2023 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 4259
На а если соблюдена дистанция !? Да если это запрещено , проще вообще обгон убрать с дорог !!!! Хотя и так уже тысячи обгонов убрали где видимость шикарная , зато оставили коро кие и опасные , чтобы ловушки устраивать ( работают для обмана и вымогания денег , не более того ).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sarmatian
20.06.2023 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.04
Сообщений: 2761
интересно, на каком расстоянии считается "паровозик"?

Понятно, когда прям в 10 метрах, это опасно, это паровозик.

А например, обгон совершает машина через 5-6 машин впереди тебя, это паровозик? Лично я часто обгоняю именно так, ориентируясь на машину обгоняющую впереди на некотором отдалении, по мне это дополнительный признак, что встречка свободна на значительном расстоянии.
 
[^]
IR145
20.06.2023 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6662
Цитата (Свояк @ 20.06.2023 - 19:14)
Цитата (IR145 @ 20.06.2023 - 19:08)
Цитата (GRadFar @ 20.06.2023 - 18:48)
Цитата (Reichstag @ 2.06.2023 - 01:49)
Согласно пункту 11.2 ПДД РФ, водителю запрещено выполнять обгон если транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия. В народе водители такой манёвр называют обгон паровозиком.

Какой нахуй паровозик???
Обгон обгоняющего всегда называли ДВОЙНОЙ обгон...

Дурилка.

Двойной обгон - это когда обгоняешь обгоняющего.

Сейчас такое попросту невозможно.

Да как же невозможно, если сам ВС в своем Постановлении Пленума именно так и пишет:
15. Действия водителя, связанные с нарушением требований ПДД РФ, а также дорожных знаков или разметки, повлекшие выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления (за исключением случаев объезда препятствия (пункт 1.2 ПДД РФ), которые квалифицируются по части 3 данной статьи), подлежат квалификации по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ.

Непосредственно такие требования ПДД РФ установлены, в частности, в следующих случаях:
...
г) не допускается обгон движущегося впереди транспортного средства, производящего обгон или объезд препятствия либо движущегося впереди по той же полосе и подавшего сигнал поворота налево, а также следующего позади транспортного средства, начавшего обгон; маневр обгона также запрещен, если по его завершении водитель не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу (пункт 11.2 ПДД РФ);


Совершенно очевидно, что в ППВС написано исключительно про обгон обгоняющего. А не про обгон друг за другом.

Занять 2 полосы встречного направления?

Вы в курсе, что при наличии 2х полос встречного направления и одной попутной - разметка будет "сплошная", а если 2 полосы и более в обоих направлениях - двойная сплошная?

На таких участках обгон в принципе запрещён.

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.06.2023 - 19:35
 
[^]
mihnail
20.06.2023 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.10
Сообщений: 3722
Цитата
Лучше б инспекторы ГИБДД уже занялись обочечниками, их в миллионы раз больше, чем обгоняльщиков паровозиком. Да и бесят они в миллионы раз больше. А уж сколько бабла можно с них наколотить!!!

А еще мигающие стопы! Но за них штраф 500р, кому они нужны.....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИгорьКрым
20.06.2023 - 19:53
-1
Статус: Offline


Z

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 2704
Цитата (parson @ 1.06.2023 - 22:51)
В паровозики играются вместо того чтоб остановить то, что не надо было начинать. Мог бы признать незаконное обнуление незаконным, вот чем сейчас надо заниматься Верховному Суду. Впрочем, если для русских более интересней паровозики, то видимо они пока не хотят жить как немцы после Второй мировой, хотят как в начале войны.

[MOD=МЕХАНИЗМ]  Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 25%[/MOD]

Пидарок кастрюльный проснулся.
 
[^]
DragonLord
20.06.2023 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (ra9988f @ 1.06.2023 - 22:54)
По моему даже основная масса сотрудников ГИБДД не курсе, что существует пункт 11.2.

А по моему даже Верховный суд местами несет какую-то хуйню. Что значит "впереди совершает обгон"? Вот еду я, передо мной трактор, который едет 20 км/ч там, где можно 90 и вот я могу совершить обгон, но за 20 км от меня впереди на той же трассе некто совершает обгон, о чем я не в курсе и вот меня тормозит гаец и лишает прав... Точно все в рамках закона и ПДД?

И да, ПДД, если кто не в курсе, запрещает совершать обгон, если это создаст препятствие тем, кто уже начал совершать обгон или подал сигнал об этом предупреждающий. А друг за другом обогнать при свободной встречке ПДД не запрещают

Это сообщение отредактировал DragonLord - 20.06.2023 - 19:56
 
[^]
IR145
20.06.2023 - 19:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6662
Цитата (sarmatian @ 20.06.2023 - 19:34)
интересно, на каком расстоянии считается "паровозик"?

