Расход 1 кг водорода на 120 км и заправка за 5 минут. Представлен водородомобиль от Nissan и Dongfeng

Цитата (gor3 @ 08.11.2023 - 09:55)

Водород в целом стремная и опасная история, что будет в случае ДТП? Ездунов которым по 1000км в день надо ездить - единицы, не будет никакого спроса.

Бензин тоже взорваться может. И газ. И батареи вздуться в телефоне. Вообще жить опасно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YoMan78 @ 08.11.2023 - 13:44)

70 МПА это раз в 7 больше чем стандартное ГБО То есть при взрыве жопа водителя будет примерно в Мытищах, а голова вероятно в Ярославле. Если повезет и взрыв будет направленным то вся ебалайка выйдет на баллистическую траекторию лучше северокорейских ракет

А давление же не в баке должно быть, а в рабочий момент. Компрессия в двигателе же есть
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (artemirkutsk @ 8.11.2023 - 15:37)

даю подсказку в 7 классе школы на уроке химии, H20

Ну-ка подсказчик из школы, напомни сколько энергии нужно потратить чтобы отделить водород от кислорода. Экономика этого процесса ставить всю идею раком.

Водородный ЭХГ - прекрасен.
Но есть нюанс.
600-700 атмосфер под задницей плюс транспортировка и хранение водорода на пунктах заправки.
Геморрой там носит характер фундаментальный - тут и проницаемость металла для водорода, водородная коррозия и т.п. и это без таких прелестей, как плотность и объем.
Жидкий водород для транспорта - это даже не тема для обсуждения.
Водород взрывоопасен при его содержании в воздухе от 18 до 60%.
При других соотношениях водород только горит, но очень хорошо и жарко.
Пока не будет решен вопрос транспортировки и хранения водорода(на уровне жидких углеводородов), транспортная водородная энергетика будет дорогостоящей
экзотикой.
Я думаю.

Так "двигатель внутреннего сгорания" или "топливные элементы"? Так то это разные вещи.

Это всё круто,но бак под давлением 700бар это как то многовато))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jus @ 8.11.2023 - 09:41)

... имеет аккумуляторный бак, рассчитанный на давление 70 МПа.

Спасибо, но нет. Иметь под задницей бомбу давлением в 700 атмосфер...

Цитата

Хера, как это у тебя бензин вдруг тяжелей воды стал?

Тут у людей с математикой прям мрак)))
С чего тяжелее то, если 1.3 коэф?))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mishgansp @ 08.11.2023 - 09:53)

ну у топливного элемента должна быть не мощность, наверное, а ёмкость, и идти не в кВт, а кВт*ч

С советских времен разрабатывали-разрабатывали, а хранить длительно увы по прежнему негде.
Две причины тому.
1. Сверхтекучесть (влечет взрывоопасность).
2. Очень дорогой бак будет.

Нужно как-то производя его изводить без остатка... Опять же сырье вода и наши -30... не... я не верю в это чудо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hunter64 @ 08.11.2023 - 13:47)

Это что за хуйню я сейчас прочитал: 1) Водородную версию своего кроссовера с двигателем внутреннего сгорания. 2) Электромобиль на топливных элементах оснащен литий-железо-фосфатной батареей (LFP) BYD. По нормальному: Топливо (в данном случае водород), Топливный Элемент, Электро Двигатель. Где здесь АКБ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где здесь ДВС?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АКБ может (и пока должен быть) - только как вспомогательный. Как это сейчас на любом автомобиле с одним ДВС (без ЭДС). ДВС - может быть на гибриде, но эта другая история. ТС - ты что курил?

Двс как генератор на водороде для зарядки батарей)))) а от батареек он уже едет)))))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну вот как-то так... А вы продолжайте и дальше кричать про "китайское говно" и т.д. Сами же ведь все уже придумали, разработали и т.д., есть чем хвастаться! Правда же?

Цитата (bigmuzzzi @ 8.11.2023 - 14:02)

Цитата (Jus @ 8.11.2023 - 09:41) ... имеет аккумуляторный бак, рассчитанный на давление 70 МПа. Спасибо, но нет. Иметь под задницей бомбу давлением в 700 атмосфер...

ИМХО, наиболее перспективный вариант:
Топливо жидкое (солярка, мазут, масло...), Топливный Элемент, Электро Двигатель.

Остальные варианты (в первую очередь: ТС):
Сложно, Опасно, Дорого.
А учитывая затраты при производстве водорода, так еще и КПД под большим вопросом.

Ученые взорвали водород, бензин и пропан. Вот к чему привел эксперимент:
https://dzen.ru/a/YNIvl_GB42k1Jxlw

Цитата (Jus @ 8.11.2023 - 09:41)

оснащен топливным элементом мощностью 60 кВт, который приводит в действие двигатель мощностью 160 кВт.

Корявость перевода или таки нарушение первого начала термодинамики?

Цитата (Batareykin18 @ 8.11.2023 - 14:09)

Цитата (hunter64 @ 08.11.2023 - 13:47) Это что за хуйню я сейчас прочитал: 1)  Водородную версию своего кроссовера с двигателем внутреннего сгорания. 2) Электромобиль на топливных элементах оснащен литий-железо-фосфатной батареей (LFP) BYD. По нормальному: Топливо (в данном случае водород), Топливный Элемент, Электро Двигатель. Где здесь АКБ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где здесь ДВС?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АКБ может (и пока должен быть) - только как вспомогательный. Как это сейчас на любом автомобиле с одним ДВС (без ЭДС). ДВС - может быть на гибриде, но эта другая история. ТС - ты что курил? Двс как генератор на водороде для зарядки батарей)))) а от батареек он уже едет)))))))

ДВС - это Топливный Элемент?!
Я что-то пропустил?
А ты что курил?

Первый двигатель на водороде был создан в 1806 году. Это не ошибка погуглите. Водород изготавливали электролизом. Т.е принципиально ничего нового за 200 лет не изобрели. Изобрели топливные элементы вырабатывающие электричество из водорода или водородного топлива. В качестве водородного топлива может быть тот же аммиак например. Т.е мы используем не сгорание водорода а преобразование водородного топлива в другие хим. соединения с выделением электрической энергии. Но вопрос производства водорода или водородного топлива не решён от слова совсем. Это либо использование ископаемых углеводородов или электролиз. Иными словами, тем кто топит за зелёный водород от цепочки газ (нефть, уголь)-электроэнергия-водород-водородное топливо-электричество-двигатель автомобиля никуда не уйти. И на каждом этапе потери энергии. На данном этапе, и электромобили, и водород приводят не к экономии ресурсов, а к большему использованию. Единственное - это перенос выделения вредных веществ не в городах, а где-то там...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

В математику не умеете видимо? Подсказываю, литр бензина весит примерно 750 грамм. Расход автомобиля грубо 10 литров на 100 км. Дальше сами посчитаете?

По количеству энергии килограмм бензина равен килограмму водорода? Подсказка, 1 кг водорода это 11000 литров
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (VadimirC @ 8.11.2023 - 14:07)

Цитата (mishgansp @ 08.11.2023 - 09:53) ну у топливного элемента должна быть не мощность, наверное, а ёмкость, и идти не в кВт, а кВт*ч С советских времен разрабатывали-разрабатывали, а хранить длительно увы по прежнему негде. Две причины тому. 1. Сверхтекучесть (влечет взрывоопасность). 2. Очень дорогой бак будет. Нужно как-то производя его изводить без остатка... Опять же сырье вода и наши -30... не... я не верю в это чудо.

Сверхтекучесть - она у жидкого гелия.

Где буханка на святой воде
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nikolkas @ 8.11.2023 - 09:48)

вопрос, где они столько водорода возьмут? где брать и хранить? это крайне дорого

Из водорода состоит наша вселенная примерно на 75 %. Из водорода состоит океан на 2/3. Так что брать его есть откуда, а вот как его добывать, вот тут пока вопрос. Но и с бензином на заре автомобилестроения были проблемы, но их прекрасно решили.

Цитата (evgenyk @ 8.11.2023 - 14:24)

Цитата В математику не умеете видимо? Подсказываю, литр бензина весит примерно 750 грамм. Расход автомобиля грубо 10 литров на 100 км. Дальше сами посчитаете? По количеству энергии килограмм бензина равен килограмму водорода? Подсказка, 1 кг водорода это 11000 литров

Удельная теплота сгорания в воздухе:
Водород - 141 МДж/кг
Бензин - 42-43,6 МДж/кг

Цитата (VitekG @ 8.11.2023 - 10:47)

А как топливный элемент, "мощностью 60 кВт", приводит в действие двигатель "мощностью 160 кВт"?

Остальные 100 кВт тёмная Энергия выдаёт

Цитата (Jus @ 8.11.2023 - 07:41)

Совместное предприятие Dongfeng и Nissan, Venucia, выпустило водородную версию своего кроссовера с двигателем внутреннего сгорания V-Online стоимостью 137 000 долларов. Электромобиль на топливных элементах оснащен литий-железо-фосфатной батареей (LFP) BYD.

1 килограмм водорода это....

2 грамма = 22,41 дм.куб
1000 = 11205 дм. куб = 11,2 кубометров+

теплота сгорания водорода = 120 МДж/кг, или 33 кВт•ч. Неплохо, неплохо.

Где водород, в сжатом виде в композитных баллонах на 350 атмосфер? Обьем баллонов ~ 35 литров. Отлично по обьему, но под жопой всегда лежит бомба. Композитный баллон подлежит замене каждые 5-7 лет. Цена у него - закачаешься.

Если он в криостате, то за 1-2 недели стояния все испарится.

ну и третий вопрос - где его взять обывателю...
Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 8 ноя 2023 в 14:34

Цитата (Басаревъ @ 8.11.2023 - 11:44)

Главный вопрос: а какую дальность имеет килограмм бензина? Пока водород убедительно не превзойдёт такой показатель, далеко он не продвинется.

Литр бензина приблизительно 0.7 килограмм. Прикинь, сколько ты сможешь проехать на литре. Вопрос в другом, а какой объем займет килограмм водорода? Самого легкого вещества из всех возможно легких.

Цитата (0nly @ 8.11.2023 - 10:06)

За 137 000 $ могут его себе на память оставить.

Было время когда винт на 10 Мб стоил 10 000 баксов и был размером со шкаф. И большинство такие фииии.... оставьте себе на память. Но кто то покупал и технологии развивались. Сейчас имеем сотни гигабайт в карманном телефоне.