Понятно, когда прям в 10 метрах, это опасно, это паровозик.

А например, обгон совершает машина через 5-6 машин впереди тебя, это паровозик? Лично я часто обгоняю именно так, ориентируясь на машину обгоняющую впереди на некотором отдалении, по мне это дополнительный признак, что встречка свободна на значительном расстоянии.

На каком расстоянии? Вот колонна из 3-х фур. Расстояние обгона - с учётом скоростей - не менее 300-т метров. Даже если у вас ауди кваттро с 3.2 турбо. А перед вами - ну, церато со 126 сил. И вот сдох двиг. Куда вы со встречки денетесь? Фуру подрезать будете? Одну из 3-х?

Дык. Уже нарушение.

Ещё раз. Данный пункт, 11.2 - говорит - можете обгонять ТОЛЬКО, если вы - ОДИН на встречке (а обгон - это как раз выезд на встречку).

Ничего и никого на встречке при обгоне не должно быть.

Вы - один. Точка. Только так вы можете хоть что-то прогнозировать.

Как жаль что инструкторы из Советского Союза перевелись в современном мире

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.06.2023 - 19:57
 
[^]
4iSS
20.06.2023 - 19:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 346
Цитата (ELEA @ 01.06.2023 - 22:53)
Ну пиздец. Теперь засад будет немерено....

Их уже куча, весь юг побираться начал на этом.
Центральная Россия пока на это забивают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
20.06.2023 - 20:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (IR145 @ 20.06.2023 - 19:55)
Ещё раз. Данный пункт, 11.2 - говорит - можете обгонять ТОЛЬКО, если вы - ОДИН на встречке (а обгон - это как раз выезд на встречку).

Да нихуя подобного.

Вот полная цитата:
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

жирным выделил основное. Если дорогу видно достаточно, даже с учетом выехавшего на встречку и видно, что можно завершить обгон не создав помех, то вполне можно обгонять.
А если дословно докапываться до ПДД, то обгонять вообще запрещено в принципе, так как в любом случае найдется ТС, которое начало обгон впереди или сзади
И если включить голову, то понятно, что речь идет о непосредственных соседях по полосе - если впереди вас на расстоянии корпуса авто ТС включило поворотник - обгон запрещен. Если сзади вас на расстоянии корпуса авто кто-то обгоняет, то выезд на встречку запрещен. В любых других условиях - никаких помех обгоняющим не создается и нарушения нет

Это сообщение отредактировал DragonLord - 20.06.2023 - 20:04
 
[^]
4iSS
20.06.2023 - 20:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.14
Сообщений: 346
Цитата (Navigobear @ 01.06.2023 - 22:55)
Без видео или схемы непонятно были ли это "обгон паровозиком" или двойной обгон.
В тексте специально сформулировано цитатой и п11.2, чтоб под него и подогнать, но как это выглядело на практике - неясно.

Какая разница? Двойной ни чем не запрещен, а поровозик запретили. И даже если ты идёшь на обгон и перед тобой кто-то выскочит тоже обгонять, если не сможешь доказать что он выскочил (нет регика) то лишать тебя!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KomunyakA
20.06.2023 - 20:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.10.22
Сообщений: 891
Паровозом обгоняют только мудаки и жопонюхи, которые сами по себе уже опасны для других участников движения

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DragonLord
20.06.2023 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 20846
Цитата (4iSS @ 20.06.2023 - 20:02)
Цитата (Navigobear @ 01.06.2023 - 22:55)
Без видео или схемы непонятно были ли это "обгон паровозиком" или двойной обгон.
В тексте специально сформулировано цитатой и п11.2, чтоб под него и подогнать, но как это выглядело на практике - неясно.

Какая разница? Двойной ни чем не запрещен, а поровозик запретили. И даже если ты идёшь на обгон и перед тобой кто-то выскочит тоже обгонять, если не сможешь доказать что он выскочил (нет регика) то лишать тебя!

Впереди насколько? Вот если на 40 км впереди тебя кто-то решил выехать на встречку для обгона тебе тоже нельзя?
Ну и 11.2 запрещает выезжать на встречку как раз впереди едущим, если ты уже на встречке. Если быть конченным дебилом, то можно лишать сразу всех, кто на встречке оказался, но на деле нарушает только тот, кто выехал последним. И как тут устанавливать очередность, если регистраторов нет?
 
[^]
RoTozeй
20.06.2023 - 20:13
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 1579
Цитата (Захарко @ 20.06.2023 - 18:30)
90% аварий изза "паравозика", это жёсткие лобовые с летальным исходом.

Ты чертовски прав!
Нужны дороги, как минимум 2 полосы в каждую сторону. Разделительная полоса.
Фонари на опасных участках.
Только кому это надо? Верно?
 
[^]
IR145
20.06.2023 - 20:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6662
Цитата (DragonLord @ 20.06.2023 - 20:00)
Цитата (IR145 @ 20.06.2023 - 19:55)
Ещё раз. Данный пункт, 11.2 - говорит - можете обгонять ТОЛЬКО, если вы - ОДИН на встречке (а обгон - это как раз выезд на встречку).

Да нихуя подобного.

Вот полная цитата:
Цитата
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;

транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

следующее за ним транспортное средство начало обгон;

по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.

жирным выделил основное. Если дорогу видно достаточно, даже с учетом выехавшего на встречку и видно, что можно завершить обгон не создав помех, то вполне можно обгонять.
А если дословно докапываться до ПДД, то обгонять вообще запрещено в принципе, так как в любом случае найдется ТС, которое начало обгон впереди или сзади
И если включить голову, то понятно, что речь идет о непосредственных соседях по полосе - если впереди вас на расстоянии корпуса авто ТС включило поворотник - обгон запрещен. Если сзади вас на расстоянии корпуса авто кто-то обгоняет, то выезд на встречку запрещен. В любых других условиях - никаких помех обгоняющим не создается и нарушения нет

Я понял. В судах вас не было. Окей. Всё ясно.

Данное нарушение рассматривает суд.

Да, зачастую суду первой инстанции "мозгов не хватает" (кстати, встретился с таким же обмудком в апелляции, хочется кассацию сделать - времени не хватает).

Им протокол и рапорт - финал.

Но не всё так просто в апелляции, кассации и т.д.

То, что вы указали - должен рассмотреть суд.

Подобное нарушение рассматривается судом.

Не хотите защищать себя? У судьи на руках только протокол и рапорт.

Хотите защищать - есть понятие "объективная сторона правонарушения".

Если докажете, что имели возможность, не создавая помех плпутному транспорту, вернуться в полосу, указав, что расстояние между теми же фурами - позволяло, даже если и проиграете суд первой инстанции - апелляция не имеет права ссылаться по делам об административных правнорушениях на мнение суда низшей инстанции, а обязана расмотреть дело в полном объеме СНОВА. Ссылка на мнение суда 1-й инстанции в апелляции по таким делам - недопустима, это станет причиной отмены решения в кассации.

Да, потребуются доказательства. Тот же регистратор. Но лучше его прикупить.

Короче. Дискутировать не очень намерен.

Хотите оказаться на встречке с машиной, показавшей "кулак дружбы" - велком.
 
[^]
Работодатель
20.06.2023 - 20:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.03.23
Сообщений: 252
Статья ПДД явно про двойной обгон. А уж как ее трактовать в судах будут, другой вопрос.
 
[^]
Захарко
20.06.2023 - 21:12
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6320
Цитата (crazytwo @ 20.06.2023 - 19:15)
Цитата (Захарко @ 20.06.2023 - 18:30)
п.с.
минусят уебки из состава паравозика?
ну так мне то похуй, это ваши ебальники соскребают потом с лобовух.
только вот мозгами тогда шевелить уже поздно.

Ну я ебашу минус всякому, кто редактирует пост, чтобы спросить, зачем его минусят. Ради лулзов и подгорания пердока у юккодрочера lol.gif

А еще за то, что ты отнял 0.1 сек моего времени на чтение тупой бессмысленной хуйни в духе "зачем меня минусят".
Жаль 2 минуса уебать нельзя.

Да в общем то как то похуй на такого мудака, как ты, на твои минуса и на твое время!
 
[^]
Захарко
20.06.2023 - 21:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 6320
Цитата (RoTozeй @ 20.06.2023 - 20:13)
Цитата (Захарко @ 20.06.2023 - 18:30)
90% аварий изза "паравозика", это жёсткие лобовые с летальным исходом.

Ты чертовски прав!
Нужны дороги, как минимум 2 полосы в каждую сторону. Разделительная полоса.
Фонари на опасных участках.
Только кому это надо? Верно?

Неправильный вопрос!
Ни кому это нужно? Потому как нужно это людям.
А кто это будет делать? Потому, как делать это ни кто не будет, ибо тогда похерятся интересы причастных.
 
[^]
Dooman
20.06.2023 - 21:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.10.20
Сообщений: 551
На юге это любимый повод для заработка гайцов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34801
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх